大国之殇——汉服消亡简史

wask2000

happytree 发表于 2011-7-17 20:50
你劝其他民族也放弃自己的民族服装吧！为什么要孤立于“中国特色”服饰之外呢？ ...

顺其自然不好吗，就像其他消失的族群文化一样，历史会让他们慢慢的沉淀，最终都会融入中华文明这个大家庭，还有我的观点是不赞成在现在的基础上瞎折腾，搞什么复兴运动，并没有说要劝谁不要穿什么衣服，请不要歪曲我的意思

戏子人生

{:soso_e110:}
这个好真不好说
汉服消亡的时间还真不好说

happytree

wask2000 发表于 2011-7-17 23:07
顺其自然不好吗，就像其他消失的族群文化一样，历史会让他们慢慢的沉淀，最终都会融入中华文明这个大家庭 ...

我党言必称“中华民族的伟大复兴”，怎么，你不允许复兴吗？

canton_wring

wask2000 发表于 2011-7-17 23:07
顺其自然不好吗，就像其他消失的族群文化一样，历史会让他们慢慢的沉淀，最终都会融入中华文明这个大家庭 ...

何谓“顺其自然”？历史上，被外族入侵并被其消灭文化是顺其自然？被日本人入侵是否也是“顺其自然”？如果当初日本真系完全占领了中国，今天某些人会否也“顺其自然”？难道真系成皇败寇？

沧烟落照

因为帖子图片 “被失踪 ” （请看 504 楼），  导致资料 残缺不全，
重新再发一次， 以对广大的四月网读者们 负责：

jzzling 发表于 2011-7-1 23:58
......为甚汉族非要穿两千年前的衣服？
可笑的是， 支持"汉服”， 连汉服是什么都不知道，  汉服是什么？  它什么都不是。   
几千年服饰文化，曾出现过的服饰同时出现在现代人身上， 才是历史的奇景。 .......

事实上，恰恰相反。

2006年，中华人民共和国中央人民政府就已经正式把汉服成为了汉民族的传统民族服装。

自己去我们的中华人民共和国中央人民政府的官方网站查一下吧 !!!

在我们 四月青年社区 »  四月杂谈   你 jzzling  才是这里的奇景 ！！！

wask2000

canton_wring 发表于 2011-7-19 15:51
何谓“顺其自然”？历史上，被外族入侵并被其消灭文化是顺其自然？被日本人入侵是否也是“顺其自然”？如 ...

我用顺其自然的用意是尊重事物的发展规律，你的意思是则顺从，妥协，当然这个词也可以这么解释，如果你们的辩驳只是抓住词语的多重含义，而忽视和扭曲对方的观点，从而回避对方的核心问题，那我也不必奉陪了

happytree

wask2000 发表于 2011-7-19 22:25
我用顺其自然的用意是尊重事物的发展规律，你的意思是则顺从，妥协，当然这个词也可以这么解释，如果你们 ...

我无法接受先人们付出无数生命的“剃发易服”是“顺其自然”！这是对先人们莫大牺牲的不尊重！

wask2000

重申我的观点，汉服可以有，而且是不拘一种的，没必要搞什么复兴，争什么正统，汉族现在面临的更大使命是团结各族，创造和发展代表中国的中华文明，复兴汉服运动本质上是和这个相悖的，还请广大复兴迷们不要歪曲，不要歪楼，扯出什么“你认为被日本人入侵是否也是顺其自然”这样的诡辩和攻击就不理性了

happytree

wask2000 发表于 2011-7-19 22:36
重申我的观点，汉服可以有，而且是不拘一种的，没必要搞什么复兴，争什么正统，汉族现在面临的更大使命是团 ...

无数的事实证明，无谓的忍让换不来民族团结！

一个连自己民族文化都不爱的人，怎么能团结其他民族？只有深深地爱着自己民族的人才懂得如何去尊重别的民族！

沧烟落照

wask2000 发表于 2011-7-19 22:36
....汉服可以有 ...没必要搞什么复兴，争什么正统，
汉族现在面临的更大使命是团结各族，创造和发展代表中国的中华文明，
复兴汉服运动本质上是和这个相悖的.....

