苏共垮台的隐秘原因：异己份子进入权力核心

zhubin777

从这位连基本情况的了解也很不清楚来看，这位自称曾在普京时代在俄罗斯待过，实在缺乏可信的依据。如果是 ...
耳冉子 发表于 2010-4-20 14:22

   （涉嫌人身攻击，已屏蔽），普京恢复什么苏联要素了？苏联最基本要素是什么？是社会主义！他恢复了吗？是公有制！他恢复了吗？不好意思，在他任期里俄罗斯的土地所有权由公有变为私有了。还有就是计划经济，他恢复了吗？不好意思，直到金融危机以前俄罗斯都在努力加入WTO，而且已经获得了美国的支持,WTO可是只有市场经济国家才有权去加入的；是认同了一下斯大林在二战中的表现，但批判斯大林可是从赫鲁晓夫时代就开始了，普京也不过就是给了斯大林一个公正的评价而已。
     像你这样一个只读过一些不知道被筛选了多少遍才被国内发表的翻译文章的人，能对俄罗斯有多少了解？

耳冉子

我看你是屁股决定脑袋吧，普京恢复什么苏联要素了？苏联最基本要素是什么？是社会主义！他恢复了吗 ...
zhubin777 发表于 2010-4-20 16:07

连贯穿整个普京时代（十年）普京受到大多数民众拥护的事实都要否认，这不是屁股决定脑袋又能是什么？
   
普京及教科书中对斯大林的重新评价仅仅是反法西斯卫国战争吗？还有苏联在斯大林时代从原来一个贫弱的农业国，变成了一个强大的现代工业国，以致苏联成为唯一可与美国匹敌的超级大国的历史功绩吧
俄罗斯人之所以要重新评价他，正是国力大衰退的俄罗斯与超级大国苏联形成了巨大的反差
斯大林这个元素难道还不重要？

（涉嫌人身攻击，已屏蔽）

zhubin777

连贯穿整个普京时代（十年）普京受到大多数民众拥护的事实都要否认，这不是屁股决定脑袋又能是什么？
    ...
耳冉子 发表于 2010-4-20 20:21

    （涉嫌人身攻击，已屏蔽），。我几时有否认普京在俄罗斯受欢迎？我之前讲的“只有俄罗斯共产党才有的情节”指的是你说的“大多数俄罗斯人不喜欢苏共垮台”，俄罗斯人不希望国家解体，因为这原本就俄罗斯帝国时期的遗产，他们只是想换个政府而以，苏共垮台如他们所愿。而且至今很多俄罗斯人还管苏共叫“一群骗子”。斯大林的功劳俄罗斯人都承认，但是绝不等于俄罗斯人就爱戴他，斯大林滥杀无辜这是他遭俄罗斯人厌恶的根本原因。

耳冉子

你不但是屁股决定脑袋，而且眼睛上还沾着屎。我几时有否认普京在俄罗斯受欢迎？我之前讲的“只有俄 ...
zhubin777 发表于 2010-4-20 23:09

（涉嫌人身攻击，已屏蔽），
大多数俄罗斯人不喜欢的是戈尔巴乔夫

在被全盘否定半个世纪之后，为什么斯大林在俄罗斯解体后反而会得到俄罗斯人的重新评价？很值得中国人深思，好在中国人原本就比北极熊有智慧，不必等到把国家弄得四分五裂、国力大衰落才想起振兴国家的伟人

zhubin777

这位是不是屁股决定脑袋，这位眼睛上是否有屎还是否有更不堪的东西，这位的发言已经说明了一切

大多数俄 ...
耳冉子 发表于 2010-4-21 11:32

    呵呵，愚钝，你以为所有人都跟你似的（涉嫌人身攻击，已屏蔽）吗，曾国藩、李鸿章这些被国人否定了快一个世纪的人，现在不也有人替他们平反吗，斯大林比他们俩可强多了，有人替他平反有什么奇怪的，这只说明俄罗斯人不想苏联时代那么偏激了。戈尔巴乔夫现在不怎么受欢迎，但将来等俄罗斯慢慢走出衰退人们也照样会替他平反的。
    再说了我的发言怎么了，说明什么了？就你说的是真理，可笑。

