苏共垮台的隐秘原因：异己份子进入权力核心

北海

既然你的消息来源是中国报纸，那么你提供的信息可信度就不高。要知道中国人对斯大林的好感是根深蒂 ...
zhubin777 发表于 2010-4-21 23:22

    既然你的消息来源是美国报纸，那么你提供的信息可信度就不高。要知道美国人对斯大林的恶感是根深蒂固的，很容故意放大一些现象
。报纸相互转载又不是稀罕事，一家报纸引用了不真实的报道，如果没有人指出，那么被其他报纸转载也是很常见的。

北海

既然你的消息来源是中国报纸，那么你提供的信息可信度就不高。要知道中国人对斯大林的好感是根深蒂 ...
zhubin777 发表于 2010-4-21 23:22

给你一本可信度高的书。
建议你看一下俄国《苏联的最后一年》。此书作者因为批评斯大林而被开除出苏共。但是，他在苏联解体后，对斯大林保持足够的尊敬。
流亡西方的苏联时期作家索仁尔尼琴，在苏联解体后，回到俄国，看到俄国民主后的“成就”后，立即改口对斯大林唱赞美诗。

耳冉子

既然你的消息来源是中国报纸，那么你提供的信息可信度就不高。要知道中国人对斯大林的好感是根深蒂 ...
zhubin777 发表于 2010-4-21 23:22

难道就没有懂俄文的精蝇？这里还牵涉到西方诸多主流媒体对此民调的评价，难道就没有懂英文的精蝇？一年多的时间，如果有假，精蝇们不早就吵翻了天？境外民煮地区的报纸会直接采信大陆的此类报道？

耳冉子

什么时候俄罗斯才能重新找回苏联时的辉煌？只要俄罗斯达不到苏联时的辉煌地位，斯大林只会越来越高大，而戈尔巴乔夫、叶利钦只会越来越被俄罗斯人鄙视

潇湘庸人

中国也要当心，谁搞激进的官员财产公示，谁就是中国的戈尔巴乔夫、叶利钦。

zhubin777

给你一本可信度高的书。
建议你看一下俄国《苏联的最后一年》。此书作者因为批评斯大林而被开除出苏共。 ...
北海 发表于 2010-4-21 23:48

不知道你们大家怎么这么推崇这个人，在俄罗斯基本听不到他的名号。在俄罗斯真正受人尊敬的作家，除了普希金大概就是普宁了。

zhubin777

什么时候俄罗斯才能重新找回苏联时的辉煌？只要俄罗斯达不到苏联时的辉煌地位，斯大林只会越来越高大，而戈 ...
耳冉子 发表于 2010-4-22 12:07

    这不过是中国人的一厢情愿罢了，虽然他对苏联的发展做出卓越贡献，但他的统治方式已经不再被人们所接受，他不择手段铲除异己的事迹也已家喻户晓，他会得到公正的评价，但想把形象变得高大已经不可能了，毕竟人品这关就过不去。

zhubin777

既然你的消息来源是美国报纸，那么你提供的信息可信度就不高。要知道美国人对斯大林的恶感是根深蒂 ...
北海 发表于 2010-4-21 23:41

    不好意，我的消息来源是俄罗斯社会和俄罗斯人，请你认真看完别人的发言再做评论，免得闹笑话。

耳冉子

这不过是中国人的一厢情愿罢了，虽然他对苏联的发展做出卓越贡献，但他的统治方式已经不再被人们所 ...
zhubin777 发表于 2010-4-22 13:09

按照常理，随着重新找回苏联时的辉煌越来越没指望，斯大林难道不会更令俄罗斯人敬仰，而戈尔巴乔夫、叶利钦不会更令俄罗斯人鄙视吗
如果俄罗斯人不按常理，完全鄙视国家的辉煌，那当然就不会出现上述状况

zhubin777

按照常理，随着重新找回苏联时的辉煌越来越没指望，斯大林难道不会更令俄罗斯人敬仰，而戈尔巴乔夫、叶 ...
耳冉子 发表于 2010-4-22 13:42

    你是按照中国人心理来猜测俄罗斯人，实际俄罗斯人很多行为中国人是无法理解的：
俄罗斯人自己开的小店到了中午休息时间，你要去买东西他非但不会卖给你，而且会斥责你打扰他休息。