你的 “相悖”误解 完全是由于你对汉服运动没有深入了解。

汉服仅仅是一件衣服那么简单吗 ？？？

【转贴】

师子吼 发表于 2009-5-30 00:26
......中华民族如果想往后看，要恢复的东西，首推海纳百川的胸怀，敢为天下先的龙马精神，有所为有所不为的大丈夫气概等等精神层面的东西。整套衣服穿上就以为自己是华夏正统了，实在是让人贻笑大方......

復兴汉服不仅仅是為了一件衣服，真正的意义是為了尊严 。

同时，汉服不是一个终点，而是一个始点。
http://gb.cri.cn/9223/2006/06/13/342@1087375.htm

再深一层次来讲，
汉服运动是先以衣冠 重建汉民族的尊严和自信，
进以衣冠 彰显华夏礼仪，
再由礼仪 孕育传统节日，仁义道德，气节风骨,
进而復兴华夏文化,
以至於整个华夏文明復兴。

因此，
汉服背后其实负载了一个深重广远復兴华夏文明社会的使命和期望。

是一个非官方民间自发的华夏社会文明復兴运动。
论坛会 发表于2009-5-30 00:49

.

沧烟落照

沧烟落照 发表于 2011-7-20 20:00
你的 “相悖”误解 完全是由于你对汉服运动没有深入了解。

汉服仅仅是一件衣服那么简单吗 ？？？

復兴汉服不仅仅是為了一件衣服，真正的意义是為了尊严 。
同时，汉服不是一个终点，而是一个始点。
http://gb.cri.cn/9223/2006/06/13/342@1087375.htm
再深一层次来讲，
汉服运动是先以衣冠 重建汉民族的尊严和自信，
进以衣冠 彰显华夏礼仪，
再由礼仪 孕育传统节日，仁义道德，气节风骨,
进而復兴华夏文化,
以至於整个华夏文明復兴。

所以，
有人评说 "汉服运动"：

“ 中国绝少有那个文化领域，  能像汉服群体这样，  
    执著于站在 华夏传统 整体復兴的角度而立论 ”。

沧烟落照

因为帖子图片 “被失踪 ” （请看 504 楼），  导致资料 残缺不全，
重新再发一次， 以对广大的四月网读者们 负责：

【转贴】

    1，因为 55 个民族有民族服饰，汉族就应该有标准制式的民族服饰 ？ ...
jzzling 发表于 2011-4-5 22:00


上面很多的解释其实是十分浅白容懂的。

如果你再读一次还是不懂的话，
就应该直接自己去问我们的中华人民共和国中央人民政府：
为什么2006 年，中华人民共和国中央人民政府就已经正式把汉服成为了汉民族的传统民族服装。

沧烟落照

【转贴】

jzzling 发表于 2011-4-6 23:32
说过了，  一个民族的传统服饰文化，  通常决定于这个民族的文化...........

中国古称 “华夏”，华夏祖先从来就是求同存异，追求天下为公的理想境界，故此中国自古就海纳百川，仅管分分合合，最后自然融合都是 以“华夏”为荣 为依归。

“华夏衣冠” 也因此由祖宗给于而得名，
《左传· 定公十年》 疏： “中国有礼仪之大，故称夏； 有章服之美，谓之华”。

所以，
中国自古就被赞誉为： “衣冠上国，礼仪之邦”， 这是绝对有中国传统文化的依据道理。

华夏衣冠中 “深衣” 可以说是比较能体现华夏文化精神的服饰，早在 《礼记》 中就有专门的 《深衣》 一篇加以记录，使得这种历史悠久的深衣在中国不但延续了两千多年，也使之成了民间的服装，甚至在明朝更把  “深衣制度” 跟随 “家礼” 写入了官修的《性理大全》，作为每个学子的必修课。