耳冉子

呵呵，愚钝，你以为所有人都跟你似的心胸狭隘吗，曾国藩、李鸿章这些被国人否定了快一个世纪的人， ...
zhubin777 发表于 2010-4-21 12:40

重新评价斯大林是因为俄罗斯人没有以往偏激，还是因为苏联解体导致了国力大衰退，所以想起斯大林的好来
据说没有以往偏激的俄罗斯人怎么对给他们带来民煮的大功臣却如此偏激

俄罗斯猴年马月才能创造奇迹，恢复苏联时期的国力及超级大国的国际地位甚至是人均寿命得以大幅度的提升呢？本人断定，至少在本人与这位的有生之年，是看不见这个奇迹了

zhubin777

重新评价斯大林是因为俄罗斯人没有以往偏激，还是因为苏联解体导致了国力大衰退，所以想起斯大林的好来
...
耳冉子 发表于 2010-4-21 13:14

苏联最强势的时代勃列日涅夫时代，而不是斯大林时代。斯大林死了以后苏联对他的批判铺天盖地，戈尔巴乔夫下台以后俄罗斯指责他的人却不是很多，而且在每年卫国战争胜利日红场阅兵的时候还都会请他来参加，可以这么说并没有太多的俄罗斯人把他当罪人，至于偏激就更谈不上了。

耳冉子

苏联最强势的时代勃列日涅夫时代，而不是斯大林时代。斯大林死了以后苏联对他的批判铺天盖地，戈尔巴乔 ...
zhubin777 发表于 2010-4-21 13:40

没有突飞猛进的斯大林时代，又哪里会有后来的超级大国的国际地位？


民调显示，60%的俄罗斯人认为苏联解体是一场“悲剧”。这场悲剧的始作俑者的戈尔巴乔夫在民众心中是个什么东东，可想而知。难怪连包括曾为颜色造势索尔仁尼琴在内的很多精蝇，都鄙视戈氏

潇湘庸人

戈尔巴乔夫不过是一条政治走狗和小丑而已，拿他和斯大林比那简直是脑子进了水。


说句难听点的，他连让俄罗斯人骂的价值都没有

zhubin777

没有突飞猛进的斯大林时代，又哪里会有后来的超级大国的国际地位？


民调显示，60%的俄罗斯人认为苏联解 ...
耳冉子 发表于 2010-4-21 14:15

    虽然不知道你是在哪搞来的民调资料，但是国土被瓜分俄罗斯人不可能没感觉。但是俄罗斯人绝对谈不上恨戈尔巴乔夫，否则胜利日阅兵也不会请他去。而作为杀害百万俄罗斯人的格鲁吉亚人斯大林也不可能真正获得原谅，虽然俄罗斯人会承认他的功劳。

凤还巢

不明白，既然俄罗斯多党制了，怎么还腐败？

耳冉子

不明白，既然俄罗斯多党制了，怎么还腐败？
凤还巢 发表于 2010-4-21 14:46

原本民煮可以防腐就是个童话，看看每年廉洁度排行榜，最腐败的后一百个国家都是民煮国家

耳冉子

虽然不知道你是在哪搞来的民调资料，但是国土被瓜分俄罗斯人不可能没感觉。但是俄罗斯人绝对谈不上 ...
zhubin777 发表于 2010-4-21 14:25

现在的俄罗斯人是还谈不上恨戈巴乔夫，最多是鄙视而已。而斯大林，斯大林对俄罗斯的功劳是戈尔巴乔夫望尘莫及的
据一项有关历史上最伟大的俄罗斯人的民调，斯大林排在第三位，排首位的十三世纪军事英雄涅夫斯基，以及屈居第二的沙皇尼古拉二世时代的总理斯托雷平
不知在这个排行榜中，导致苏联解体的戈尔巴乔夫与导致俄罗斯国力大衰落的叶利钦排在第几位

