大国之殇——汉服消亡简史

沧烟落照

【转贴】：

jzzling 发表于 2009-11-1 11:45

.....我 反对的是将某种服饰 上升到民族性高度，原因很简单，不合时宜了。....

jzzling 发表于 2009-11-1 11:45

jzzling 发表于 2009-11-1 12:03

奥。表面我的态度吧，...我反对的是将一些古代服饰 上升到民族性高度，不合时宜。

jzzling 发表于 2009-11-1 12:03

jzzling 发表于 2009-11-1 13:40

.....在服饰的作用发生质的改变的时候，将服饰 上升为民族性。 是合时宜吗？ ......

jzzling 发表于 2009-11-1 13:40

jzzling 发表于 2009-11-1 13:42

晕。不过有一点.... 就是我们不该讲服饰文化 上升为民族性的高度，

jzzling 发表于 2009-11-1 13:42

jzzling 发表于 2009-11-1 19:36

当所谓“汉服”  上升到民族性高度， 成为一些人的精神寄托....

jzzling 发表于 2009-11-1 19:36

其他理由  对你 jzzling 的能力来说  太难理解了，
只给你一个  最简单 而你jzzling  应该有能力理解的理由 ：

2009年 56民族之花汉族代言人说 ：

“ 挥动着飘逸的广袖，  泪水不禁湿了眼框，
我们常说的恢复汉服之目的  在于 56 个民族在一起时汉族不再是 西装革履，
直到今天  我可以骄傲的穿起自己美丽的民族服装 和其他 55 个民族 手挽手，
是多少先辈们，  多少同袍们的努力成果 ! ”

再借 jzzling 自己的話：
“说点  新鲜的吧”
“不求上进遮羞，  是自卑 还是自负？”
"对待历史，  首先要有 真诚的态度..."
"这你都不思考，  是讨论的态度吗？..."
"请你多学点历史...  什么是 是， 什么是 非"
“说你奴性， 你还不信...   两腿畜生"
“这是  故意不看历史！”

论坛会 发表于 2009-11-1 20:40:38

沧烟落照

【转贴】：

jzzling 发表于 2009-6-4 18:04

.......说清朝  对汉文化的禁锢，  是天大的冤枉........

jzzling 发表于 2009-6-4 18:04

解答如下：

......為了在  外观文化上 防汉制汉,  满清强逼 汉族男子全部要 “剃髮易服”,  剃满人光头,  留满人“金钱 鼠尾”辫子(光头仅留大小如金钱，粗细如鼠尾),  必需穿满人服装， 营造一种「同类夷」的假象， 避免汉人因 「华夷之辨」 引发 「亡国之痛」 而 「反清復明」。

强逼汉族男子 剃满人光头 留满人金钱鼠尾辫子， 穿满人服装， 不从就屠杀： “一人不剃 全家斩， 一家不剃 全村斩”,  反抗则屠城。  广州的 “剃髮易服”令： “金钱鼠尾， 乃新朝之雅政；  峨冠博带， 实亡国之陋规”。

在 「留头不留髮，留髮不留头」 凶令下,  全国千万汉人毫无义顾地选择了 「留髮不留头」， “宁為束髮鬼， 不作剃髮奴” 寧死也不接受如此 民族屈辱， 再次自发起义反抗， 為捍卫 华夏文明， 汉民族尊严  各地自发奋勇反抗。

37 年的满清血腥残暴... “衣冠上国”  “礼仪之邦” 的华夏 文明根基彻底从神州大地消失。

...為了在  思想上 防汉制汉,  满清藉修 「四库全书」 之名,  焚毁中国先进文化书籍近一半 ,  再大规模 删除篡改剩下的一半史书文献 捏造满清歷史政绩,  甚至对岳飞的英雄事跡只字不提,  凡不利于： 满清、 契丹、 女真、 蒙古、 辽、 金、 元、的 史书文献一律修改粉饰， 抽毁或全毁,  竭力隐瞒、 篡改、 粉饰、 歪曲。

為了  隐瞒歷史,  满清焚毁了绝大部分 珍贵明代档案。 虽然明代档案很多毁於以前火灾或战乱， 到清时,  保守估计应留存不少于100万份明代档案， 但如今现存仅仅只有三千餘件,  而且多已被满清仔细篡改过。

