苏共垮台的隐秘原因：异己份子进入权力核心

天上的狮子

我不知道什么叫颜色革命，你可以解释的再具体些，如果你只是臆想着把所有的与少数权贵的不同意见统称为 ...
HAOJONG 发表于 2010-4-15 19:50

我们不说很大的所谓选举权，因为它隐藏了很多问题。我们就简单说，假如每个中国人都给你一个决定权，那么不一定会出现13亿种意见。可能会出现一些群体利益团体。这些群体利益的形成也是需要有一个能代表这个群体共同利益的人作为首领的。当然，可能不只存在一个群体利益团体，所以就会出现N个代表各自群体利益的领袖，这些领袖再看做一个整体的话，他们内部又会有可能分化成几个相近利益组成的不同利益团体，这几个不同利益团体又会有各自团体的首领。这样层层往上发展，你看最后会是什么样的政治形势？
那么再来看，我们现在的政治民族形式：层层选拔。
然而，我们现在的政治民主形式，还不同于上一段结尾说的那种形式，那种形式，到最后是一个首领，层层选拔的政治民主形式到最后是几千人的代表大会。那你说哪个民主呢？

HAOJONG

为什么少数人可以选择国家的发展，这和人类的历史发展有关。再退一步来说，和人类这个生物的物种有关。 ...
天上的狮子 发表于 2010-4-15 20:20

辛苦你了。
无论出于什么样的用意，能打那么段长篇的东西来讨论，我都表敬意。
我必须说，我不完全同意你的观点，或者说，大部分不认同。
我从不否认国家政府社会应该交由精英管理，以建立有序有效有利的秩序，而我同样认为这样的精英应该是人民选择的结果。你用动物来比拟，我并不赞成，人虽源于动物，却也有异于你所谓的动物，一个会读书写字思考建立起现代文明的物种，不应该是你口中的畜生。人有侵略性没错，但你也不应该忽视人类为了限制这种侵略性伤害人类本身而作出的巨大努力和成果——无论在西方还是在东方。
颜色革命之说，见仁见智，你说是资本主义输出，许多资本主义国家却曾说，这是共产主义的原罪和阴谋。抛开这种扯皮，我可以明白的说，任何民族在面临国家民族的根本利益面前，意识形态的东西从来不是决定性因素，充其量只是个美妙的借口。我曾经跟一个台湾人说过，中国人永远不必担心被演变或被和谐，中国人自己才是这方面的高手。有史记载以来，被中国人和谐了的民族和国家，多的很，多到你都不愿去回忆。现在有人担心什么颜色啦，演变啦，说到底，就是对现在的政治体制权力基础没信心，既然当权者都没信心，又何必坚持呢？那就改革嘛，没什么不好。
我是极其赞赏中国的一些传统智慧的，同时也很赞赏西方一些开明开放的作法，那就结合起来做嘛，一点点做起来，看看到时候和谐世界的是美国人还是中国人。只是，中国现在的问题不在这儿，在于有些人拿了不该拿的好处所以不肯改，怕改了后就再也拿不到好处享受不了特权了，这些人，当然应该被赶下台，因为，这种好处特权，本就不应该属于他们。

耳冉子

现在是不叫颜色，就叫颠覆

腿毛抽筋

正确的道路显现时，不会有人再愿意走向愚昧，试图阻挡拖延的只是些被历史定格为罪人的人。
太监爱说别人过 ...
HAOJONG 发表于 2010-4-15 19:16