zhubin777

现在的俄罗斯人是还谈不上恨戈巴乔夫，最多是鄙视而已。而斯大林，斯大林对俄罗斯的功劳是戈尔巴乔夫望尘 ...
耳冉子 发表于 2010-4-21 20:09

    我不知道你是从哪里出来的民调，但如果连彼得一世都没排上号的民调基本可以认为不可信。

耳冉子

进入21世纪以来，俄罗斯人开始重新评价一些重要历史人物。

对斯大林的评价：

在对苏联历史上领袖人物的评价中，斯大林始终是争论的焦点和中心。这里仅仅强调两点：第一，戈尔巴乔夫时期对斯大林的评价是很低的。据调查，高达64%的人对他持否定态度，肯定者只有8%。这和当时对苏联历史全盘否定的评价是一致的。而最近的一个显著变化是，若干机构的民意调查表明，一半以上的俄罗斯人对斯大林持肯定态度。这也和当前重新审视苏联历史的思潮是一致的。

2003年3月5日，[b]俄罗斯《导报》以“俄罗斯人怀恋斯大林时代”为题分析了民众、甚至包括反对派肯定他的几条最主要原因：第一，把苏联从一个落后农业国建成了一个世界工业强国，奠定了苏联现代化发展的基础；第二，在他的领导下打败了法西斯，保卫了国家的独立；第三，建立了强大的社会保障体系，实行免费医疗、免费教育、免费住宅，首次实现在一个国家里消灭了文盲；第四，很快恢复了被战争破坏的国民经济；第五。奠定了热核武器、宇航技术发展的基础；第六，苏联在国际上赢得了广泛的尊敬，具有举足轻重的地位，苏联公民都以自己强大的祖国为自豪，苏联社会发展模式在欧洲亚洲一系列国家产生了广泛影响。

对赫鲁晓夫的评价：

戈尔巴乔夫等人在改革之初曾自称“苏共‘20大’的产儿”，戈尔巴乔夫时期社会各界对赫鲁晓夫评价甚高。近来出现对赫鲁晓夫评价与原来不同的观点。2003年俄罗斯经济发展战略研究所副所长阿·涅克列萨指出：斯大林时期形成的激励精神在20世纪60年代末70年代初消失了。主要原因在于赫鲁晓夫的非斯大林化把斯大林时期形成的创新精神丧失了。由于惰性，俄罗斯没有跟上60年代末全世界掀起的社会文化革命的浪潮。《20世纪祖国史》对赫鲁晓夫的评价颇具代表性：“在人们的心目中，他的形象和斯大林不同，常常不是引起尊重，而是讽刺。”

对戈尔巴乔夫、叶利钦的评价：

苏联解体以来，有关对这两个人评价的书目很多，本文简单介绍俄罗斯人对他们的态度前后形成的巨大反差。

1989年，戈尔巴乔夫在苏联第一届人民代表大会上，以70.76%的多数票当选苏联最高苏维埃主席；1990年3月15日，他在苏联第三届人民代表大会上，以59.2%的得票率当选苏联总统。叶利钦在俄罗斯总统选举中，于1991年6月12日经全国全民投票，以57.3%的多数票当选。但在苏联解体短短几年后，由于社会发生的巨大变化，广大俄罗斯民众重新对他们进行了评价。

1996年，戈尔巴乔夫竞选苏联总统，经过全民投票，以得票率不到1%而惨败；1999年12月底，据民意调查叶利钦的支持率只有l～2%，他不得不放弃竞选俄罗斯总统，提前让位给普京。1999年，据俄罗斯社会舆论基金会就“20世纪的俄罗斯领导人谁对国家发展给予最坏的影响”题目对俄罗斯民众问卷显示，戈尔巴乔夫的得票率以占被调查者34%高居榜首，叶利钦以30%居第二位。2001年的民意调查显示，高达66.l%的俄罗斯人认为戈尔巴乔夫、叶利钦应对当前国家的困境负责。