满清编纂的 「四库全书」 中， 存书： 仅仅 3475 部， 79070 卷；  存目焚书 （焚书 仅存书名）： 6766 部， 93556 卷；  不存目焚书 （焚书 不存书名）： 更是 不计其数。 由此可见， 满清藉修 「四库全书」 而 焚毁中国的古书 远远比保存的书 多得多,  其惨烈倍蓰於 秦始皇 “焚书坑儒”。

国学大师章太炎的 “哀焚书”： 「乾隆焚书， 其阴騭不后于秦也... 满洲灭中国而 毁其歷史」。

鲁迅： 「令人惊心动魄。 全毁， 抽毁， 剜去之类故且不说， 最阴险的是 篡改了古书的内容」。

保存下来的 史书文献 很多内容也是 被抽毁， 删改了，
现存 史书典籍  真实内容 很多已是 面目全非。

歷史学家吴唅： “清人纂修 《四库全书》 而 古书亡矣！”

更以中国歷史上最严厉的满清文字狱 株连灭族的严厉监控， 残酷压迫,  文化禁錮 有骨气的汉人， 中国“為官直諫， 為史直书” 等等的优良民族传统精神被残酷地彻底扼杀,

把中国 先进文化 变成  “奴才文化”,    只剩下阿諛奉承的 满清奴性....

所以， 滿清一定非常樂意借用 jzzling ：
            ........说清朝  对汉文化的禁锢，  是天大的冤枉.......


借用 jzzling 自己的話：
"对待历史， 首先要有真诚的态度..."
"请你多学点历史 ... 什么是 是， 什么是 非"
“说你奴性， 你还不信...  两腿畜生"
"这你都不思考， 是讨论的态度吗 ？"
“这是 故意不看历史！”

论坛会 发表于 2009-6-5 01:15

.

maque003

三皇五帝是汉族么？他们穿甚么衣服？

沧烟落照

maque003 发表于 2011-7-31 20:36
三皇五帝是汉族么？他们穿甚么衣服？

【转贴】

hnzz 发表于 2010-4-9 23:34

问题是， 我们三皇五帝是否穿汉服？ ...

hnzz 发表于 2010-4-9 23:34

请您自己去做学问吧。

论坛会2 发表于 2010-4-10 04:01

您做好学问，  找到答案后，  您记得回来告诉我们。

.

.

安娜雅羽月

还没吵完啊？

missingelm

“实际上，世界各国，对中国古代人的印象，大都是拖着辫子的满清人打扮。”

这是让人很难受的是事实。欧美看到汉服的第一反应是“kimono”（和服）

498648135

復我冠裳

沧烟落照

jzzling 发表于 2009-6-4 18:04

    .......说清朝  对汉文化的禁锢，  是天大的冤枉........

    jzzling 发表于 2009-6-4 18:04

再次   不打自招 ！

.

.

沧烟落照

【转贴】

jzzling 发表于 2009-11-20 12:43

战国赵武灵王胡服骑射复原图。（胡服袍参照洛阳金村出土战国银人像；冠根据文字记载，
参照汉代出土实物设计；靴根据蒙古诺音乌拉匈奴墓出土实物复原。）

胡服骑射.............

jzzling 发表于 2009-11-20 12:43

论坛会 发表于 2009-11-20 22:03:31
赵武灵王实行 “胡服骑射” 提倡穿胡服，学骑射，建立作战的骑兵部队，以抵抗游牧部族的骑兵，在中国军事史上有着划时代的意义。

另一方面，
孝文帝 规定鲜卑人穿著汉族服装， 向文明靠拢， 历史上称为 “孝文改制”。  实行汉化政策，  禁胡服胡语， 奖励鲜卑族与汉族通婚， 共同改革鲜卑旧俗， 将鲜卑复音姓氏改为音近的单音汉姓， 孝文帝本人 也改姓为元， 对服饰的改革更不遗余力， 明文规定鲜卑人穿著汉族服装。

这些都是中原汉族与週边地各少数民族间 志愿性的服饰上相互交流学习採纳融合。 各种不同服饰文化之间的交流互动是服饰文化发展共存互补共处， 并行不悖， 在整合中创新。