因為深衣像徵著 天人合一，弘宏大度，公平正直，包容万物 的中国传统文化和美德：

          宽袖圆弧形成圆规状， 像徵 天道圆融 ；
          衣领右衽相交成矩方状， 像徵 地道方正 ；
          背后一道衣缝直通上下， 像徵 人道正直 ；
          下摆与地齐平， 像徵权衡公平 ；
          分上衣、下裳两部份， 像徵 天地阴阳两仪 ；
          上衣用布四幅， 像徵 一年四季 ；
          下裳用布十二幅， 像徵 一年十二月。

穿上这身写满了 礼仪、思想、与文明的 中国“文化服饰”，
无形中时刻 铭记和彰显著中国传统文化的精髓 ：

          待人处事仁和权衡规矩之 王道 ；
          生活起居顺应四时之 人道 ；
          身合世间之 正道 ；
          怀抱方正之 地道 ；
          体显圆融之 天道。

正因為服饰有如此 深刻重要的文化含义，
所以，
中国才会把自己的 衣服作為自己的名字 --- 华夏。

中国是世界上 唯一一个 以衣服来命名自己的国度。
华夏服饰在中国传统文化中 独一无二 的份量和地位 也就可想而知  ! ! !

沧烟落照

【转贴】

jzzling 发表于 2009-10-31 16:40

汉人穿的 袜子，可以叫 “汉服" 吗 ?

.....用古人的东西为现代的一些人的不求上进遮羞，是自卑还是自负？ ........
jzzling 发表于 2009-10-31 16:40

不要 不懂装懂，那叫做 “足衣”， 属汉服体系的一种， 汉服吧的图像册里有介绍，

没办法了， 把我前面的话再贴一遍：

1、几千年来穿着传承发展这种服饰的主体， 是汉民族

2、如果不是三百年前的大屠杀， 这种服饰也还会随着它应有的轨迹发展， 我们的争论也不会存在， 它也会终被命名为汉服

3、汉服复兴的群体在壮大， 尽管还是不多， 但已经足以让某些人不安， 让某些势力想要拉拢， 但螳臂当车， 你们阻止不了的

4、官方，CCTV已经 正式在新闻中 承认“汉服是汉民族的传统服饰”


还有，锤子兄又出新论了？？ ........
柳絮轻飞 发表于 2009-10-31 17:50

汉服复兴者既不是 自卑， 也不是 自负， 而是 自信。

.

沧烟落照

【转贴】：

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

1）说点 新鲜的吧， 你能确定你推崇的那些 戏服， 是代表汉族的传统服饰吗 ？  .......

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

解答如下：

讽刺 的是 ：
满清皇帝 ： 康熙, 雍正, 乾隆,   都非常仰慕华夏先进文明， 十分喜爱飘逸的汉服,
经常 附庸风雅地在宫中金钱鼠尾辫子光头穿著汉服来演戏，
但却 绝不容许任何汉人穿他们自己的衣服。
（ 金钱鼠尾辫子： ）
至今,  
故宫还保存著不少 康熙, 雍正, 乾隆 穿 汉服来演戏 的画像：

（1）. 满清皇帝穿汉服演戏 的画像 1
http://www.dpm.org.cn/China/E/E23/wenwu/54.htm

（2）. 满清皇帝穿汉服演戏 的画像 2
http://hi.baidu.com/swjjdid/blog/item/f2983631bb5f141cebc4af08.html
论坛会 发表于 2009-10-31 21:34:49

沧烟落照

【转贴】：

jzzling 发表于 2009-6-20 22:34

我没说 演戏不好，.....可悲的是有人 演戏， 却自己不觉。

jzzling 发表于 2009-6-20 22:34

jzzling 发表于 2009-10-25 23:55

.....只能用来 演戏 .....

jzzling 发表于 2009-10-25 23:55

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

1）说点 新鲜的吧， 你能确定你推崇的那些 戏服，  是代表汉族的传统服饰吗？  .......

