革新之后的中医大有可为

lezaiyisheng

我不是医生，但我关心中国，更关心中国传统文化。西医关心中国和中国传统文化吗？他们更关心钱。 ...
师子吼 发表于 2010-11-23 15:07

    如果在这个帖子里，说不出理来最好不要说，至少还不至于让人小瞧你。可是，无理取闹，我可没空奉陪。

lezaiyisheng

你想讲什么道理，拿出来讲就是了。
师子吼 发表于 2010-11-23 15:08

    整篇文章都是我在讲理，你还要怎样？如果你要回复，最好讲点“干”的，别尽说些没用的。那样不仅显示你的无知，而且还会让人觉得你无理。

师子吼

整篇文章都是我在讲理，你还要怎样？如果你要回复，最好讲点“干”的，别尽说些没用的。那样不仅显 ...
lezaiyisheng 发表于 2010-11-23 16:06

    原文是你写的？

师子吼

如果在这个帖子里，说不出理来最好不要说，至少还不至于让人小瞧你。可是，无理取闹，我可没空奉陪 ...
lezaiyisheng 发表于 2010-11-23 16:03

    我又回去看了一遍你的文章，我觉得你不懂中医。不知道我这个描述你是怎么看的？

师子吼

给你留个作业，这个帖子里有我大部分对中医的描述与相关讨论。如果你认为我什么都没说，我给你提供个我说了很多中医相关东西的地方，给你树了N个靶子让你批。

你可以把我在那里说的你认为错误的观点引到这里来，我们在这里讨论好了。

帖子在这里：http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=v ... p;extra=&page=9

师子吼

另外想请教你，你对针灸是怎么看的，对针灸在美国及欧洲拿到行医执照的事情是怎么看的？

shy866

研究形质的组织配合等现象，形而下者谓之器——西医

研究能用的转变主宰等规律，形而上者谓之道——中医

西医所看见的是以细胞、器官、系统、血液维系所构成的有形机体，但对无形的精气神及其运作的藏象经络一无所知。对人体的认识错误。人得病了，就象电脑有问题，首先要考虑检修软件，而不是考虑换零件；人与电脑不同，零件不能轻易换，而且病人自身有检修零件的能力。


西医对精气神几乎是一无所知的。最根本的就是阴阳六气。无形的热量、生物电、同位素衰变释放、波等等，都是气的范畴。例如惊蛰，雷声一响，万物都活动了。地底下的虫类破土而出，种子破壁开始生发，蜇睡的动物开始来了精神。所有这些现象，全部派生于一个信息，那就是震卦相火出动。最初是太乙在星座间的移宫，神行震令，相火之气得令布政，于是东风来了，地气温了，产生了雷，雷声又把震动的能量传给生物的内核，生物得这一资助而生机萌动。所有这些现象都可以通称为气化，都是六气所派生的，类属于六气。


对于注重细节的实证显微科学，研究人类这么大型复杂的系统，只能是瞎子摸象的。喜欢借助于放大镜的、喜欢摸的一般是瞎子。瞎子也有优点，那就是摸到一点就是一点实在的认识；缺点是容易成井底之蛙，以偏概全。聪明人看大的东西会离远一点，然后拿个望远镜调焦距，既可看清全体又可看清局部。这个望远镜就是中医学。


推演分析人这么复杂的高级系统需要最高级的哲学与系统论、方法论，目前的科学逻辑思维连一株小草都说不明白，却要经纬医学，荒谬可知。西医也有优点，能集众智，有真科学精神的人能做到知之为知之，不知为不知，又胜于不知以为知的妄人多了。

zhongdong_wang

楼主说得蛮客观的，说的很多东西，正是我现在正在考虑要表达的或者是将来要逐步说清楚的问题。

rongjingji

楼主说得蛮客观的，说的很多东西，正是我现在正在考虑要表达的或者是将来要逐步说清楚的问题。 ...
zhongdong_wang 发表于 2010-11-23 20:47