胡服骑射 改的是军服， 在骑射中使用窄袖便利的类似胡服的式样，
在其他方面仍然是穿汉服的。

也就是说，
胡服只是为提高军力限于军队使用的功能服。 赵武灵王来了个胡服骑射对付胡人游击骑兵战的一种策略， 以游骑对付游骑， 以夷制夷。 胡服骑射只是改变战法， 而且是小规模的。 胡服骑射不照样被汉服骑射的秦国给灭了 ？  汉武后， 胡骑就远不如 汉骑强大了。


赵武灵王 改的是军队服饰， 不是百姓服饰， 对于汉服的文化没有多大影响。

儒家都说兵者凶器也， 所以， 军队的服饰不在礼仪之列。

胡服骑射， 汉服并没有受到冲击，  在日常生活中 汉服依然占主要地位。
汉民族服饰文化 一直 始终保持著自己本身深刻的， 汉民族文化内涵与主体性。

但是，
到满清， “剃发易服” 就完全不一样， 是强迫性的， 并非志愿性的相互交流融合：

“....中国南北 皆成废墟  「县无完村， 村无完家， 家无完人， 人无完妇」， 杀戮至 中国人口骤然 减少近一半， 属古今中外 绝无仅有人类歷史上唯一一次仅仅因 髮型衣著不同 而如此大规模的屠杀， 导致中国社会经济 严重倒退， 要经过近 一百年 才慢慢恢復元气， 中国 丧失了一百多年， 全面落后於西方，再加上 防汉 制汉 政策， 造成一个 从明到清的衰落转折 —— 中国 经济 文化 科技 社会 全面开始衰落。 中华文明的不幸： 满清统治的260年， 文明断裂的悲剧： 被满清 割断的明朝与现代中国.....”

1). 满族服饰是满清用血腥屠杀 强迫汉族人穿的 ；
2). 满族服装和真正的汉族传统服饰  根本没有半点丝毫直接的 传承的继承关係 ；
3). 改良的 “旗袍，唐装” 毕竟是从被强迫穿的满族服装改变来的， 不是从汉服改过来的 ；
4). 更何况 “旗袍，唐装” 根本不符合中国几千年的  文化、 传统、 特徵、 内涵、 和气质 ；

从中国歷史的传统， 文化内涵的深度上来讲，“旗袍，唐装” 根本无法与汉服 相提并论 ；

所以,
“旗袍，唐装” 只能说是源自于满清用血刀屠杀 被强迫穿的满族服饰， 並非正常的汉族传统服飾......

.

沧烟落照

【转贴】

jzzling 发表于 2009-5-30 10:54

    ....一套现代服饰文化， 一套传统服饰文化；   这样的现象， 历史上有过吗？...

jzzling 发表于 2009-5-30 10:54

如果汉服从没消亡过，  极可能会变成中国现代的传统服饰文化。

明朝已有 对襟 衣扣 短汉服， 老百姓的 短衣裤,  短褐,  衫,  褙子,  半臂,  旋袄等的短衣汉服
极可能会变得简短用扣的短衣服， 类似现代服饰文化：

多层次现代汉服体系
http://tieba.baidu.com/f?kz=25203572

满清强逼汉族男子全部要 “剃髮易服” 留满人 “金钱鼠尾”辫子， 穿满人服装，

“这样的现象， 历史上有过吗 ？？？”

这现象更是 古今中外 绝无仅有。
这现象更是 人类歷史上 唯一一次仅仅因 髮型衣著不同而如此 大规模的屠杀。


借用 jzzling 自己的話：

     ....这样的现象， 历史上有过吗 ？...

论坛会 发表于 2009-5-30 20:57

.

沧烟落照

【转贴】

jzzling 发表于 2009-5-24 11:10

所谓 金钱鼠尾， 至少不是清朝人提出的...
这你都不思考...  是讨论的态度吗？....

jzzling 发表于 2009-5-24 11:10

jzzling 发表于 2009-5-30 23:48

....对待历史，  我们应有最起码的认真的态度....
....所谓的 金钱鼠尾， 是不可能为真的.....

jzzling 发表于 2009-5-30 23:48

jzzling 发表于 2009-5-31 21:37

....金钱鼠尾， 至少不是清朝统治者提出的....

jzzling 发表于 2009-5-31 21:37

.........為了在  外观文化上 防汉制汉,  满清强逼 汉族男子全部要 “剃髮易服”,  剃满人光头,  留满人“金钱 鼠尾”辫子 ( 光头仅留大小如金钱， 粗细如鼠尾 ),  必需穿满人服装， 营造一种 「同类夷」 的假象， 避免汉人因 「华夷之辨」 引发 「亡国之痛」 而 「反清復明」。.....

