苏共垮台的隐秘原因：异己份子进入权力核心

暖壶杀手

看过雷日科夫的回忆录，戈尔巴乔夫这人不咋地，特别是对待切尔诺贝利核电站事情上

腿毛抽筋

篡夺社会主义成果的独裁官僚集团倒台也是历史的必然
popopo 发表于 2010-4-18 21:31

    不错，所以戈尔巴乔夫后来成了政治小丑，遭到了俄罗斯民众的唾弃和鄙视

sunhongxun

领导班子团结最重要！持异见者不能进入党的领导核心。我国当引以为戒。

腿毛抽筋

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    戈尔巴乔夫作为官僚集团的一员本想拯救苏联 结果哪里知道一晃就垮了 苏联的既得利益 ...
popopo 发表于 2010-4-18 22:07

    骂他的都是既得利益者？看来某些人对既得利益者的定义与绝大多数人截然相反，在俄罗斯，大多数的普通老百姓对戈尔巴乔夫都没有好感，认为他的天真和幼稚不久导致了苏联的解体，也为后来俄罗斯的长期衰退埋下了隐患，倒是很多在苏联解体的过程中报复起来的寡头以及某些西方政客对戈氏赞不绝口

到底谁是既得利益者？寡头还是老百姓？

腿毛抽筋

是的 一部分寡头喜欢他 是因为他改革不成功

一部老百姓不喜欢他 苏联倒了退休工资没有了 ...
popopo 发表于 2010-4-18 23:19

    这个一部分用的很好，用这个提法就可以很好回避对于社会舆论至关重要的哪一种声音哪一种观点占据主流的问题，在某个问题上，即使99个人支持，一个人反对，你也可以说一部分人支持，一部分人反对，这样即使在另类再边缘的观念也在思想史取得和主流观念相同的地位

现在在德国也有一部分人对纳粹持肯定态度，而另一部分人则不同意他们的观点，可见德国人对纳粹的看法是存在争议的，所以，所德国人对纳粹的罪恶做出了深刻反省，认识到了种族主义的危害性这个说法是不成立的，只要有一个人同情纳粹，你就可以说德国人在对纳粹的历史评价上没有达成一致

kingskill

偶只有一句话：

什么时候美国实行三党制，什么时候中国实行两党制。

中国永远比美国少一个党。

kingskill

这个一部分用的很好，用这个提法就可以很好回避对于社会舆论至关重要的哪一种声音哪一种观点占据主 ...
腿毛抽筋 发表于 2010-4-19 00:14

趴叽摔倒。。。

这其实是数码时代的特征——任何对比都可以用数字来表达。同时也可以用数字来忽悠。而语言其实已经退化到了第二位。

比如1：99，这在语言上，你可以说那个“1”是“几乎没有人”，也可以说是“一部分人”。精确地说当然是“只有一个人”，但忽悠者是打死也不会这么说的，除非对它有利。

对忽悠者来说，用数字还是用语言忽悠，区别就在于看哪个对它目前为止有利。

所以，一般来说，忽悠者必定短视。

耳冉子

偶只有一句话：

什么时候美国实行三党制，什么时候中国实行两党制。

中国永远比美国少一个党。 ...
kingskill 发表于 2010-4-19 11:17

呵呵

耳冉子

是的 一部分寡头喜欢他 是因为他改革不成功

一部老百姓不喜欢他 苏联倒了退休工资没有了 ...
popopo 发表于 2010-4-18 23:19

苏联拿退休工资的一部分百姓又是拿工资的百姓中的多少部分呢？至少是大部分，而且是苏联总人口的大部分

如此说来，不喜欢导致苏共垮台、苏联解体的俄罗斯百姓正是大多数。所以，普京时代才顺应民意，恢复了不少前苏联的东西，普京本人也因此受到民众的广泛热爱

耳冉子

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    的确是如此 改革总是要冒风险的 尤其是改革失败者 中国也是如此 ...
popopo 发表于 2010-4-19 13:53