    什么是正确的道路？对于美国而言，苏联按照美国人的建议主动配合和平演变，之后的俄罗斯又按照美国砖家给他们设计的方案进行经济改革，这个道路实在是再正确不过了，俄罗斯人沿着这条正确的道路“如愿以偿”地得到了经济的严重衰退，社会福利水平的大幅降低，人均寿命的急剧下降，另外还有北约势力的步步紧逼，唯独不见西方世界许诺的的政治和解和经济援助，难道这就是俄罗斯人民的自愿选择？？？事实证明，西方极力向俄罗斯推销的那一套政治经济体制，并没有给俄罗斯的国家和人民带来任何好处，从中受益的只有西方跨国企业以及在休克过程中依靠侵吞国有资产成长起来的暴富阶层，而这群人正是苏联时代鼓吹自由民主最得力的，当然，后来俄罗斯民众都已经看清了隐藏在他们华丽的说辞背后的险恶图谋，现在的俄罗斯人谈到当年的休克疗法，没有不骂娘的，他们称之为“对国家和人民的抢劫”，就是这样一个令俄罗斯人民痛心不已的巨大错误，却被某些民煮逗士包装成经济建设的灵丹妙药向中国老百姓大肆推销，这些人到底打的什么主意？看看当年的俄罗斯就明白了………………

某人举出官员财产申报制度试图证明民煮制度的优越和现行体制的弊端，看得出某人在这个问题上是很有自信的，他自以为找到了现行体制的软肋，只要抓只这一点大加抨击就可以占尽上风，可惜啊，某人似乎忽略了一个最基本的常识，那就是官员财产申报制度和以多党选举为标准的西式民主没有必然联系，印度实行西式民主60年了，至今仍然未能建立官员财产申报制度，而“专制独裁”的新加坡却拥有整个亚洲最完善的官员财产申报制度和廉洁度，某人搬出官员财产申报制度来本来是想给西式民主贴金的，可是因为有印度这样的民煮大国的存在，却变成了赤裸裸的打脸，这可真叫人尴尬啊，另外，说到依靠军队镇压民众，当今的大国里没有一个比印度更有经验，要知道，目前这个国家里有着数万不堪政府的残暴统治揭竿而起的毛派游击队在活动………………

HAOJONG

什么是正确的道路？对于美国而言，苏联按照美国人的建议主动配合和平演变，之后的俄罗斯又按照美国 ...
腿毛抽筋 发表于 2010-4-15 21:16

你只需要回答我两个问题：
1、已经拥有了政治选择权的俄罗斯人民，既然那么痛恨那场政治改革，为什么不把俄共重新推上历史舞台？
2、财务公开、财产公示该不该？对不对？
你能清楚回答上面两个问题，我们才有继续讨论的基础，否则，只是扯皮。

lovelytitan

回复 83# ztoa789


    这正是令人担忧的地方

ztoa789

你只需要回答我两个问题：
1、已经拥有了政治选择权的俄罗斯人民，既然那么痛恨那场政治改革，为什么不 ...
HAOJONG 发表于 2010-4-15 21:24

我想90%以上的人不关心俄国的事，最好的办法是你说明你的理念能给中国和中国人民带来什么，最好用事实来证明。

如何？

ztoa789

回复  ztoa789


    这正是令人担忧的地方
lovelytitan 发表于 2010-4-15 21:27

说句不好听的，这人很可能是温。

HAOJONG

我想90%以上的人不关心俄国的事，最好的办法是你说明你的理念能给中国和中国人民带来什么，最好用事实来 ...
ztoa789 发表于 2010-4-15 21:27

你可以找台湾人谈谈，如果你放弃成见，你会有收获。
虽然我不认为台湾已经很好了，但我认为台湾的政治，确实走在正确的道路上。
注意，我指的是政治体制，而不是统独，请不要打混仗。

lovelytitan

回复 91# ztoa789


  我坚决不信。

ztoa789

我指的是政治体制，而不是统独，
HAOJONG 发表于 2010-4-15 21:31

台湾政体很好？

对不起，你的理念我坚决反对。

在我看来，一个无能的ZF对95%以上的民众来说是一场灾难。

HAOJONG

台湾政体很好？

对不起，你的理念我坚决反对。

在我看来，一个无能的ZF对95%以上的民众来说是一场灾难 ...
ztoa789 发表于 2010-4-15 21:36

我说了，你应该放弃成见，听听台湾人的意见，而不是你自己的。

天上的狮子

辛苦你了。
无论出于什么样的用意，能打那么段长篇的东西来讨论，我都表敬意。
我必须说，我不完全同意 ...
HAOJONG 发表于 2010-4-15 21:01