强逼汉族男子 剃满人光头 留满人金钱鼠尾辫子， 穿满人服装， 不从就屠杀： “一人不剃全家斩，一家不剃全村斩”， 反抗则屠城。......

广州的 “剃髮易服令”：  “金钱鼠尾， 乃新朝之雅政；  峨冠博带，实亡国之陋规”。

在「留头不留髮，留髮不留头」凶令下, 全国千万汉人 毫无义顾地选择了 「留髮不留头 」， 寧死也不接受如此 民族屈辱， 再次自发起义反抗， 捍卫华夏文明， 民族尊严  而自发奋起反抗。

中国南北 皆成废墟 「县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇」，杀戮至中国人口 骤然减少近一半，
...人类歷史上唯一一次仅仅因髮型衣著不同 而如此大规模的屠杀，
导致中国社会 经济严重倒退， 要经过近一百年才慢慢恢復元气，
中国丧失了一百多年， 全面落后於西方 ，

再加上防汉制汉政策, 造成一个从明到清的衰落转折—— 中国经济 文化 科技 社会全面开始衰落.....


1595年，即明朝万历二十三年，朝鲜派往赫图阿拉的使者申忠一，
在 《建州纪程图记》一书中详细 记述了赴使在建州女真努尔哈赤的营垒里所见到的各方面情况。其中关于发式这样写道：

女真习俗都剃发，只留脑后少许，上下二条 结辫以垂。除上唇胡须只留左右十余根外，其余都镊去。
女真男性的发式，即其剃发的习俗，是将大部分头发剃掉，只留脑后很少的一点头发，结成辫子下垂。
如此得到了女真发式的全貌： 脑后留下小手指细的头发，拧成绳索一样下垂，余发全部剃掉。配合这样的发式，胡须只留上唇左右十余根。

1644年 日本商人竹内藤 因海难在北京旅居一年，
著成《鞑靼 漂流记》一书。书中这样描写清人的发式：
“他们的人都剃头，把头顶上的头发留下来，分成三绺编成辫子。他们男子把唇上的胡须留下来，把下面的剃掉。无论是大官、小官和老百姓都一样。”

1647年，满清政权在广州颁行的 “剃髮易服令”令中说：
「金钱鼠尾，乃新朝之雅政； 峨冠博带，实亡国之陋规」

福州遺民陳燕翼在 《思文大紀》 中寫道：
「時剃頭令下，閭左無一免者。 金錢鼠尾，幾成遍地腥膻。」

1648年 七峰道人 《七峰遗编》
叙明末常熟福山陷落前后事，记载满人发式，是所谓“金钱小顶”。

署名“海外散人” 《榕城纪闻》 云：
“剃发，只留一顶如钱大，作辫，谓之金钱鼠尾。” 可见标准的剃法必须剃光周围，不留死角，否则就是违式，也要杀头。但是因为要经常保持头顶的干净无鬓发，必须“五天一打辫，十天一剃头”，跟剃光看起来没多大差别，所以明朝人就认为女真人“剃发如僧”。

1799年， 日本宽政十一年，嘉庆四年，中川忠英于长崎访谈清国商人，出版了一本专门辑录清国人习俗的书
《清俗纪闻》一书，其中《冠礼》卷的绘画中一侧背站立的教书先生长辫垂于后背，其长度已达腰部，辫尾有发带系结。头顶蓄发，面积已远不止于一个金钱大，而是足有 4 个金钱大，

《清稗类钞》之 “容止类”、“发作金钱式” 条云：
“董志学为江西巡按，按部吉安，饬守令礼请缙绅子弟及举贡监生饮宴。酒酣，起而言曰： '当朝重剃发，式当如金钱，请脱帽验之。’因尽去其帽，则皆略去鬓发，余顶结如故，惟一人如式，得放出，余悉系之于狱。” 这条资料说明了剃发的标准，也就是所谓“金钱鼠尾” 式。

