直击利比亚：利比亚人民反抗卡扎菲的决心和勇气

三黄

怎么又扯上水门事件了，我们在讨论卡扎菲给老百姓发武器这件事。
又一根刺 发表于 2011-4-30 10:35

    我只是告诉你，保护消息人是西方新闻自由的一个基本内涵，也是尊重人权的一个具体体现。

又一根刺

我的言辞怎么不尊重了？怎么出言不逊了？你造谣说CCTV两周前没有报道过反ZF的声音，就是尊重了？ ...
scmmp 发表于 2011-4-30 10:38

    造谣、脸皮厚、理解力有问题，这些词句是不是你说的？如果在你的遣词用句里面再次出现类似词句，我会投诉你。

三黄

只能听到一个声音 谈不上客观
rnrnm 发表于 2011-4-30 12:07

    我明明听到了N个声音：有西方的声音，有利比亚政府的声音，有反对派的声音，有阿拉伯联盟的声音，还有非洲国家联盟的声音，不知道你的耳朵是不是聋了，只能听到一个声音！

又一根刺

我明明听到了N个声音：有西方的声音，有利比亚政府的声音，有反对派的声音，有阿拉伯联盟的声音，还 ...
三黄 发表于 2011-4-30 13:16

    你从头到尾看cctv的播报了没有？看各大报纸的报道了没有？之前在ac也不乏讨论埃及、利比亚的帖子吧，都翻出来看看，看看这些太监媒体都是怎么个强调。“爱国”青年们果然善于跟队伍，央视一掉腚，大家马上掉头，可惜有时候表现太积极，过了头收不住脚，这边冲上去了，人家却转向了。呵呵。

edi100

呵呵，你认为中国西部落后地区的人们会因为东西部差距太大而起义么？你认真阅读这篇文章了么，或者 ...
又一根刺 发表于 2011-4-30 09:08

那帖子的发布时间就是2010年7月，你眼睛有问题还是大脑有问题？

三黄

你从头到尾看cctv的播报了没有？看各大报纸的报道了没有？之前在ac也不乏讨论埃及、利比亚的帖子吧 ...
又一根刺 发表于 2011-4-30 13:22

    你现在就可以在网络电视台看CCTV的新闻，里面有利比亚政府、利比亚反对派、部落、西方媒体、西方国家、非盟、阿盟的各种新闻。

又一根刺

回复 108# edi100


   

又一根刺

你现在就可以在网络电视台看CCTV的新闻，里面有利比亚政府、利比亚反对派、部落、西方媒体、西方国 ...
三黄 发表于 2011-4-30 13:28

    呵呵，你没看我之前的回帖么？这不就是最近的转变么，开头那段时间是怎么报道的？你翻出那段时间的视频和报纸看看。

三黄

非盟和俄印等国反对军事干涉利比亚http://www.sina.com.cn  2011年03月21日04:26  人民网

法国媒体19日援引军方的消息说，法国战机当天已在利比亚进行了4次军事打击行动。

据英国广播公司报道，英国首相卡梅伦20日表示，多国军队对利比亚的打击行动“是必须的、合法的、正确的”，并确认英国战斗机参加了法国空军打头阵的对利比亚第一波打击行动。

英国外交大臣黑格说，行动“得到了阿拉伯国家强有力的外交与政治支持”。

　日本外务大臣松本刚明20日表示，日本将关注今后的形势发展，与欧美国家保持步调一致。日本政府人士认为，日方仍持立即实现停火的立场，对联合国、阿拉伯国家联盟及非洲国家联盟等的外交努力也抱有期待。

澳大利亚总理吉拉德20日说，澳大利亚坚定地站在北约一边。澳大利亚不参与对利比亚的空中打击行动，但时时关注事态的发展，将根据需要行事。

利比亚领导人卡扎菲很快就发表电视讲话说，利比亚针对侵略的反击战已经开始。他说，根据联合国宪章第51条的规定，利比亚有权进行自卫。

非盟发表声明指出，反对外国势力对利比亚进行任何形式的军事干涉。非盟主席让·平指出，利比亚局势急需在非洲兄弟国家找到一个解决危机的办法，这一解决办法必须符合领土完整和尊重主权的原则。

阿拉伯国家联盟(阿盟)秘书长穆萨20日批评西方国家对利比亚实施的军事打击，称军事打击超出了阿拉伯国家支持的在利比亚设置禁飞区的行动范围。穆萨表示，阿盟希望的是在利比亚设立禁飞区以保护平民免受袭击，但是在利比亚发生的情况与这一目标并不相符，有更多的平民正受到轰炸的伤害。