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

你jzzling 重复 “演戏” 了多次，
可悲的是：  却你自己不觉。

满清皇帝：  康熙,  雍正,  乾隆,  十分喜爱飘逸的汉服,
经常 “金钱鼠尾辫子” 穿著汉服来演戏，
可悲的是：  康熙,  雍正,  乾隆演戏， 却自己不觉。

满清皇帝穿汉服演戏的画像1
1). http://www.dpm.org.cn/China/E/E23/wenwu/54.htm

满清皇帝穿汉服演戏的画像2
2). http://hi.baidu.com/swjjdid/blog/item/f2983631bb5f141cebc4af08.html

很多人可能不知道什么是 “金钱鼠尾辫子”附上的图片

再借你 jzzling 自己的話：
“说点 新鲜的吧”
论坛会 发表于 2009-10-31 21:34:49

.

沧烟落照

【转贴】：

jzzling 发表于 2009-10-25 18:49

.....历史上没有汉服之称。......

jzzling 发表于 2009-10-25 18:49

jzzling 发表于 2009-10-25 23:59

.....我要的是“汉服”的解释， 而不是那些“蛮夷”典籍中记录的所谓汉人衣服......

jzzling 发表于 2009-10-25 23:59

jzzling 发表于 2009-10-26 01:01

.....那些“典籍”中，将汉人的衣服称为"汉衣服"，这可以定义汉服吗？

.....他们也会将唐朝的衣服，称为 唐衣服，将宋朝衣服称为 宋衣服....

jzzling 发表于 2009-10-26 01:01

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

.... 4）“汉服” 的称呼很另类， 他很不像中国话， 我们甚至从不称苗族服饰为 “苗服”，将维族服饰称为 “维服”...

jzzling 发表于 2009-10-31 20:19

jzzling 发表于 2009-12-7 23:14

......清初弊政，重在剃发，而不是易服。

jzzling 发表于 2009-12-7 23:14

jzzling 原话是： “历史上 没有“汉服” 的 名称”

你看不懂历史记载， 那就好好学习:


“汉服”  的记载:

《辽史》第五十六卷　　志第二十五　仪卫志二　汉服条:

...重熙五年尊号册礼，【六】皇帝服龙衮，北南臣僚并朝服，盖辽制。会同中，太后、北面臣僚国服；皇帝、南面臣僚汉服。乾亨以後，大礼虽北面三品以上亦用汉服；重熙以後，大礼并汉服矣。 常朝仍遵会同之制。

《清史稿》列传三，诸王二

...因问何为死守空城，曰：“畏屠戮耳！”岳讬善谕之，遣归。越三日，大寿乃降。上议取锦州，命偕诸贝勒统兵四千，易汉服，偕大寿作溃奔状，夜袭锦州。会大雾，乃止。

《新唐书》卷二百三十一　　　列传第一百四十一下　　吐蕃下

结赞以羌、浑众屯潘口，傍青石岭，三分其兵趋陇、汧阳间，连营数十里，中军距凤翔一舍，诡汉服，号邢君牙兵，入吴山、宝鸡，焚聚落，略畜牧、丁壮，杀老孺，断手剔目，乃去。李晟尝蹙大木塞安化隘处，虏过，悉焚之。

《新唐书》卷二百三十九　　列传第一百四十七上　　南蛮上

汉裳蛮，本汉人部种，在铁桥。惟以朝霞缠头，馀尚同汉服。


“汉衣冠” 的记载:

《宋史    本纪第十二 》

十一月己巳，许夏国用汉衣冠。癸酉，赐昭宪皇太后家信陵坊第。戊寅，许康州刺史李枢以己官封赠父母。十二月丙戌，复丰州。庚寅，命诸路总管集随军功过簿，以备迁补。是岁，冬无冰。占城国献驯象，安化州蛮来贡。

《宋史 列传第二百八 忠义四 》

....告其弟端曰：“吾家世为王民，自金人犯边，吾兄弟不能以死报国，避难入关，今为曦所逐，吾不忍弃汉衣冠，愿死于此，为赵氏鬼。”遂赴江而死。

《宋史卷四百八十五　　列传第二百四十四》

......父德明，嗣奉世基，勉从朝命。真王之号，夙感于颁宣；尺土之封，显蒙于割裂。臣偶以狂斐，制小蕃文字，改大汉衣冠。衣冠既就，文字既行，礼乐既张，器用既备，吐蕃、塔塔、张掖、交河，莫不从伏。