利益不同才表现出意识形态不同，这是最简单解说了。你不同意，那你就说出你自己对意识形态的定义，说明不同意识形态之所以不同的原因。你那样做不是在反驳，因为你没有自己对概念进行定义，也就是说你没有自己思考过被你反驳的别人观点中的概念。你一直在无意识地做狡辩（不是在骂你）。
人类对利益的需求源自于人类的动物性（最基本的是生存本能繁衍），这是人类的一切利益动因的根基，怎么就是说是在把人比作畜生呢？为了最基本的生存和繁衍，人不是被比作畜生，而是就是畜生。否则，为什么说人是动物？
你会说话、会思考、会写字，你就不用吃喝拉撒睡住了？
你在这里对我的反驳，正好和你在其他楼层里或者其他帖子里对别人反驳时用的观点正好是冲突的、矛盾的，但你却一直在坚持这些矛盾的观点，这就是我说你诡辩的理由。
有了文明的人类是可以摆脱吃喝拉撒睡住这些最基本需求的吗？
你可能会说了，这正是你要求把权力分到人民自己手里。可是我们现在在解决的是人的这些基本需求是不是人的动物性决定的！你却往权力怎么分配上说，这就是你的思维错误。已经给你指出这个思维上的缺陷了，如果你还要那样绕圈子做狡辩，那就是你故意狡辩了，而不是无意的了。故意狡辩，就不能怪别人会对你有其他想法了。给你指出思维上存在着狡辩的错误，是错误的，就要改，这不存在谁战胜谁，或者为了不让谁战胜就要负隅顽抗之类的形式或者心理上的抵触。
另外，权力是自己去争取的，不是分配的。要自己去争取，那就要自己有能力，就要有知识、技能等的储备，还要有体力精力的储备。因为获取权力需要你的体能和精力，行使权力还需要你承担责任来体现，承担责任是需要体力和精力的。所以，身体不好，体力精力智力技能达不到相应权利要求的人，是不能充当权力执行者的，这种人也不用奢望有权力。这种人还要奢望权力，那就是在作践自己，因为他始终觉得自己失去了自己应该有的，而失去的原因却是他根本没有能力获得权力，行使权力。
说到责任，很多人都很简单的认为就是要出来表态自己对某件事负责，或者对其进行某种形式的惩罚，才算他负责了。这是一个错误的理解，实际上那是指没有承担责任后造成不良后果的追责。
权利和责任是不可分开的。
比如说，轮船失事了，船长和船员都死了，只有一部分乘客漂泊到了一个荒岛。大家平时生活在安逸平和的人类社会环境里，都不会想到去储备没有任何人类社会环境维持的生活方式相关的生存知识和技能。现在流落到荒岛了，大家都知道接下来的主要事情就是怎么在荒岛上生存。对没有野外生存技能和知识的人来说，他们根本是束手无策的，所以他们就根本没有话语权该怎么生存该怎么做。
这时候，有一个人尽管也没有野外生存经验，但是他是一个好学、善于思考，有肯动手实践的人，平时还喜欢锻炼身体。现在，为了生存他充分开动自己头脑运用自己的体力精力，在荒岛上开始进行保障自己生存的各种工作。
这时候，会有两种情况。
一种是，他可能是一个不合群的人，所以他只管自顾自地开展生存自救工作。周围人本身就没有主心骨，看到他能那么有信心地开始行动，会自然而然地照着他的样子做。
这种情况中，这个被其他束手无措的人当做言行样板的人，变有了权力，这个权利是自动形成的。他在无意中承担了一个责任：以自己的行动告诉了大家该怎么做才可能有生存机会。
第二种情况是：这个人具有关心同类的热情，不希望看到同类会因为不知道怎么野外生存而死亡，所以他就根据自己的知识、技能、体力、精力来对别人“指手画脚”，从何发挥个人的作用，使生存自救工作效率提高，从而也使包括自己在内的所有人都可能互相合作而更好地共同活下来。
这当中，这个人也获得了权力，而且是主动获得的，因为他主动承担了让别人活下去的责任。
这个例子中，说的就是权力得来的本质。这是一种最和平的权力得来方式，也是可以在我们目前的社会形势中仍然可以反复试验被证实的权力（包括话语权）由来的形式。
所以，希望你能改变...，勇敢地面对现实，你只能为现实而改变，而不是现实为你而改变。你要适应现实，你就要有生存能力。你要获得权力，你就要有能力承担责任，让别人觉得不给你话语权他就不能受到你的恩泽而活得很好。