而再过100年， 即在扬州十日200年后， 清人的辫子变粗了， 剃头面积变小了，
由初期的金钱鼠尾式变成了今人所熟知的 “阴阳头—半瓢” 式。

陈登原 《国史旧闻》中描述得： 剃发，就是把额角两端，引一直线，依此直线剃去直线以外之发。

遗老张钫 《清末社会鳞爪》记载：
清军“在打交手白刃战时，将辫子缠于脖项，借以避刀砍。所以军人的辫子较大，如发少则搭以假发，或加黑丝线，以壮其形态。”

就这样满清的辫子经历了：   鼠尾 ——> 猪尾 ——> 蛇尾    的发展过程。

滿清一定非常樂意借用 jzzling 的話：
         ....对待历史， 我们应有最起码的认真的态度....
         ....所谓的 金钱鼠尾， 是不可能为真的.....
  


论坛会 发表于 2009-6-1 20:48

.

沧烟落照

【转贴】

jzzling 发表于 2009-5-25 22:42

   ......评论中国落后，  一定要归罪到清朝，  这是故意不看历史！ .......

jzzling 发表于 2009-5-25 22:42

jzzling 发表于 2009-5-25 14:14

    .....若没有西方的殖民入侵，  我看不到中华文明衰败的理由。
    .....衰败，  是由于与西方的文化冲突.......

jzzling 发表于 2009-5-25 14:14

jzzling 发表于 2009-10-25 17:28

    .....中国近代在受西方侵略之前， 并没有明显的发展倒退。
    .....中国的落后， 源自西方........

jzzling 发表于 2009-10-25 17:28

解答如下：

http://news.wenxuecity.com/messages/200806/news-gb2312-636320.html

人大历史系教授解说：  近代中国为什么 落后挨打 ？？？

近代中国为什么落后挨打？或者说中国没能自身发展资本主义的原因何在？这是一个老问题。长期以来，按照马克思主义的理论，中国学者提出了一种说法，即， “中国封建社会内的商品经济发展，已经孕育着资本主义的萌芽，如果没有外国资本主义的影响，中国也将缓慢地发展到资本主义社会”。这就是中国历史上的资本主义萌芽说的理论根据。基于长期研究，史学界形成的广泛共识是中国在明代中后期，在江南地区稀疏地出现了资本主义的萌芽。但是，史学界对这一结论从来就存在分歧。这里，我从明清易代出发，对“近代中国为什么落后了”这个老问题做一番考察。

    一、一些外国学者认为， 清代以前的中国是亚洲的中心，
             也是整个世界经济秩序的中心。
            但是， 后来明清易代清改变了这种局面

    明代中晚期，传统经济充分发展，新的经济因素大量涌现。商品经济的活跃和重商主义的抬头使根植于小农经济的一切传统观念受到挑战。明政权用以控制人口和土地的手段，户籍制度、黄册制度、赋役制度——与以前历朝大同小异——渐渐失灵。经济的发展水平和人身的解放程度是衡量社会进步的主要尺度。就明朝中后期的情况而言，中国社会已经明显地表露出向近代转型的征兆。
  明代发达的农业手工业处于世界领先水平，不仅为国内商业活动的发展繁荣提供了基础，而且支持了强劲的海外贸易。明帝国在通海势力的强大压力下逐步放开海禁。中国在海外贸易上显示出雄厚的实力。在环球大视野上观察中国当时在世界上的地位，当代德国学者贡德·弗兰克认为，在现代早期历史的大部分时间里，中国是亚洲的中心，在1500—1800年间中国也是整个世界经济秩序的中心。这种意见很有代表性。

    但是，长期战乱和明清易代清改变了这种局面。清初，社会经济遭到严重破坏，全国各地一片荒凉。战乱和满洲人带来的落后的生产方式所造成的 社会经济 严重 倒退，经过近 一百年 才得以 逐步恢复和发展，当经济又达到或超过明代后期的水平时，中国已经与西方拉开了距离。

    二、明代在 科学技术 上有惊人的成就，
          但到了清代， 科学技术 却处在政治高压的干预之下，
          倒退回 “西学中源” 的故步自封之中

