苏共垮台的隐秘原因：异己份子进入权力核心

ztoa789 · 发表于 2010-4-19 22:30

如果到现在你还认为苏联的裂变只是因为一个人的错误，你也就别再折腾了。
朝鲜也快撑不下去了，你等着为金正日同志的“先军、主体”思想倒计时吧。
体制不行就是体制不行，不服不行，这是社会科学，不是小孩子玩过家家，输了可以赖。
HAOJONG 发表于 2010-4-19 21:56

就是，看看印度，看看泰国。

无可就要 · 发表于 2010-4-19 22:35

堡垒都是从内部攻破的

西方也在中国培养了大批“异见者”，他们现在最需要的就是让中国“民主”，只有这样，他们才有可能通过选举进入中国的领导阶层，进而颠覆中国才有了可能。

腿毛抽筋 · 发表于 2010-4-19 23:22

如果到现在你还认为苏联的裂变只是因为一个人的错误，你也就别再折腾了。
朝鲜也快撑不下去了，你等着为 ...
HAOJONG 发表于 2010-4-19 21:56

恩，朝鲜经济落后就是体制不行，利比里亚经济落后就是客观条件不利，总之，民煮的优越性还是不容置疑的，凡是没有实行西式民煮的国家，落后都是因为不民煮，至于什么历史条件，资源状况，国际形势等等因素统统不存在，一切都可以用一个民煮归结于体制问题…………而那些实行了西式民煮日然落后的国家呢？那自然是因为上述种种客观条件恶劣造成的，跟体制没有一点关系…………

今天朝鲜面临的困境，有多少事体制因素造成的，有多少是因为受到美国等西方国家的封锁打压造成的？？？

HAOJONG · 发表于 2010-4-19 23:55

就是，看看印度，看看泰国。
ztoa789 发表于 2010-4-19 22:30

印度没去过，没发言权，泰国去过几回。
你觉得泰国人民活得很悲惨么？是官媒告诉你的，还是你用自己眼睛看到的？
有钱有闲，就自己到那儿实地走走，再来比较。

HAOJONG · 发表于 2010-4-19 23:56

恩，朝鲜经济落后就是体制不行，利比里亚经济落后就是客观条件不利，总之，民煮的优越性还是不容置疑的， ...
腿毛抽筋发表于 2010-4-19 23:22

嘿嘿，不把非洲人民拉出来，还真就显得中国差了不是？

腿毛抽筋 · 发表于 2010-4-20 00:37

嘿嘿，不把非洲人民拉出来，还真就显得中国差了不是？
HAOJONG 发表于 2010-4-19 23:56

非洲人民不是人？？？伟大的扑屎价值对他们无效？？？

某些人最喜欢拿出欧美发达的物质条件做证据证明民煮的优越，却对那些几乎完全照搬西方政治制度但仍然处于世界最不发达国家行列的非洲小国视而不见

这世界上竟然还有连民煮都无法解决的社会问题，竟然还有与朝鲜处于同一水平甚至更加落后的民煮国家，这恐怕是最令逗士们郁闷的一件事了吧
在现实的反例面前，民煮大旗一下子就褪去了神光，叫人看到了除了欧美的光线之外的另一种民煮范本

ztoa789 · 发表于 2010-4-20 00:40

印度没去过，没发言权，泰国去过几回。
你觉得泰国人民活得很悲惨么？是官媒告诉你的，还是你用自己眼睛 ...
HAOJONG 发表于 2010-4-19 23:55

泰国上百万儿童睡在马路上。

HAOJONG · 发表于 2010-4-20 00:44

泰国上百万儿童睡在马路上。
ztoa789 发表于 2010-4-20 00:40

我怎么没看到？谁告诉你的？
还有，注意，泰国是佛教国，有僧人传统，当地人跟我说许多男人在年纪还小时都要当段和尚，要修行，如果是指这个，不要搞混。

ztoa789 · 发表于 2010-4-20 00:46

我怎么没看到？谁告诉你的？
还有，注意，泰国是佛教国，有僧人传统，当地人跟我说许多男人在年纪还小时 ...
HAOJONG 发表于 2010-4-20 00:44

哈哈，你这个还要来和我辩吗？

还有那些人妖，一个佛教国怎会有那么多人干那事？

自己去动脑筋，不要在这和我争网上输赢。

HAOJONG · 发表于 2010-4-20 00:51

哈哈，你这个还要来和我辩吗？

还有那些人妖，一个佛教国怎会有那么多人干那事？

自己去动脑筋，不 ...
ztoa789 发表于 2010-4-20 00:46

知道泰国总人口么?
百万儿童睡大街,亏你想的出.
人妖,我告诉你,就象中国穷父母卖孩子丢孩子,要钱.人妖也是,泰国也有穷人.
泰国人妖很赚钱,一个人妖可以养一大家子,比在中国作鸡赚钱多了,知道不?