戈尔巴乔夫及其同伙的改革遭到完全失败，这在俄罗斯己是不争的事实。戈尔巴乔夫当初所提出的所有改革目标都没有实现：既没有能使苏联在工业生产、科学技术等方面融入世界先进行列，也没有能改造苏联管理体制，形成新的社会主义模式。在这方面，俄罗斯学者阿·奥尔诺夫的分析颇有见地。他指出，这些改革的设计师们给群众灌输的一些“经济理论”的错误是其中一个重要原因：（1）鼓吹其经济改革理论的学术性。实际上他们无非是利用了西方货币学派理论中一些肤浅的原理，更不能结合俄罗斯的实际利用这些理论。（2）夸大苏联社会主义经济的危机。在戈尔巴乔夫上台之初，无论是生产增长规模还是群众生活水平，决不是处在如其所说的危机状态。苏联经济结构需要改革，但不是被破坏。

3）认为苏联解体对经济发展有利。实际上苏联解体后各共和国画地为牢、互设关税壁垒，割断了原有的经济联系，和西方正日益加强联合——欧盟的扩大形成惊人的对照。（4）否定国家对经济调控的作用。他们忘了，即使在美国，国家对经济活动干预的份额也不低于30%，丹麦和瑞典达到60%。（5）滥用“民主”和“自由”概念。改革家们都自诩是“民主派”，要求扩大“民主”和“自由”，戈尔巴乔夫甚至提出“无限制”的民主化、公开性。但改革结果适得其反：民主不是扩大而是缩小了，很多企业由于没有工会，工人没有说话的地方了。你有骂政府的“自由”，却没有骂“老板”的“自由”；你可以“自由”选择职业，却只能得到如同学生助学金一样的报酬。人们得到的是失去社会保障的“自由”。

在广大群众的脑海里，戈尔巴乔夫的名字己经死死地和苏联生活方式的急剧崩溃、社会的苦难和动荡、80年代末90年代初的国家解体联系在一起。

耳冉子

我不知道你是从哪里出来的民调，但如果连彼得一世都没排上号的民调基本可以认为不可信。 ...
zhubin777 发表于 2010-4-21 20:28

这一点也很令西方困惑不解

zhubin777

这一点也很令西方困惑不解
耳冉子 发表于 2010-4-21 21:23

    这种违背常识的民调结果当然是假的

耳冉子

这种违背常识的民调结果当然是假的
zhubin777 发表于 2010-4-21 21:42

类似“斯大林重获俄罗斯人青睐”的新闻近两三年并不鲜见。2008年，在“谁是俄罗斯最伟大历史人物”的民意测验中，斯大林位列第三，仅次于亚历山大·涅夫斯基（13世纪击退欧洲入侵者的俄罗斯王公）和斯托雷平（帝俄末期改革家）。

这一段话出自今年三月南方周末人物周刊的一个有关斯大林的长篇报道
这个民意调查的时间为2008年年底，如果是假的，精蝇们还不早就出来避谣？作为精蝇大舞台的南方系还会采用此民调？对苏联颜色革命欢欣鼓舞的南方系，对斯大林恨之入骨的南方系，会如此为一个他们眼中的暴君与独裁者造假？
那太阳不是从西边出来了，而是太阳整个爆炸了

台湾的中国时报对此也作了报道，莫非这家报纸也被俄共收买了？BBC对此评论说俄罗斯的这个民意调查采取的是他们的创意。而BBC曾以“谁是本千年最伟大的思想家？”为题作了一项民意调查，榜首为马克思。这位是否认为这个民调也是假的？

北海

斯大林时期是苏联经济进步最快的一个时期，战后的美国人均国民收入提高了2倍，这当然会视为资本主义的成绩，但是，同时期的苏联，人均国民收入提高了12倍。这一点，介于某些人政治片面宣传的需要，很少有提。

zhubin777

类似“斯大林重获俄罗斯人青睐”的新闻近两三年并不鲜见。2008年，在“谁是俄罗斯最伟大历史人物”的民 ...
耳冉子 发表于 2010-4-21 22:21

    既然你的消息来源是中国报纸，那么你提供的信息可信度就不高。要知道中国人对斯大林的好感是根深蒂固的，很容故意放大一些现象。报纸相互转载又不是稀罕事，一家报纸引用了不真实的报道，如果没有人指出，那么被其他报纸转载也是很常见的。