在 科学技术上， 虽然明代当时还没有发生工业技术革命， 但一些重大的 科技成果表明中国科学技术在原有轨道上的发展和走向成熟， 正向新的突破点的逼近。 比如， 宋应星的 《天工开物》， 记载了当时已经采用火药爆破法开矿， 用竹制管道排放煤矿中的毒气； 使用焦炭炼铁； 在冶金中广泛采用活塞式木风箱鼓风； 用木铁结构机车运送矿料。 在纺织等行业的手工工场中， 机械使用已经很普遍， 手工制造的机械已经相当复杂。 中国和欧洲在手工技术方面的水平是相近的。 李时珍的 《本草纲目》 中的一些材料被 200 年后的达尔文用来证明他的物种进化理论。 嘉靖年间， 为预防天花， 已经发明了种牛痘的方法。 算盘的广泛使用，《九章算法比类大全》 和 《算法统宗》 都标志着计算技术的进步。

  英国 科学技术史学者李约瑟认为， 明代 科学家 徐光启的思想方法酝酿着近代科学的倾向。 他说： “当十六世纪末， 利玛窦到中国同中国学者讨论天文学时， 中国天文学家的思想（这保存在他的谈话记录中）， 今天从各方面看来， 都比利玛窦自己的托勒密—亚里士多德式的世界观更为近代化一些。”

  但到了清代， 情况发生了逆转。 与明代后期 科学技术的开放态势不同， 清代的 科学技术研究在政治高压的干预下， 倒退回 “西学中源” 的故步自封之中。 明代中外 科技交流是由民间推动的， 是自下而上并得到朝廷鼓励的。清朝顺治、 康熙时期， 清朝与对西方传教士的科技交往仅限于朝廷。 他们限制普通士人与西方传教士的接触。 拥有技艺的西方传教士更像是清朝的宫廷侍从， 成为天朝大国太平盛世的装饰品。 清朝统治者故步自封， 对新事物蔑视和拒斥。

    三、明中后期， 人的自主意识增长， 提倡自我， 蔑视权威成为新风。
           但是，  清朝入主中原后却加固了 旧制度、 旧思想 的统治

  明中后期，程朱理学的统治地位发生动摇，以王阳明为代表的心学逐步发展起来，人的自主意识增长。心学提倡自我，蔑视权威，提倡社会相对平等。传统的价值观念、教条受到挑战。同时，由于明朝政权的衰败，统治机器的松动，对社会控制的能力大大下降。但政权控制力的减弱，却给反传统事物的发展留下了缝隙。新鲜事物和独立思想所受到的压力减小了，使士大夫受到了鼓励。这恰与心学的发展、与市民文化的兴起汇成一股潮流，对传统思想造成了冲击。士大夫主体意识高涨，他们集会结社，强烈要求参与政治。继东林党之后，复社成为全国性的庞大的政治性社团。它具有完整的组织和明确的主张，带有一些近代政党的意味。他们那种“品核执政，裁量公卿，虽甚强梗，不能有所屈挠”的精神，给晚明社会添加了一层鲜亮的色彩。

  同时，由于中国在一些领域的领先地位，也开始了一个“东学西渐”的过程。在西方一些先进的知识分子和政治家眼中，中国完善的文官制度和成熟有序的社会所体现的进步的人文精神是无与伦比的。一些西方政治精英对中国文化崇拜得五体投地。他们赞扬良好的中国政府以及选拔人才的科举制度。众所周知，西方的文艺复兴和启蒙思想曾得益于中国文化的启示。

  清朝的入主中原后，并没有按明代后期社会经济的轨道继续前进，相反，它加固了旧制度、旧思想，使本已趋解体的、应该抛弃的旧制度得以维系和延续，新事物的萌芽、鲜活的思想和开放的态势均遭到扼杀。随着清朝绝对君主权利的确立和控制的强化，晚明以来“离经叛道”的思想逐渐销声匿迹。到乾隆朝，所谓“文治”达到鼎盛，思想禁锢也走向极致。清代的文字狱次数之频繁，株连之广泛，处罚之残酷，超过以往的朝代。康熙年间的《明史》案、《南山集》案，雍正乾隆年间的曾静张熙案，对士大夫进行了严厉的镇压和打击。舆论被钳制，读书人噤若寒蝉，以致出现“万马齐喑”的局面。