看到了吧
这位是来发展下属的
楼主很有前途

pzhcdx

中医主要应该讲究人体与自然界的平衡、人体自身的平衡。人生病了，失去了平衡。就需要自然界的植物来调节。

zhongdong_wang

西医所看见的是以细胞、器官、系统、血液维系所构成的有形机体，但对无形的精气神及其运作的藏象经络一无所知。对人体的认识错误。人得病了，就象电脑有问题，首先要考虑检修软件，而不是考虑换零件；人与电脑不同，零件不能轻易换，而且病人自身有检修零件的能力。
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你说的这种情况对西医来说只是暂时的。随着研究手段不断的进步，随着各种中间知识的填补，西医已经开始向你说的无形领域迈进，虽然现在还不明显却已经是这个趋势了。从西方科学的总体发展趋势到现在，实际上就是在走这条路。这条路不是哪个人有计划有预谋地指定的，所以走上这条路是一个客观规律，也反映了西医迟早会填补这当中的空白也是必然的。说这个是必然，是因为人家一直在不断地努力探索、前进。我可以说，西方医学是可以不需要中医而发展出和中医一样且比中医更好的医学体系的。原因在两方面，这两方面都因为大家采取鸵鸟政策而不愿意去正视西方研究的这种优势，但不愿意正视不等于这种优势是不存在的。这两方面原因是：1、自然分工精细研究 2、群体合作自然整合。
西方科学，已经在形成从微观到宏观世界的切实可操作又能每一个环节获得实证的完整体系。宏观上能解释能操作，微观上能解释能操作，并且可以严格地定性定量去做，这些东西大众化、普及化、技术化以后掌握了操作规范和低门槛知识以后几乎人人都可以做到。为什么中医却要强调不能这样不能那样地禁锢自己呢？
我们单不说别的，就说我以前提到过的几大理论，都是这种趋势，西方科学体系就如同是西方的道德经、易经等等的雏形；但是，人家是一点一点积累起来的，都是有实际的东西证明出来的可以详细说清楚的。而我们自己的东西呢，相比之下却是空中楼阁。我们做一个这样的假设，如果把西方科学总体抽象一下，整合浓缩成理论论述的几本书（就像道德经、易经等等），会是什么样子？可是，人家整理出来的理论尽管也像天书一样拗口难懂，但是它有具体学科和以往的所有实际证明支持着，什么时候需要，随时可以把天书中的内容扩散开来用客观世界的各种规律来加以解释和证明。我们呢，有这样的东西吗？而我们那些所谓爱国的人却还极力阻止和反对为自己的文化建立强大的基石，我不知道这究竟是一种怎么样的心态。

西医对精气神几乎是一无所知的。最根本的就是阴阳六气。无形的热量、生物电、同位素衰变释放、波等等，都是气的范畴。例如惊蛰，雷声一响，万物都活动了。地底下的虫类破土而出，种子破壁开始生发，蜇睡的动物开始来了精神。所有这些现象，全部派生于一个信息，那就是震卦相火出动。最初是太乙在星座间的移宫，神行震令，相火之气得令布政，于是东风来了，地气温了，产生了雷，雷声又把震动的能量传给生物的内核，生物得这一资助而生机萌动。所有这些现象都可以通称为气化，都是六气所派生的，类属于六气。
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生物电、电磁波等等，这不还都是现代科学的东西吗？怎么证明出来气就是热量、生物电、电磁波、同位素衰变等等呢？不是说气这种东西无法用西方科学方法和器械验证的吗？那西方科学可以验证热量、生物电、电磁波、同位素等等，又说气是西方科学用外物无法验证的，这不矛盾吗？你说这些，无非是要说，西方科学研究证明了气的存在，那为什么西方科学是不对的呢，如果西方科学是错误的，那么被你说成气的一种的热量、生物电、电磁波、同位素等等应该是西方科学至今都发现不了而被中国人早就发现了的呀？早就应该被中国人发现却始终没被中国人首先发现，气又被说成真正科学的所以比方科学无法验证的，然而被你概括在气里面的热量、电磁波、生物电等等却又是无法验证气的西方科学验证出来的，这是怎么一回事啊？既然中国人早就知道气这种东西，为什么中国人不能用你所说的属于气这个范畴的电磁波、生物电、同位素等等来改善促进人们的生活促进人类的发展呢？哦，对了有一个后招在那里呢：那些都是物质享受的东西是刺激人类邪念违背自然的，所以中国人都是正人君子不学与作这种事情。然而，不屑于这种助长人的贪欲的中国人不是还趋之若鹜地再点着点灯、看着电视等等，用着中国人不屑于用气理论发展出来的科技创造的这一切吗？这又是怎么一回事呢？

对于注重细节的实证显微科学，研究人类这么大型复杂的系统，只能是瞎子摸象的。喜欢借助于放大镜的、喜欢摸的一般是瞎子。瞎子也有优点，那就是摸到一点就是一点实在的认识；缺点是容易成井底之蛙，以偏概全。聪明人看大的东西会离远一点，然后拿个望远镜调焦距，既可看清全体又可看清局部。这个望远镜就是中医学。
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中医学，除了历史上几次改革添加了一些实际验证整理的东西，总体上来说基本还是属于猜测和假设。猜测和假设是需要论证和实践证明的。中医学，采用的是另一套类似于黑箱系统认识方法，本身就是一种猜测体系。

