直击利比亚：利比亚人民反抗卡扎菲的决心和勇气

轰炸东京

推翻暴政是每个公民的自然权力。执政者的权力来自国民的授予，如果执政者为巩固其地位肆意屠杀平民，他就 ...
又一根刺 发表于 2011-4-30 00:33

    推翻暴政是公民的权力，这只出现在美国宪法修正案中，但是就连美国人民都没有用过；谁见过拿着AK47和RPG的平民？现在不是卡扎菲拒绝民选，而是班加西拒绝。
   利比亚东部石油多，但是卡扎菲把大部分前都投资在西部，这是班加西起义的原因，如果这个理由成立的话，上海人民早该起义了，87%的财政收入都贡献给国家，自己只留13%

又一根刺

推翻暴政是公民的权力，这只出现在美国宪法修正案中，但是就连美国人民都没有用过；谁见过拿着AK47 ...
轰炸东京 发表于 2011-4-30 00:43

呵呵，这么说来，推翻清政府是不合法的，推翻民国也是不合法的，对不？是不是无论政府多么暴虐，我们都应该忍受，伸出脑袋等着砍，才算是好孩子？

轰炸东京

呵呵，这么说来，推翻清政府是不合法的，推翻民国也是不合法的，对不？是不是无论政府多么暴虐，我们都应 ...
又一根刺 发表于 2011-4-30 00:47

    利比亚是非洲最富裕的国家，是非洲福利最好的国家，房屋、医疗、教育都是免费，贫富差距比美国中国小得多，和暴虐挨的上边吗？如果对起义叛军开枪是暴虐，世界上所有政权都要被推翻

轰炸东京

2010-07-05 03:39:43　来源: 国际在线(北京)
　　
　　国际在线消息（记者 戴贝）： 在利比亚，全民享有免费医疗和教育。国家对粮食、糖、茶叶等生活必需品实行价格补贴。在利比亚，大多数家庭都有小汽车。在城市里没有大型公交车，只有十几座的面包车和出租汽车作为公共交通工具。目前，利比亚也在积极改善百姓的住房条件。在首都的黎波里和全国第二大城市班加西，正在建设数万套的安居住宅工程，这些住宅作为保障性住房由政府出资建设。由于项目还在建设中，政府还没有制定详细的分配计划。但是相关官员介绍，成立家庭之后的利比亚人均可以向政府申请住房，这些房屋将由符合条件的家庭以十分低廉甚至是象征性的价格获得。而在通信方面，在利比亚使用固定电话进行国内通话是完全免费的，手机话费价格也非常低廉，目前利比亚手机覆盖率为103％。听到这个数字您不用困惑，电信官员告诉记者，利比亚目前使用的手机号数量已经超过了其人口总数。难怪记者在利比亚的短短几天，也时常看到利比亚人手里拿着两个手机来回换着打。
　　
　　记者在利比亚一些行人比较集中的广场、街道行走，竟然没有发现一位城市流浪者或乞讨者，这与记者长驻的埃及情况截然不同。如今，利比亚人或许已经真正过上了衣食无忧的小康生活。一位在利比亚工作、生活已经20年的外国朋友告诉记者，他在利比亚前17年看到的变化赶不上最近三年的变化。所以，说到利比亚，请不要再联想到制裁、恐怖主义、落后这些词汇了。这个世界变化真的很快。

又一根刺

利比亚是非洲最富裕的国家，是非洲福利最好的国家，房屋、医疗、教育都是免费，贫富差距比美国中国 ...
轰炸东京 发表于 2011-4-30 00:56

世界上所有政权都被推翻了么？呵呵，我不知道推翻政权这件事怎么就那么恐怖。世界上所有的政权都可以被和平“推翻”的时候
，这个世界算是真正进入文明了。

又一根刺

2010-07-05 03:39:43　来源: 国际在线(北京)
　　
　　国际在线消息（记者 戴贝）： 在利比亚，全民享有免 ...
轰炸东京 发表于 2011-4-30 01:08

那就很奇怪了，中国媒体夸得跟一朵花一样，怎么人家自己的老百姓倒不认可呢？还要起来闹革命，是不是利比亚人民个个都吃饱了撑的秀逗了，拿自己的脑袋当蛋玩？呵呵。

轰炸东京

那就很奇怪了，中国媒体夸得跟一朵花一样，怎么人家自己的老百姓倒不认可呢？还要起来闹革命，是不是利比 ...
又一根刺 发表于 2011-4-30 01:14

  说过的话不要再说两次，班加西起义是他们认为卡扎菲没有把东部的石油收入投资给东部，反而投到了西部，造成了地区差异，这种理由与其说是造反的理由，不如说是被西方利用的结果，现在实际情况也是反zf军和西方同盟一起打击卡扎菲，颜色革命的套路屡试不爽。
另外请看转载文章的时间，是2010年7月，是开战半年以前，难道记者有预见能力？？