    四、明廷对接纳外国人、外国文化是开明的。
          但清朝带着自以为优越的感情， 把自己封闭起来， 排斥外来文化和文明

  明廷对接纳外国人、外国文化是开明的。利玛窦的活动就曾得到万历皇帝的鼓励。明朝末年，内忧外患，已成积贫积弱之势。崇祯皇帝为挽救明朝的颓败，对新鲜事物也采取开放态度。意大利传教士毕方济为了“仰佐中兴盛治事”，建议“一曰明历法以昭大统，一曰辨矿脉以裕军需，一曰通西商以官海利，一曰购西铳以资战守。”实际上，他是在将西方的价值观向古老的东方文明中灌注。然而，崇祯皇帝以开放的态度，批准徐光启“以其新法相参较，开局修纂”历法，“指挥督造战炮”，并且下令再次开放了海禁。如果历史假以时日，这些做法可能导致新的局面。

  清朝入主中原，将明代已经解体的体制再行加固，如同修理了一辆即将废弃的破车，使之继续运行，延长使用。不仅如此，清朝政权与明朝相比带有保守性和封闭性。特别是在国内叛乱得到平息，边疆地区包括台湾实现统一后，社会安定经济繁荣，它的保守性和封闭性表现得更加明显。

  清朝实行了严厉的海禁。康熙年间，清廷与罗马教廷发生礼仪之争，不仅西洋人在中国传教受到限制，对洋商与中国贸易的态度也更加严厉。当时清朝号称极盛。清朝实行闭关政策，妄自尊大，是一个原因；心怀恐惧，是另一个原因。这并不一定是害怕洋人，它真正害怕的是国内百姓。狭隘的防范心理，使清朝统治者不可能有开放的胸怀。清朝严厉的闭关政策，使中国自绝于世界大潮之外，严重阻碍了中国的社会经济发展。

   事态发展的结果已经十分清楚，清朝自身虽然走向强盛，但由于它的僵化封闭，使得中国在世界上逐渐落后了，最终出现了被动挨打的局面。可以说，清朝 从建立走向极盛的 大约 250 年， 也正是中国从 先进 走向 落后的 250 年。

论坛会 发表于 2009-10-26 08:36:55

.

白珉

又是什么“汉服”，烦不烦人呀！
上次俺为了“汉服”吵架，柳絮MM和火秋气跑了。

沧烟落照

续583楼
【转贴】   落后的文化 统治先进的文明   造成的后果是  毁灭性的  ! !

落后的文化 统治先进的文明   造成的后果是  毁灭性的，

满清以极其落后愚昧的手段统治......
科技， 文化方面完全彻底严重的大倒退.......

最终，  满清把一个 2000多年来一直是 世界上先进国家的中国
变成了世界上  最落后、 最愚昧、 半奴隶， 半封建， 半开化， 半野蛮 的中国。


1792年， “乾隆盛世” 来访的英国特使马戛尔尼，  描述 “乾隆盛世” 说：
“ 遍地都是惊人的贫困 ”，   “ 很多人没有衣服穿 ”，   “ 像叫花子一样破破烂烂的军队 ”。

“ 至少在过去 150 年裡，  没有改善，  没有进步，  更确切地说 反而倒退了 ”
“ 当我们每天都在 艺术和 科学领域前进时，  他们实际上正在变成 半野蛮人 ”。


在 《停滞的帝国》 一书写马戛尔尼从中国归来后，  英国著名的苏格兰杂誌评论：
“这就是中国人，昔日他们还是人类无与伦比的精英，今天已沦為人类学研究的奇物”。
下面的图片可以提供部分的答案：

再借 jzzling 自己的話：
"对待历史，首先要有真诚的态度..."
"这你都不思考，是讨论的态度吗？..."
"请你多学点历史...什么是 是，什么是 非"
“说你奴性，你还不信... 两腿畜生"
“这是 故意不看历史！”

论坛会 发表于 2009-10-27 21:07:11

.

.

强汉天空

剃发易服——是愚昧、野蛮的统治者造成的文化灾难，是中华文明史上的污垢，也是汉族人的奇耻大辱，被奴役的标志。

conandoyle

与其汉服，大家不如学学琴棋书画，更实际。这里几个人还能写一手好的毛笔字？

沧烟落照

沧烟落照 发表于 2011-8-10 20:16
续583楼
【转贴】   落后的文化 统治先进的文明   造成的后果是  毁灭性的  !  !