推演分析人这么复杂的高级系统需要最高级的哲学与系统论、方法论，目前的科学逻辑思维连一株小草都说不明白，却要经纬医学，荒谬可知。西医也有优点，能集众智，有真科学精神的人能做到知之为知之，不知为不知，又胜于不知以为知的妄人多了。
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哲学具有前瞻性，但是哲学是需要实践加以证实和修正的，前瞻性不一定是正确性。哲学和具体实践的各行业的位置是不能颠倒的。并不是一上来先要创造一套完全正确的哲学，让后按照这套哲学去在实践中一一把东西找出来。相反地，哲学只是提出一种假设性的解释，根据这种假设在具体实践中寻找能证实或者证伪这种假设的客观事物，证实了才说明哲学的某部分是对的具有进一步的指导意义，证伪了就要修正哲学中于事实不符合的部分从而使哲学能正确解释已经研究过的事物同时朝着正确方向更好地进行假设指导别人根据新的假设方向去研究和实践证明。有些东西，在一定历史时期是作为公理存在的，只能暂时以公理形式假定其正确。但是，哲学的全部东西不能都用公理形式来全部认同的。除去极少数公理被用作哲学的基础，在此基础上对其哲学中其他东西加以阐述证明，并通过指导实践由实践来反证。在人类对世界的认识不断加深不断去伪存真的过程中，原先做为公理的东西将不再是基本公理而成为可以推导证明的内容。科学解释不了的，哲学也解释不了，因为科学是哲学思想的基础；在这种情况下，哲学充其量也就是凭以往经验作出假设，能假设出来就是正确的这不成了哲学怎么说真理就是怎么样的了？如果这样的话，那这种哲学又怎么证明科学或者其他哲学是不对的呢？哲学和科学，本身就是不可分割的。最基本的科学，就是承认客观存在并对其进行观察思考分析，观察思考分析也正是最基本最原始的科学手段，观察思考分析是以客观存在为对象核准绳的，脱离了客观对象，那还叫科学吗胡思乱想就可以了。哲学也是这样，没有一种哲学不是对客观存在的理论研究。

师子吼

回复 31# zhongdong_wang


    西医的研究方法决定了它无法搞出来中医一样的系统。

    现在经络已经部分可以检验了，就是在仪器上能够显示出来，但显示出来也白扯，他们不知道怎么用，不知道怎么样才能治病。只是充当一个验证经络存在的例子罢了。

虎虎

1、把古医书作些翻译，让普通不懂古文者也能比较容易地读懂看懂，这样有利于中医的传承与传播；分阶段地革新与完善中医理论体系，尽可能地利用现代科学与文明成果，跟上时代前进步伐，促进中医的发展……
（据我所知，古医书的翻译工作从来就没有停止过。这项工作在比较早的时期通常被称为“发挥”、“注解”，历朝历代都有大量书籍出版。近百年来，此类书籍更是多如牛毛，令人目不暇接。不但如此，很多古医书还被翻译成各种汉语之外的文字，以一种柔和却有强有力的态势向其它文化中渗透着。）

虎虎

2、个人以为：医学本身应该是三分治疗七分护理。而西医在治疗上占有优势；中医在某些治疗领域有特长，但总的说来还是不具备优势（既治疗疾病上，中西医得分三比七）。但在预防疾病与调理人体健康上，西医无论如何也赶不上中医的，因为中医本身的立足点就是以调理人体功能为主！所以，中医要发展，必须在自己的长处方面花大力气，以己之长，攻彼之短，才能取得相应优势！在人们健康与疾病治疗与预防的问题上，中医如果找对了方向，占领了预防主战场，并且发挥了自己的特长，绝不可能输给西医的！
（为什么要将治疗和护理分开并对立起来？分训“治疗”二字，“治”是治理、医治，“疗”是疗养、养护，本属互助互辅的一体。说“西医在治疗上占有优势”，但在“预防疾病与调理人体健康上比不上中医”，这种说法又将“治疗”与“预防”对立起来，使下文说到的西医“预防针”的诸多优点成了无本之木，无源之水，自相矛盾，甚是纠结！）