zhubin777 · 发表于 2010-4-20 01:22

本帖最后由 zhubin777 于 2010-4-20 01:25 编辑

这位没见过普京时代的有关报道？
耳冉子发表于 2010-4-19 17:01

我在整个普京时代的俄罗斯生活过，你说的那种情感大概只有俄罗斯共产党员才有。普京也没恢复什么苏联时代的东西，老人的退休金照样被挪用和贪污，大学也由原来的公费转变为基本自费，到了06年的时候基本已经是到了没有钱就上不起好大学的地步，依照06年汇率排名前50的大学对俄罗斯本地学生的学费为2000~10000美元。众多中小城市工薪阶层家庭基本无力负担子女异地读大学的费用。土地所有制也由原来的国有转变为私有。物价在他任职期间翻了3倍。大小赌场遍地开花，国内贪污腐败成风。公共设施比叶利钦时代略有改善，部分城市拥有了免费公交，但这主要得益于地方大选拉选票。大部分俄罗斯人怀念苏联时代的物价，但不喜欢持续数十年的物资短缺。怀念当年辉煌，但是几乎没有人喜欢苏联时代的国内政治环境。
再纠正你一个基本概念性的错误，俄罗斯不是因为改革而国力衰退的，而是因为国力衰退而改革的。戈尔巴乔夫的改革是想在基本不触动计划经济体制的情况下，有限的发展市场经济，企图以此来增强苏联经济活力，解决经济全面衰退和物质短缺的问题。结果这种改革只是导致了黑市的盛行和俄罗斯黑手党的萌芽。
导致苏联国力衰退的原因有很多，赫鲁晓夫和勃列日涅夫时期与美国争霸的野心是重要原因。与美国和北约不同，华约各国经济均缺乏活力，国家资金短缺，自身无力与北约西欧各国抗衡，所以苏联要想对抗美国就只能靠输血的方式来维持它的东欧防线。同时苏联本身也没有美国国力强盛，只是到了70年代趁着西方石油危机才略微占了上风。持续十年的阿富汗战争是苏联国力迅速衰退的重要原因，俄罗斯人基本都认可如果不是阿富汗战争苏联还不至于那么快灭亡。而且在战争期间苏联对东欧及朝鲜的输血并没有停止，这大大加重了它本身的经济问题，使它本来就脆弱的轻工业不堪重负，在80年代苏联各地物资严重短缺，当时大部分生活必须品都是由国家配给的，虽然这些配给能保证人们的温饱，但生活质量是谈不上的。人们要想改善生活就得去商店，但是通常为了买到些在现在看来微不足道的东西人们得排上很久的队，还不一定能买到。这样的生活让很多见识过西方国家的苏联人很失望，说什么自己也是个超级大国，可是生活水平却连美国仆从国都比不了。叶利钦在《总统日记》里写到关于他参观完西德工厂的感触“……那样富裕是我们永远也无法达到的”。关于西方的传说开始在民众中传播，对官方的宣传也不再有人感兴趣。当时的苏联人都相信，国家贫困的原因都在于制度，只要能实行和西方一样的制度苏联人也能像西方人一样过的好。
实际上当时的苏联人并不穷，他们只是不像西欧人那么富裕。但是解体前后发生了两件事导致了苏联人集体破产。第一件事是“集资案”，解体前后大批国有公司被突然私有化，其中相当一部开始向社会集资，这些公司通过大量的媒体宣传，利用苏联人对官方媒体的信任，骗取了众多苏联人一生的积蓄。这些公司以极快的速度骗完俄罗斯各主要大中城市以后立即卷款跑路，事件受害者遍及全国各地，而且几乎是全民上当。另一件事是，突然的货币贬值。在货币贬值前没有任何征兆，只是有些小道消息，全国所有人在一夜间都成了穷光蛋。在百姓被洗劫一空以后，俄罗斯却接连涌现出一大批富豪，到07年世界前100位的超级富翁有35个住在莫斯科，而纽约只有33个。

zhubin777 · 发表于 2010-4-20 01:59

哈哈，你这个还要来和我辩吗？

还有那些人妖，一个佛教国怎会有那么多人干那事？

自己去动脑筋，不 ...
ztoa789 发表于 2010-4-20 00:46

人妖是泰国的传统，就好像泰拳一样，佛教国家不代表所有人都是菩萨心肠。泰国人年轻时都得出家当一段时间和尚，但是泰拳依然还是凶狠毒辣。虽然很多泰国人信佛，可是血腥的泰式斗鸡还是流行。