俄罗斯人的第一次婚姻一般都会离婚收场，换句话说俄罗斯很少有没经历过离婚的人。

在大学里女孩子如果怀孕了，考试时主考老师会体谅她给她高分。

俄罗斯历史上最著名的女沙皇叶卡捷琳娜二世是德国人，而且是杀了自己的丈夫彼得三世篡位。可是俄罗斯人一直就很支持她，在中国这个是不可想象的事。

列宁格勒保卫战的时候时值隆冬，天寒地冻，可是列宁格勒的市民坚持宁愿被冻死也不肯砍树伐木取暖。

俄罗斯把环保看的比GDP重，畜牧业产区明明有很多牛皮，可是俄罗斯政府坚持严格限制皮革加工业，产出的牛皮基本都被就地掩埋。贝加尔湖周边400公里内除前苏联时期留下的工厂外，不准再新建。而贝加尔湖周围就这400公里内适合建厂，这基本就是不准当地发展工业了。通往远东的石油管线也正是因为要通过这片地区，所以才很长时间也得不到比准。

俄罗斯体力劳动者工资比一般大学教授高（莫斯科以外地区），每天工作8小时，每小时10-15欧元，这8小时中还包括1个小时上午茶和一个小时下午茶，虽然是休息但也按工作正常收钱。一个中国熟练工二十分钟能干完的活，他们几个人能干两天。

俄罗斯人欢迎自己国家的女孩和外国人谈恋爱结婚，不但不像中国人那样口诛笔伐那些和外国人交往的女子，相反要是外国人在俄罗斯从不找当地姑娘，他们会替这个外国人可惜

大部分俄罗斯讨厌政治人物，普京原先是个例外，但是随着他也离了婚换了老婆，这个唯一的例外估计也快没了。

耳冉子

你是按照中国人心理来猜测俄罗斯人，实际俄罗斯人很多行为中国人是无法理解的：
俄罗斯人自己开的小 ...
zhubin777 发表于 2010-4-22 15:01

不光只是中国人的心理，这些年俄罗斯人重新评价斯大林、不待见戈尔巴乔夫、叶利钦也是出于这个心理。而当年，这两位可是曾受到如日中天般的热捧，那事他们当然也是政治人物。难道那时的俄罗斯人不讨厌政治人物？那从什么时候时候开始，俄罗斯人开始讨厌政治人物、又为什么讨厌的呢

zhubin777

不光只是中国人的心理，这些年俄罗斯人重新评价斯大林、不待见戈尔巴乔夫、叶利钦也是出于这个心理。而当 ...
耳冉子 发表于 2010-4-22 16:08

    从解体以后，很多苏联时期的秘密档案被公开，公众陡然发现自己被骗很多年；而后俄罗斯新政权又腐败不堪，官员议员们满嘴谎话，欺世盗名；商贾勾结官员暗箱操作，大赚昧心钱，盗窃国家和居民财产。由于俄罗斯不像苏联那样严格管制新闻出版物，所以大量内幕交易被媒体公布，但是这些事叶利钦当局充耳不闻，当事人也受不到任何处理。应该说叶利钦政府只是一届“分赃政府”。
    其实叶利钦也不是不知道这样下去难免亡国，所以他会在执政后期频繁试用政治新人，原来大家只是认为叶利钦是权力欲望太强，不肯让权，所以选择新人以便控制。但是实际上不是这样，由于俄罗斯的政坛高层已经污秽不堪，如果从高层直接选人，俄罗斯的现状不会有任何改观，只有从底层选拔没有背景的人认真培养，俄罗斯才会有希望。
    普京的威望来自于第二次车臣战争的胜利。这个叶利钦帮普京树立威望的神来之笔，由于普京在第二次车臣战争中的表现让他这个本不被俄罗斯人看好的小总理很快获得了民众认可，再加上他本人清白的政治背景，以及在俄罗斯很少见的和睦的家庭关系，让他陡然成为了这个民族的希望。
   不过要按俄罗斯当时这样的政治环境，像普京这样的人不同腐败利益集团合作是很难继续在政坛上立足的。所以普京能挺过来，没有叶利钦的暗中保护也是不可能的。有人说普京是先答应叶利钦永不查叶利钦家族资产来源的条件才当上总统的，我想普京肯定是答应了，因为直到普京下台也没有动叶利钦一下。但是我想这绝不是叶利钦选择普京的主要原因，因为如果叶利钦不想被查他完全可以在他的利益集团内部推举一个人来做总统，依照他的能力这样不是不可以，但是他没这么做，而是费心费力的培养了一个小人物，由此可见叶利钦是从国家的未来着想而选择普京。