俄罗斯外交部发言人卢卡舍维奇19日表示，俄对部分国家以联合国安理会通过决议为由，对利比亚采取军事行动表示遗憾。俄呼吁停止对利境内的目标不加选择地使用武力。

印度外交部20日发表声明，对美英法多国对利比亚发动空袭表示遗憾，并呼吁各方放弃使用武力，通过和平手段解决分歧。声明还呼吁有关各方应通过对话解决问题，联合国和区域组织应发挥重要作用。

法兰克福汇报》19日发表题为《对利比亚军事行动：第二个阿富汗？》的评论，指出：如果想使这次军事行动有长期效果，那么进行干预的国家必须想办法让利比亚获得基本的稳定。但是在利比亚完成这样一个任务，怎么可能比在阿富汗更容易呢？《明镜》周刊网站20日的报道说，此次军事打击可能也像以前一样不会起作用。

反zf武装昨天还宣布，他们已经接到来自“盟国”的武器，但他没有透露这些武器来自哪个国家。

美国国防部发言人当天表示，卡扎菲利用“人体盾牌”战术，令北约行动更加复杂，北约也将相应调整在利比亚军事行动的策略

北约发言人瓦娜·伦杰斯库6日说，北约将加大对利比亚军事行动的力度，6日计划出动战机198架次，明显高于5日的155架次。从统计数据上看，如果北约战机能完成198架次的任务，6日将成为3月31日北约接管对利比亚军事行动指挥权以来，出动战机次数最多的一天。

三黄

随便在网上搜索了一下，就有各个国家、各个政治派别、各个国际组织的声音。

根本就不是“又一根刺”所说的“只有一个声音”。

因此，可以完全断定，“又一根刺”的耳朵只能听得到一种声音，属于“音盲”，这种病很难治！

三黄

·英国：英首相承认可能为利比亚反zf武装提供武器
·法国：萨科齐欲访问利比亚反对派大本营班加西
·美国：美参议员赴班加西 将会晤利比亚反对派领导人
·意大利：将向利比亚反对派派遣10名军事顾问
·卡塔尔：公开承认向利比亚反对派提供武器
·欧盟：拟出兵利比亚 称执行人道救援无战斗任务
·中国：不赞成在利比亚采取超出安理会授权行动
·俄罗斯：声称不会支持可能激化利冲突的联合国新决议
最新消息 更多 ·利比亚反对派武装重新夺回西部边境口岸瓦赞
·突尼斯召见利比亚大使抗议利政府军侵犯领土
·卡扎菲发表电视讲话 愿与利比亚反对派停火(图)
·卡扎菲发表电视讲话称愿与反对派停火
·环保部长：望日方加强核事故信息交流
分析评论 更多 ·湘溪：利比亚未来走向正处在关键性的模糊状态
·黄培昭：西方打利比亚促使朝鲜伊朗坚守核发展
·赵楚：联军打击利速战不能速决因战略不协调
·彭念：中国斡旋利比亚能力有限
·田文林：北约面临是否向利比亚派兵的难题

又一根刺

随便在网上搜索了一下，就有各个国家、各个政治派别、各个国际组织的声音。

根本就不是“又一根刺”所说 ...
三黄 发表于 2011-4-30 13:34

    我可以肯定你压根没看那段时间的报道，把半岛电视台拍摄的政府军进攻班加西造成的伤亡场景，配在北约轰炸造成平民伤亡的解说词里，误导国内观众（事实是那段时间利比亚政府自己都找不到北约空袭造成平民伤亡的证据）。只播发利比亚官方的声明和措辞，对于卡扎菲屠杀平民的报道、民众反抗的真实原因讳莫如深。导播提示性地引导前线记者，大批的评论混淆视线，一会说是部落冲突，一会说是大国为了石油利益，一会说是欧美与卡扎菲的夙愿，就是避而不谈关键性的问题。不是说西方觊觎石油么？结果从利比亚港口开出的第一艘游轮赤道轮目的地是中国，呵呵。你如果出于找措辞毛病的目的辩论这件事，没有辩论的意义。如果你觉得这事没是非，卡扎菲有理，老百姓活该，反抗就该被屠杀，国际社会都应该围观别吭声，那我会和你奉陪到底的。


（水均益与《环球时报》记者邱永峥访谈---可是“大名鼎鼎”的《环球时报》啊，呵呵）

水均益问:联军的轰炸是不是造成了40几个平民的伤亡？

邱永峥答：看到的都是军车被炸毁。有几辆民用车，但情况复杂，政府军征用了民用车并打扮成平民的样子。。。

水均益又问:老百姓是不是支持政府军？

邱永峥答：采访到的平民都支持多国武装干预。

水均益问：你为什么对1973号决议特别激动？

邱永峥答：无论什么理由都不能干涉别国内政的规则，从此走进昨天。从今天，2011年3月18日，北京时间大约6点30分开始，对自己的人民宣战的暴君，地球上的人类，不分种族、肤色、信仰，人人得以讨而诛之，卡扎菲就是第一个！
　　
水均益问：利比亚是内战，你这么看？