师子吼

回复 34# 虎虎


    虎虎加油。现在就我和一两个兄弟专职与抹黑中医的对磕，有点儿累，你要常来常发言才好。

虎虎

3、（二）西医治标中医治本。很显然，这是根本错误的。首先，这些人没有搞清楚，什么是标，什么是本。笼统地把西医中医进行归类、区分，是不科学的。中医的着眼点是人体本身，把调理人体自身功能作为主要治疗方式，从全身性自身性疾病来说，针对人体整体进行治疗与调理，是治本；可是，如果是外因造成的疾病，却针对整个人体进行治疗与调理，就不能以治本来解释了。相反，西医针对疾病病原本身的治疗方法，则更可以说是“治本”，当清除了造成人体疾病的原因，人体就健康正常了，这难道不是“治本”么？而中医即使再使力调整人体功能，却根本没有清除造成人体疾病的本源，又怎能使疾病好转呢？这又怎能说是“治本”呢？
（《黄帝内经》上的一句——治病必求于本：这一句话前面还有大段关于阴阳理论的阐述，对阴阳理论浅尝辄止者，一般都会把阴、阳理解成两种对立存在的实体，却不明白阴阳互相转化的道理，因此他也不会知道原来“标”与“本”也是可以转化的。我说的条条框框大体上就是这种情况。）

zhongdong_wang

回复  zhongdong_wang


    西医的研究方法决定了它无法搞出来中医一样的系统。

    现在经络已经部分可 ...
师子吼 发表于 2010-11-23 22:44

    我知道你的意思，我以后会说明白的。我在这里说的很多东西都还没入正题，都只是在纠正一些很有偏颇的歪理，我们都把经历分散在了这种无谓的事情上了。我不希望很多人迷信和盲从，正是这个道理。经络之类的确有他的可能性，这个以后我会谈我自己的想法的。我以前曾经出过一个主题帖“我们怎样认识这个世界”（好像是这个题目），后来因为没有人顶（我要认定不是要别人吹捧，而是能够有反对的说法从具体内容上帮助我思考客观上帮助我整理，我可以回馈给大家一些东西）再加上我自己那段时间在忙着语言方面的事情，那次出贴是针对你们所谓的右派而起的，但是因为我是力图从公正科学的角度来说问题，所以现在对不管那一派都是适用的。另外，那次我没继续下去，也是因为我要说的东西内容很广，对我来说从哪里开头都可以，但是说出来给大家就不是这么回事了，我得知道大家都处于什么样的认识水平，根据这个才能有针对地说；这也是我希望大家反对的一个原因，从反对中我可以看出反对的大多数人是怎样的认识程度，我适合怎样地谈自己的想法。但是，我很反感毫无根据地感情用事地冲动地提口号式地来反对，因为这种反对很宽泛无法详细说清楚具体问题；西方科学，其实不是西方的专利，不要把中医科学化看作是向西方靠拢。另外，我要说的东西中还有一部分是和人的体验有关的，我能肯定的一点是，在这里有相当一部分人是无法具有这种自身体验的（当然这不是遍地的意思），所以这就得考虑怎样去证实这种少数人才能有的生物体验。

zhongdong_wang

回复  zhongdong_wang


    西医的研究方法决定了它无法搞出来中医一样的系统。

    现在经络已经部分可 ...
师子吼 发表于 2010-11-23 22:44

    能证实出来，这是必然的，但是能证实出来就能被利用。我不希望你的思想这么狭隘。这太主观了，有些想掩耳盗铃或者鸵鸟政策。

zhongdong_wang

回复  虎虎


    虎虎加油。现在就我和一两个兄弟专职与抹黑中医的对磕，有点儿累，你要常来常发言才好。 ...
师子吼 发表于 2010-11-23 23:12

    你这样说不好。你怎么就确定了楼主这个帖子一定是抹黑中医的呢？你说你爱中医爱祖国，但是在我看来你这样的做法所表现出来的爱是害大于利的。这就像你爱你自己的孩子一样，一味为孩子护短，实际上是使孩子变得孱弱失去能力自私自利。

师子吼

回复 37# zhongdong_wang


    你还是稍静一静，我觉得你现在的状态，不适合写东西、生产东西。

    如果想写东西，在思维的深度与广度上，你至少需要具备其中的一条，或者两者兼而有之。目前看，这两点上你都有欠缺。所以真花了时间写出来了，到后面还会被自己推翻，重写的难度很大，浪费很多精力。不是不鼓励你著书立说，是鼓励你立百年之说，千年之说，而不是立一日之说。所谓的厚积薄发吧。