abigmousea · 发表于 2010-4-20 08:53

假如一个政权已经不能够代表国家大多数人的利益，那么他就失去了存在的基础。

南北朝鲜，所有人都知道朝鲜坚持不了多少时间了。没有人认为韩国维持不下去。

难道是北朝鲜内部混入了特务么？

F-CNN · 发表于 2010-4-20 11:29

回复 175# 耳冉子

这根本怪不得异己，只能怪苏共！问题出在自己身上！

耳冉子 · 发表于 2010-4-20 12:27

本帖最后由 svman 于 2010-4-26 00:04 编辑

我在整个普京时代的俄罗斯生活过，你说的那种情感大概只有俄罗斯共产党员才有。普京也没恢复什么苏 ...
zhubin777 发表于 2010-4-20 01:22

如果这位真在普京时代在俄罗斯待过，那这位看来是白待了，连基本情况的了解都没有掌握

俄罗斯国力的大衰退到底是在叶利钦的休克疗法之前还是在之后？
为什么包括索尔仁尼琴在内的一大批当年为颜色革命造势的精蝇们在颜色革命之后，也不待见叶利钦？难道与苏联解体、国力大衰退没有关系？
普京是否只是得到共产党员的爱戴，还是在历次民调中得到大多数俄罗斯人的拥护?
普京支持包括在教科书中重新评价斯大林，只是共产党的事，还是反映了大多数俄罗斯的民意？
嫁人就要嫁普京这样的人，这种流行语只是流行于共产党的姑娘中？
......

正如西方的偏见主要其实并不出自不了解实情，而是因为（涉嫌人身攻击，已屏蔽）。

kixi123 · 发表于 2010-4-20 12:56

立场不同，思维自然就不同了，楼主你是替谁说话

zhubin777 · 发表于 2010-4-20 13:24

本帖最后由 zhubin777 于 2010-4-20 13:51 编辑

如果这位真在普京时代在俄罗斯待过，那这位看来是白待了，连基本情况的了解都没有掌握

俄罗斯国力 ...
耳冉子发表于 2010-4-20 12:27

你一个消息三道贩子又能知道什么呢。普京是受人爱戴，但绝不是指望他来恢复共产主义，而是出于对他个人能力的肯定，以及在改善民生和提高俄罗斯国际地位上的贡献，同时也是因为普京本人相对比较清廉。有一个俄罗斯人就跟我说过：我们知道老是选他当总统这样不好，但是整个俄罗斯除了他还有谁可以被信任呢。要知道在俄罗斯这样一个从头腐败到脚的国家能找到这么一个人实在很难很难的。普京卸任的时候人们也是同样的担心，当他们不是在忧心苏联光复，而是担心不得不选一个贪官或者是庸官来主持朝政。
再有就是一个简单的逻辑问题，苏联如果不是面临困境，它又何须改革？如果不是国力衰退，无力维持联邦苏联又怎么会分裂？《嫁人就要嫁普京这样的人》这首歌的歌词写的是什么内容你知道吗？

26岁男人 · 发表于 2010-4-20 14:13

建立工人纠察队,建立青年团,都有武装.军队国家化,开放影视文化限制.封杀南方系西方无上论思想.
市长级别或以上级别个人和子女家属不得申请外国绿卡和国籍,不得转移财产.各级别官员无条件公布财产.工人纠察队和青年团有权对腐败乱纪官员和商人进行武装讨伐,各级别官员无权调动军警,军警调动权归国家元首指令.取缔城管.改有工人纠察队和青年团维持市面.

耳冉子 · 发表于 2010-4-20 14:22

本帖最后由耳冉子于 2010-4-20 14:31 编辑

你一个消息三道贩子又能知道什么呢。普京是受人爱戴，但绝不是指望他来恢复共产主义，而是出于对他 ...
zhubin777 发表于 2010-4-20 13:24

从这位连基本情况的了解也很不清楚来看，这位自称曾在普京时代在俄罗斯待过，实在缺乏可信的依据。如果是因为屁股决定脑袋所致，那更说明，是否亲历实地并不是了解事物真实性的决定性因素

不过，这位总算貌似在默认支持普京的多数民众并非共产党

恢复原有的体制当然不可能，但反而是在颜色革命之后，前苏联的众多重要元素在民意的支持下得以恢复，这当然与苏联解体后的种种不堪包括国力的大衰退有直接的关系

谁也没说过解体前的苏联不存在严重的问题，关键是其民煮的药方开错了，以致使其病情加重，进入癌症晚期而无可救药，从而引发大衰退等等

德国鬼子 · 发表于 2010-4-20 14:44

从此在也不看政治，只想赚钱，自己过好日子！

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苏共垮台的隐秘原因：异己份子进入权力核心

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