邱永峥答：显然不是。利比亚的情况是卡扎菲动用武力镇压反对他统治的人民，这样的人民不得不拿起武器自卫。这也是中国政府赞成的1970号决议、不反对的1973号决议明确的基础。

scmmp

造谣、脸皮厚、理解力有问题，这些词句是不是你说的？如果在你的遣词用句里面再次出现类似词句，我 ...
又一根刺 发表于 2011-4-30 13:16

你证明了"CCTV两周前没有报道过反ZF的声音"不是造谣？

寒铁

回复 60# 又一根刺


       习惯就好

又一根刺

你证明了"CCTV两周前没有报道过反ZF的声音"不是造谣？
scmmp 发表于 2011-4-30 14:27

    CCTV之前一直站在利比亚官方立场说话，从未让班加西过渡政府和抗议者发出过声音有没有？但与此同时一直不断地采访甚至独家专访官方发言人有没有？有关班加西的报道全部来自利比亚官方和掐头去尾的西方媒体有没有？CCTV造假和倾向性报道评论搞舆论引导有没有？

whyjfs

未经正规军事训练的普通百姓，缺乏武器，没有空军、海军和重炮、装甲部队，在战争初期你指望它能跟正 ...
又一根刺 发表于 2011-4-30 09:22

呵呵，谁说没有空军

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　据利比亚电视台9日报道，利比亚领导人卡扎菲当天上午视察了首都的黎波里郊区的一所学校，并下令授予该校师生“英勇勋章”。北大西洋公约组织官员9日说，两架北约战机拦截一架米格-23型战斗机并迫使它降落，这架战斗机据信由利比亚反zf武装人员驾驶。北约官员当天说，北约部队摧毁利比亚政府军17辆坦克和一些军事设施，削弱政府军“相当规模”的战斗力。

　　利比亚

　　卡扎菲在学校露面

　　利比亚领导人卡扎菲9日在的黎波里一所学校露面，穿着自己标志性的褐色长袍，戴墨镜，面带笑容、高举拳头，看似信心满满、心情放松。

　　在利比亚官方电视台播出的电视图像中，卡扎菲站在教师和学生当中。一些妇女当场流泪，学生不断呼喊拥护卡扎菲、反对西方的口号。

　　利比亚官方通讯社也报道说，卡扎菲视察的学校位于首都的黎波里的扎纳塔区，名叫“团结一代”学校。学校师生表示坚决支持领导人卡扎菲，卡扎菲命令授予学校学生、教师和工作人员 “英勇勋章”。

　　击落反对派直升机

　　据“利比亚青年”电视台9日晚些时候报道，利比亚军方宣布，利比亚政府军在的黎波里以东850公里的艾季达比耶市附近击落了反zf武装的一架直升机。

　　利比亚对外联络与国际合作副秘书哈立德·卡伊姆9日在新闻发布会上说，政府军在“布雷加地区击落两架直升机”。

　　卡伊姆指认，这两架直升机由反zf武装人员驾驶。

　　按联合国安理会1973号决议，利比亚冲突双方不得在管制空域内使用飞行器，允许会员国采取“一切措施”确保利比亚平民安全。

　　“北约9日允许叛军违反决议，使用战斗直升机，”卡伊姆说，“我们要问北约：这项决议只针对利比亚政府，还是对双方都有约束力？”

　　当天早些时候，法新社记者在东部艾季达比耶地区看到一架涂有反zf武装标志的军用直升机低空飞行。

　　两条战线继续激战

　　利比亚东西两条战线的战局当天呈胶着状态。

　　一名自称阿卜杜勒萨利姆的利比亚反zf武装发言人9日经由电话告诉路透社记者，30名反zf武装人员死于西部重镇米苏拉塔的激战，“但反zf武装人员击退政府军，阻止他们前进”。

　　米苏拉塔位于的黎波里以东215公里，是利比亚第三大城市。利比亚两派武装连日来持续在这里“拉锯”。

　　报道称，利比亚政府军已重新控制东部城镇艾季达比耶，并在城内与反zf武装继续激战。电视画面中出现了几名利比亚政府军士兵，他们在城市入口处挥舞着旗帜，在他们身后是起火燃烧的反zf武装的武器装备。这是几度攻守互易后，利比亚政府军第三次宣称从反zf武装手中夺回对艾季达比耶的控制权。