    如苏联这种导致国家解体、国力大衰退、腐败大横行、甚至人均寿命急剧下降、恐怖事件激增的风险，中国担当不起

耳冉子

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    戈尔巴乔夫还算留条狗命 朝鲜的改革的失败者都被当做替罪羊处死 ...
popopo 发表于 2010-4-19 14:20

朝鲜这种改革风险中国不会有，可能有的只会是苏联这种颜色革命所导致的种种危害

耳冉子

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    改革都是有风险的 戈尔巴乔夫也不是想把苏联搞垮的

中国风险也是有的 如果当初邓小平 ...
popopo 发表于 2010-4-19 15:02

邓小平搞的是不伤政体、拒绝民煮的改革，而苏联搞的是否定政体、实行民煮的颜色革命，两者完全不是一个性质

F-CNN

回复 170# 耳冉子


    苏联的垮掉特别是苏共倒台是病入膏肓，是癌症晚期，如果早期发现就好多了！

zhubin777

苏联拿退休工资的一部分百姓又是拿工资的百姓中的多少部分呢？至少是大部分，而且是苏联总人口的大部分

...
耳冉子 发表于 2010-4-19 13:13

   阁下了解俄罗斯人？

耳冉子

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    苏联的垮掉特别是苏共倒台是病入膏肓，是癌症晚期，如果早期发现就好多了！ ...
F-CNN 发表于 2010-4-19 16:42

如果没有异己分子进入权力中心，如果没有这些进入权力中心的异己分子的全力推动，苏共到不了癌症晚期

耳冉子

阁下了解俄罗斯人？
zhubin777 发表于 2010-4-19 16:44

    这位没见过普京时代的有关报道？

腿毛抽筋

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    的确是如此 改革总是要冒风险的 尤其是改革失败者 中国也是如此 ...
popopo 发表于 2010-4-19 13:53

    某些人巴不得中国向当年的苏联一样，按照美国人指定的路线进行“改革”，然后“不可避免：地走向动荡和衰退………………

腿毛抽筋

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    改革都是有风险的 戈尔巴乔夫也不是想把苏联搞垮的

中国风险也是有的 如果当初邓小平 ...
popopo 发表于 2010-4-19 15:02

    天知道这个家伙是怎么想的，不过不论他个人的动机如何，他当年的决策存在严重错误，给国家和人民带来了痛苦，这个基本事实是清清楚楚地摆在那里的，无可否认，其实就对戈氏的历史评价而言，如果他当年是有意识地采取不顾后果地激进式改革吗，存心想要激化矛盾搞垮苏联，对它的历史评价或许还会略高一点，因为那至少说明戈氏是一个阴险狡诈的阴谋家，他或许道德败坏，对自己的祖国缺少忠诚，但是他的智商是正常的，而事实上，大多数俄罗斯人都相信戈氏不是存心搞垮苏联，而是发自内心地相信西方对苏联怀有真诚的善意，愿意帮助苏联发展经济，这表明他是一个天真幼稚到极点的人，这样的人竟成了苏联的管理者，不能不说是红色帝国的悲哀

耳冉子

某些人巴不得中国向当年的苏联一样，按照美国人指定的路线进行“改革”，然后“不可避免：地走向动 ...
腿毛抽筋 发表于 2010-4-19 19:34

这正是民煮们的如意算盘

HAOJONG

天知道这个家伙是怎么想的，不过不论他个人的动机如何，他当年的决策存在严重错误，给国家和人民带 ...
腿毛抽筋 发表于 2010-4-19 21:20

如果到现在你还认为苏联的裂变只是因为一个人的错误，你也就别再折腾了。
朝鲜也快撑不下去了，你等着为金正日同志的“先军、主体”思想倒计时吧。
体制不行就是体制不行，不服不行，这是社会科学，不是小孩子玩过家家，输了可以赖。