《清史稿 本纪三　　太宗本纪二 》　

....夏四月己卯，睿亲王多尔衮以朝鲜质子李?、李淏及朝鲜诸大臣子至盛京。....又谕曰：“昔金熙宗循汉俗，服汉衣冠，尽忘本国言语，太祖、太宗之业遂衰。夫弓矢我之长技，今不亲骑射，惟耽宴乐，则武备浸弛。朕每出猎，冀不忘骑射，勤练士卒。诸王贝勒务转相告诫，使后世无变祖宗之制。”

《清史稿 列传十二 》

.....顺治十六年，追谥敏壮，立碑纪其功。太宗尝谕?臣曰：“昔达海、库尔?劝朕用汉衣冠，朕谓非用武所宜。我等宽袍大袖，有如安费扬古、劳萨其人者，挺身突入，能御之乎？”当日猛士如云，而二人尤杰出云。


看不懂历史记载jzzling 就偷换概念：“要的是“汉服”的解释”, 不是那些“蛮夷”典籍中记录的所谓汉人衣服...”

看不懂历史记载jzzling 就偷换概念：“......将 唐朝的衣服，称为 唐衣服，将 宋朝衣服称为 宋衣服......”

你jzzling 以上也 不是新鲜的，
早给你jzzling  重覆“演戏” 了多少次，
典型的词穷理屈胡乱纠缠哀鸣。

你看不懂历史记载，  那就好好学习。

再借jzzling 自己的話：
“说点 新鲜的吧”
“老东西卖多了，一文不值, 歇歇吧！”
“胡搅蛮缠 不是我的长项”
                                                         论坛会 发表于 2009-10-31 22:12:46

jzzling 发表于 2009-12-7 23:14

......清初弊政， 重在剃发， 而不是易服。

jzzling 发表于 2009-12-7 23:14

不打自招 ！

BONIU

柳絮轻飞 发表于 2011-7-1 22:30
默默顶帖，不知道楼主从哪儿转的？我最早是在汉服吧看到的，开头还有老吧主溪山琴况兄的一段声明，感觉加上 ...

哈哈顶姐姐，好幽默哦

沧烟落照

【转贴】：

jzzling 发表于 2009-10-31 22:47

....衣服从最早的御寒遮羞，但奴隶社会封建社会的反应身份，甚至高于生命，无不留着深刻的时代烙印....
....发展是线性的，但随着社会的发展，似乎 看不到原来的影子....

jzzling 发表于 2009-10-31 22:47

让我们来看一下：
为什么在历史上， 汉服是 “甚至高于生命” ？?
为什么现在 “看不到原来的影子” ？？

回顾历史我们就会很清楚了：

“唐装，旗袍” 的歷史引发中国民间第二次保卫汉服运动
http://hanfu.goodinfocopy.com/question_1.htm

中国歷史悠久，自夏商周直到今天，
发生了两次中国民间汉人百姓毫无义顾地自发的保卫汉服运动。

第一次保卫汉服运动：

360多年前.......
........ 在「留头不留髮，留髮不留头」 凶令下, 全国千万汉人 毫无义顾地选择了「留髮不留头 」，“宁為束髮鬼，不作剃髮奴” 寧死也不接受如此 民族屈辱，再次 自发起义反抗，為捍卫 华夏文明，汉民族尊严 各地自发奋勇反抗。

当时 西方传教士 对此大惑不解 ： “為保守头颅 柔顺如羊之汉人，今则因 保守其髮而 奋起如虎” ?
华夏祖先 不愿為 腐败明庭上阵拼杀, 但為捍卫 华夏文明， 汉民族尊严 而毫无义顾地 “奋起如虎”。

37 年的满清血腥残暴，著名 屠杀事件有 ： 扬州十日、嘉定三屠、江阴屠城、 江阴81日 , 杀 17岁夏完淳 , 屠江南、岭南、昆山、嘉兴、常熟、苏州、海寧、广州、赣州、湘潭、大同等等。屠杀的省份先后有辽寧、山东、山西、河南、江苏、安徽、江西、湖南、广东、四川、福建、新疆等等。 37年的屠杀，尸积如山，血流成河。以至 直隶「 一望极目，田地荒凉」，河南「满目榛荒，人丁稀少」，湖广「弥望千里，绝无人烟」，「天府」四川 更是「榛榛莽莽，如天地初辟」 。 屠杀史料 不胜枚举 ： 1 . 2 。 西方传教士写 ： “全世界像汉族这样 因服饰髮式 而遭屠杀的民族 绝无仅有”。