寒铁

回复 41# 又一根刺


只要有人存在就没有自由也不会有人权

寒铁

回复 41# 又一根刺


    有才敢说出来

calaba

世界上所有政权都被推翻了么？呵呵，我不知道推翻政权这件事怎么就那么恐怖。世界上所有的政权都可以被和 ...
又一根刺 发表于 2011-4-30 01:12

        世界上所有的政权都可以被和平“推翻”的时候，这个世界算是真正进入文明了。－－这算是无政府主义吧。
        楼主如果有兴趣，可以去查找一下资料，关于美国政府建立后至今是如何出动军队“屠杀”平民的。
        另外，卡扎菲政府有无“屠杀”平民目前还是一个疑问，如果只是用西媒的报道作为依据——借用楼主的话说，西媒的报道和逻辑是有趣的。部分西媒认为——叛军＝平民，所以卡扎菲攻击叛军＝屠杀平民....................
        其实，正如楼主所说，西方国家想支持叛军那就公开的大张旗鼓的宣布就是了，何必打着“和平、正义”的旗号遮遮掩掩、混淆视听？

calaba

那就很奇怪了，中国媒体夸得跟一朵花一样，怎么人家自己的老百姓倒不认可呢？还要起来闹革命，是不是利比 ...
又一根刺 发表于 2011-4-30 01:14

    第一、中国哪些媒体把利比亚夸的和花一样？请指明。媒体引用的哪些数据不属实，哪些内容是造谣，请指明——并提供反驳证据。“中国媒体”是个泛概念，这种说法过于符号化。
    第二、班加西确实有叛军，无视这个事实是错误的。支持卡扎菲的老百姓也很多，无视这个事实也是错误的。
    第三、支持班加西的人叫老百姓，支持卡扎菲的人不叫老百姓。这是意识形态思维。

whyjfs

每个媒体都有倾向性，每位读者也都有倾向性，如果你倾向卡扎菲，当然可与大张旗鼓的力挺。你不是一直 ...
又一根刺 发表于 2011-4-30 00:19

    此话奉还阁下吧，我压根就不倾向卡扎菲，甚至有些对这位把政治娱乐化的小丑有些幸灾乐祸，只是我更倾向于根据逻辑分析，你和我都不清楚利比亚的事实是怎样的，只是通过报道，报道中的内容有的是可以很容易主观的，有的是相对不能主观的。

例如战况，谁占领了哪里，谁打死了多少人的报道，一般作假的可能性很小（当然，也有可能作假）

另一种软性的作假就比较容易了，例如谁更受到民众的支持，一万个记者可以采访分别采访一个居民，然后有一万个观点，还记不记得7.5后西方媒体在乌鲁木齐的摆拍，图片都能够不用PS的造假，更何况文字？

所以我们只能从比较客观的事实中对相对不客观的东西进行分析：

既然卡扎菲的国内民众极其不支持他，国外敌人更是强大，为什么越战越强？外部敌人强大和武装介入已经可以肯定了，那么肯定是另一个方向的报道出了问题。


我感觉你到时理论有余，只是价值观左右了你的分析：即只要是中国的、官方的、统一的都是错的，国外的、民间的、“民主的”都是对的，预设立场是你最大的问题，

我对所有的中国官方媒体的信任是5/5开，对西煤是4/6开
你凭心而论，是不是带茶色眼镜看CCTV呢？

onem

回复 13# 又一根刺
批评央视之前,需了解基本事实,前段时间只有[size=-1]的黎波里有央视记者,班加西是请的外国女记者做代理,报道用的是英语,被你忽视了吧,这几天央视记者才到了班加西.

lIUxg1227

回复 12# 又一根刺


    你能说说你所谓的正义吗？

又一根刺

说过的话不要再说两次，班加西起义是他们认为卡扎菲没有把东部的石油收入投资给东部，反而投到了西部 ...
轰炸东京 发表于 2011-4-30 01:28

    呵呵，你认为中国西部落后地区的人们会因为东西部差距太大而起义么？你认真阅读这篇文章了么，或者仅看看摘要也成。“作者： Chris McGreal作于Benghazi，写于2011年4月23日”，2010年7月的文章？

又一根刺

回复  又一根刺


只要有人存在就没有自由也不会有人权
寒铁 发表于 2011-4-30 02:19

    我们应该保持在奴隶制时代才比较合理一些对吧？人类社会不需要进步。

又一根刺

世界上所有的政权都可以被和平“推翻”的时候，这个世界算是真正进入文明了。－－这算是无政府 ...
calaba 发表于 2011-4-30 06:44

    本来就是大张旗鼓地支持。我也是。

又一根刺

第一、中国哪些媒体把利比亚夸的和花一样？请指明。媒体引用的哪些数据不属实，哪些内容是造谣，请 ...
calaba 发表于 2011-4-30 06:51

    向上翻翻看看“轰炸东京”引用的国内媒体报道嘛，就在你的楼上。叛军是哪里来的？石头里蹦出来的？排队报名参加起义的学生、工程师、商人，经过2周基本军事训练就开赴前线。倒是被抓住的政府军许多都是雇佣军，刚被俘获的年轻士兵告诉记者，他来自苏丹，参加利比亚政府军才十几天。

又一根刺

此话奉还阁下吧，我压根就不倾向卡扎菲，甚至有些对这位把政治娱乐化的小丑有些幸灾乐祸，只是我更 ...
whyjfs 发表于 2011-4-30 07:51

   未经正规军事训练的普通百姓，缺乏武器，没有空军、海军和重炮、装甲部队，在战争初期你指望它能跟正规军打出什么样子呢？没有外力介入，班加西起义者死定了，但我们能够允许这种事情发生么？目前发生在叙利亚的事件，不正在印制这个问题么？因为俄罗斯的反对，国际社会无法通过对叙利亚政府的制约决议，所以只能眼睁睁地看着它继续倒行逆施。至于cctv，难道还需要偏见么，它自身就是偏见的代表。

calaba

向上翻翻看看“轰炸东京”引用的国内媒体报道嘛，就在你的楼上。叛军是哪里来的？石头里蹦出来的？ ...
又一根刺 发表于 2011-4-30 09:16

    不信者恒不信，因为你已经预设了立场：西媒报道的都是真的，中媒报道的都是假的，讨论的基础如此，讨论也不会有任何结果。
    至于叛军，当然不是石头里蹦出来的，我说了，无视叛军的存在是错误的，但同时无视政府支持者的存在也是错误的。