ztoa789

我说了，你应该放弃成见，听听台湾人的意见，而不是你自己的。
HAOJONG 发表于 2010-4-15 21:39

为什么是我持有成见，而你不是？

台湾人的意见，不知道。

但我知道美国一个前总统候选人谈到高速铁路是曾说：“为什么中国能做，我们不能？”

Kusiler

苏联灭亡、东欧剧变说明当时社会各阶层对共产党下台都达成共识：腐败分子需要共产党下台来使自己非法占据的国家财产合法化，亲西方分子需要共产党下台来向自己主子邀功，知识分子需要共产党下台来解放自己思想学术上的层层枷锁，工农联盟需要共产党下台来解除套在自己头上的残酷盘剥。
还是那句古话：苍蝇不叮无缝的蛋。

ztoa789

苏联灭亡、东欧剧变说明当时社会各阶层对共产党下台都达成共识：腐败分子需要共产党下台来使自己非法占据的 ...
Kusiler 发表于 2010-4-15 21:46

政治上没有无缝的蛋。

HAOJONG

为什么是我持有成见，而你不是？

台湾人的意见，不知道。

但我知道美国一个前总统候选人谈到高速铁路是 ...
ztoa789 发表于 2010-4-15 21:42

你不知道，还发表高论给别人定性，是想证明自己些什么？
你又开始说美国了，美国总统提出要向中国高铁学习，你这是想证明美国人的实事求是和胸怀格局呢，还是其他的什么？

天上的狮子

你可以找台湾人谈谈，如果你放弃成见，你会有收获。
虽然我不认为台湾已经很好了，但我认为台湾的政治， ...
HAOJONG 发表于 2010-4-15 21:31

政治为了什么?有单纯为政治而政治的政治形式存在吗？和这个世界的任何事物一样，没有实际价值的东西都已经不存在了，也不会再存在。
政治是帮助群体协调各种利益，使群体尽可能多的人能共同发挥作用共同更好地生存下去的一种机制。这就是政治存在的最根本“物理学”原理。但不能说因为这个自然原因而存在的政治并不一定能保证群体所有人都能一样好地生存就简单说这个政治没有存在的必要。
对到目前为止的人类来说，政治的存在是客观真理，是无需证明的公理。

ztoa789

你不知道，还发表高论给别人定性，是想证明自己些什么？
你又开始说美国了，美国总统提出要向中国高铁学 ...
HAOJONG 发表于 2010-4-15 21:49

但我也知道印度的看法。

请问你有一间房，门前一道臭水沟，马桶水下不去，能不能选举是你最关心的吗？

HAOJONG

利益不同才表现出意识形态不同，这是最简单解说了。你不同意，那你就说出你自己对意识形态的定义，说明不 ...
天上的狮子 发表于 2010-4-15 21:39

我不得不说，你的打字速度是快的，但你这段东西的水平，是比不了前面那段的。
你反复的强调人类的原始动物本能，我想我不至于把你全盘否定，但因为你这段东西实在让我看不太下去，观赏性差了些，也就无法太细致的回你。
意识形态是什么，我几乎可以肯定的说，这东西肯定是动物所没有的，你认同么？他只是人类思想的产物而已。
其他的，就不多说了，因为你这篇高论，太杂太乱了，实在有些没法看，我不作评论了。