中国南北 皆成废墟「 县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇」， 杀戮至 中国人口 骤然 减少近 一半 ，属 古今中外 绝无仅有 人类歷史上唯一一次仅仅因 髮型 衣著 不同 而如此 大规模 的屠杀 , 导致中国社会 经济 严重倒退，要经过近 一百年 才慢慢 恢復元气 , 中国 丧失了一百多年 , 全面 落后於西方 ，再加上 防汉 制汉 政策 , 造成一个 从 明到清 的衰落转折 —— 中国 经济 文化 科技 社会 全面开始 衰落。中华文明的不幸 ： 满清统治的260年 , 文明断裂的悲剧 ： 被满清 割断的 明朝与现代中国.............

..........（帖子很长不转了，文章可看上面链接）.........

下面的图片可以提供部分的答案：

论坛会 发表于 2009-11-1 01:08:21

沧烟落照

继565楼之下集

【转贴】：

jzzling 发表于 2011-4-7 21:54

标准化的说教啊。 可是还是没有说出， 那些衣服 为什么叫 “汉服”， 是谁赋予的这个名字？ .....

jzzling 发表于 2011-4-7 21:54

这可不是"说教"， 讲的完全都是汉文化事实， 你自己可以去找 《礼记》 中 《深衣》 一篇看。

（1）.  你问了一个 “传统服饰” 和 “民族文化” 的问题，  所以，  才拿些资料来给你说明服饰文化问题，  
你宣称： “我是汉族人”，  知道了这些汉民族服饰文化，  这样对你以后做一个 “真正的汉族人” 绝对会有很大的帮助。

现在你知道了华夏服饰在中国传统文化中 独一无二的份量和地位吧， 你作为一个汉人， 也是一定是十分自豪吧，  在世界上中国是唯一一个 以衣服来命名自己的国度， 从这个角度来讲， 汉服可以说是 “举世无双” 的。

你不喜欢 “汉服” 这个名称，  那也没关系，  那就叫 “华夏衣冠”， 一样可以， 这可是你自己老祖宗给的名称， 你宣称： “我是汉族人”， 我想你应该不会 数典忘祖， 大逆不道 不会不认自己祖宗吧 ？？？

（2）.   回去再看看你自己的原来提的问题， 其中根本没有提到你要知道为什么叫 “汉服” 这个问题。  现在你又 偷偷的转换问题，  不过，  看在你宣称： “我是汉族人” 的份上，  那也无妨， 就为你解答。

（3）.  不知道你善忘还是 忽视， 为什么叫 “汉服” 这个问题上面的一层楼早就解答了，  重新贴在下面，  因为这个问题对你以后做一个 “真正的汉族人” 也同样非常重要：

    (1)   中国现在 法定有 56 个民族，

                所以， 现在中国的民族传统服装是 应该有 56 种民族传统服装。
                每一个法定的民族都有 法定权力穿他们自己的民族传统服装。

               “华夏衣冠”  到了现代被汉服同袍们称为  “汉服”，
                完全是为了要 照顾到其他 55 个民族而采用的名字。

                更何况， “汉服”  这个名字是在中国历史上也早就有的名称。


       (2)   「汉服」 并非是 「汉朝服装」 的简称，  而是 「汉民族的传统民族服装」 的简称。

                广义来说， 它包括从 夏商周 一直到 明朝， 汉族人所穿的,  经过几千年
                自然演变,  甚至 主动吸收融合一些外族服饰特色，
                发展出一系列而又有文化传统代表性的衣服，  统称為 「汉服」。  

                歷史上,  比较正式的名称是 「华夏衣冠」。
                 论坛会2发表于 2010-4-14 20:49