qinxiu89121

真的是这样么，中国会不会有。

耳冉子

从解体以后，很多苏联时期的秘密档案被公开，公众陡然发现自己被骗很多年；而后俄罗斯新政权又腐败 ...
zhubin777 发表于 2010-4-22 16:59

在赫鲁晓夫做了秘密报告之后，苏联的新闻管制就逐步放开，苏联的解体正是异己分子进入权力核心与放任精蝇大放厥词为颜色革命造势共同作用的恶果

如果仅仅是基本摆平车臣，而没在重新恢复诸多苏联元素的基础上采取诸多强有力的措施的话，普京又岂能得到如此多的民众的支持

其实，普京只是做了把颠倒的历史再颠倒过来的事情

北海

不知道你们大家怎么这么推崇这个人，在俄罗斯基本听不到他的名号。在俄罗斯真正受人尊敬的作家，除了普希 ...
zhubin777 发表于 2010-4-22 13:01

这个“基本上听不到他名号”的人，却是接受普京总统的献花。这已经是国家级待遇了。

不好意，我的消息来源是俄罗斯社会和俄罗斯人，请你认真看完别人的发言再做评论，免得闹笑话

那么，不好意，能否公开一下具体的消息来源？哪个普宁也可以，他有哪本书了？

我可以公开我的俄罗斯的消息来源，公平起见，你也应该公开。
我也想知道，当麦德维杰夫在1969年被苏共开除党籍之时，你的消息来源的“那个人”，在做什么呢？
在1969年的苏联，被苏共开除党籍，意味着什么，你应该很清楚。

zhubin777

在赫鲁晓夫做了秘密报告之后，苏联的新闻管制就逐步放开，苏联的解体正是异己分子进入权力核心与放任精 ...
耳冉子 发表于 2010-4-22 19:58

一个简单问题，苏联的言论管制要比西方严厉的多，为什么苏联不能颠覆西方，而反被西方颠覆？为什么一个号称超级大国的苏联，民生物资却十分匮乏？为什么一个曾经的第二大工业国家，如今却除了武器和石油以外基本没有拿得出手的工业品？
另外我到现在也没搞清楚，你所说的苏联元素是什么。

zhubin777

这个“基本上听不到他名号”的人，却是接受普京总统的献花。这已经是国家级待遇了。


那么，不好意，能 ...
北海 发表于 2010-4-22 20:29

    来源？在俄罗斯7年的生活经历就是我的来源。

潇湘庸人

又一个在俄罗斯生活过的，莫非开始那个自称在俄罗斯生活的人也是你？

北海

来源？在俄罗斯7年的生活经历就是我的来源。
zhubin777 发表于 2010-4-22 22:52

    据我所知，俄国对外国人的排外情绪，你是不可能进入俄国主流社会，了解到他们的民意。
   最起码，麦德维杰夫是俄国主流社会的成员，你却不是。

中国人在俄国的生活，比在美国都不如。你能懂得俄国多少？
你能谈谈在俄国的七年吗？不会是整天研究俄国历史与政治吗？ 摆地摊就算了，不要提了。

zhubin777

据我所知，俄国对外国人的排外情绪，你是不可能进入俄国主流社会，了解到他们的民意。
   最起码， ...
北海 发表于 2010-4-22 23:50

我如果不是，你就更不是了。


那个麦德维杰夫也不是，他曾今是持不同政见者，现在只是保守的过气作家。俄罗斯给他发奖章是因为他曾竭力的反对苏联，而不是后来怀念苏联。他的思想过于保守，已经不再被俄罗斯人所认同。俄罗斯人对国家发展的观点是两极分化的，一部分人支持完全西化，认为国家之所发展困难重重是因为西化不彻底，一部分人支持取师中国，认为西方模式不适合俄罗斯，中国式的发展更适合这个国家。至于回归苏联时代，这还真不符合俄罗斯人的民族性格。