　　电网毁坏多地停电

　　利比亚官方通讯社9日援引利比亚电力公司的消息说，由于遭受多国部队的空袭，利比亚多地电网毁坏严重。利比亚电力公司认为，电网毁坏将造成利比亚东部的米苏拉塔、布雷加、艾季达比耶、苏尔特等多座城市长时间停电，从而对当地百姓生活产生影响。

　　在米苏拉塔，路透社记者看到城市多处地区冒起浓烟，听到炮击声。

　　米苏拉塔南部郊区包括清真寺和医院在内的不少建筑物外墙弹痕累累。米苏拉塔居民说，城内食品、饮用水供应不足，医院人满为患。反zf武装估计，城内80%地区断电。

　　红十字国际委员会一艘船9日搭载药物抵达米苏拉塔港。红十字会说，药物足够300名病人使用。

　　北约

　　拦截反对派战机

　　一名不愿公开姓名的北约官员告诉法新社记者，一架米格-23型战斗机9日晨从东部城市班加西附近贝尼纳机场起飞，被北约侦察机发现。

　　两架北约战机随即出动，与战斗机并排飞行。北约战机飞行员向战斗机飞行员发出国际信号，要求对方降落。

　　“他（战斗机飞行员）遵从（规定），飞机起飞后不久便降落，”北约官员说，“它仅在空中呆了几分钟。”

　　按法新社的说法，这是北约上月31日接管对利比亚军事行动以来，首架违反联合国安理会禁飞区相关决议的飞机。

　　班加西为利比亚反对派大本营。北约猜测，这架米格-23型战斗机属于利比亚反对派，但后者未就战斗机起飞事宜事先通知北约方面。

　　“任何人在禁飞区飞行的请求都将接受审查，必须给出非常有说服力的原因，”那名北约官员说，“这显示我们的公平，任何飞机都必须遵守禁飞区（决议）。”

　　摧毁政府军坦克

　　一名不愿公开姓名的北约官员告诉路透社记者，北约部队8日至9日摧毁利比亚政府军17辆坦克。

　　这名官员说，北约战机在西部城市米苏拉塔摧毁政府军15辆坦克。当时政府军正与反zf武装交战。另外两辆坦克在布雷加南部遭摧毁。

　　北约战机9日袭击利比亚政府军位于首都的黎波里东部的几处军火库。

　　北约行动指挥官查尔斯·布沙尔说：“除打击他们（政府军）的补给外，我们的战机成功摧毁利比亚政府军相当规模的战斗力。”

　　反zf武装一些成员9日说，北约空中力量的行动“鼓舞”反zf武装。

　　利比亚反zf武装先前就北约两次“误炸”己方人员对北约表示不满，同时指责北约“反应缓慢”，对反zf武装“帮助不够”。

　　为避免北约“误炸”，反zf武装把原先涂在车辆顶部的黄色标记色改为粉色。
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再有，北约的空军比反对派自己的都给力

whyjfs

http://news.sohu.com/20110411/n280213369.shtml

又一根刺

LZ, 很多美国人都说是利比亚内战, 是小军筏们想推翻老卡. 想想看, 这事在中国二三十年代也发生过, 军筏与政 ...
jshi6210 发表于 2011-4-30 09:50

    很多美国人?这个我不知道，倒是天天见国内媒体这么说，呵呵。

又一根刺

whyjfs 发表于 2011-4-30 21:12

    whyjfs，你一直执着于纠缠细节问题，许多次，许多个帖子，一如你对自己。不过，这是否有助于你解决自身的困惑呢？我看没有。原因何在？你不断地迷失在细节里，全然放弃了对事物本质的把握。所以你不得不一次次让自己处在天人交战当中。

本帖讨论的主旨是利比亚的革命是什么性质。任何偏离这个主题上的讨论都是浪费时间，除非你的目的就是找毛病，而不是讨论问题本身。

有无空军的讨论，能否否定起义力量弱、政府军力量强这个事实？

有无对班加西的报道，能否否定CCTV在最初阶段预设立场、以偏概全、弄虚作假、混淆视听、操控舆论的本质？

西方国家的心怀鬼胎和武装干涉，能否否定卡扎菲屠杀人民的事实？能否否定联合国两个决议的合法性？能否否定利比亚人民反抗暴虐的正义性？

各国的自私投机，战争中的丑恶残酷，能否否定人类社会非善恶的基本标准？

执政者有没有权力为了巩固统治屠杀平民？人类社会在面对这种情况时应不应该袖手旁观？如果讨论不是集中在这个焦点问题上，那么讨论还有什么意义？

scmmp

CCTV之前一直站在利比亚官方立场说话，从未让班加西过渡政府和抗议者发出过声音有没有？但与此同时 ...
又一根刺 发表于 2011-4-30 20:49

你只需要证明了"CCTV两周前没有报道过反ZF的声音"不是造谣就可以了，不要转进。