.................

jzzling 发表于 2009-8-16 21:05

........ 我们又有什么理由以此批判清朝科技的落后？

与此西方，也仅仅是进入近代，进入资本主义和殖民主义，科技才飞速发展的，
而西方进入近代，取决于多方面的原因，中国近代未必就有这样的条件........

jzzling 发表于 2009-8-16 21:05

解答如下：

满清进入北京后就立即血腥残暴强行 “剃髮易服1”. 2凶令.... 杀戮至中国人口骤然减少近一半.... 导致中国社会 经济严重倒退，要经过近 一百年才慢慢 恢復元气，中国 丧失了一百多年，全面落后於西方，再加上 防汉制汉政策，造成一个 从明到清的衰落转折 —— 中国经济，文化，科技，社会，全面开始衰落。文明断裂的悲剧：被满清割断的明朝与现代中国。
http://theory.southcn.com/c/2008-01/17/content_4309949.htm
http://www.cawhi.com/show.aspx?id=4236&cid=16

為了在 统治上防汉制汉，使用汉人但不予实权，最高也只能封伯，李鸿章到死，连慈禧的权力核心也无缘进入。為了严防汉人与海外结合，满清因而实施 闭关锁国 愚民政策，把中国和世界隔绝开来，中断了中国自古以来 东西文化的交流，彻底扼杀了西方先进文化 科技的引进，又轻视国内科技的发展， 明清的科技对比： 明代科技1. 2 ，明代科学家1 . 2，明朝政府全力支持科学1. 2. 3. 4，天工物华，「天工开物」。

http://hanfu.goodinfocopy.com/ming_tech_cut2.jpg
http://bbs.sun0769.com/viewthread.php?tid=354882&extra=page%3D5
http://tieba.baidu.com/f?kz=231858491
http://news.ifeng.com/history/special/paohongyanchongnian2/articles/200810/1018_4827_836473.shtml
http://bbs.culture.163.com/bbs/ltgch/174764043.html
http://tieba.baidu.com/f?kz=862296093
http://mv.baidu.com/export/flashplayer.swf?vid=edbe3c0f8f0639bfcb07fe74
http://baike.baidu.com/view/22479.htm
http://www31.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=9619484&extra=&page=1

满清之前中国科技长期领先西方， 西方著名电视 Discovery Channel 拍的科学片 《中国科学发明》系列1. 2 3 4 5 6 。 李约瑟 出版 《中国科学技术史》， 罗伯特·坦普尔 出版 《中国——发现和发明的国度》 介绍了 “中国 100个世界第一的重大发明”.2 。 明朝政府全力支持科学 1. 2. 3. 4, 明朝开始中国社会的现代化，但满清彻底终止了科学1 . 2 , 反而 退化实行全面 民族隔离 逼害政策 “满清奴才式统治”，畏惧只能 “保中国 不保大清” 而严禁变法现代化， 最终沦落為 中国歷史上最僵化，封闭，压迫，落后，贫穷朝代.........


1792年，英国国王乔治三世任命马嘎尔尼為特使 组团对  “乾隆盛世”  访问， 得出结论 ：

“ 至少在过去 150 年裡，  没有改善，  没有进步，  更确切地说 反而倒退了 ”

“ 当我们每天都在 艺术和科学领域前进时，  他们实际上正在变成 半野蛮人 ”。


满清一定很乐意借用 jzzling 的話：
           ..... 我们又有什么理由以此批判清朝科技的落后？....

论坛会 发表于 2009-08-16 21:32:52

.

.

沧烟落照

沧烟落照 发表于 2011-8-10 20:16
【转贴】   落后的文化 统治先进的文明   造成的后果是  毁灭性的  ! !

................
【转贴】

火秋 发表于 2010-4-19 15:00:34
西方 科技革命前夜时，  中国 明朝在干什么 ?


在西方从16世纪中后期开始，在天文、物理、化学、数学、哲学上经历了百年的基础打造，终于在17世纪60年代开始了以科学实践为契机的工业革命，并揭开了世界近代科技革命的光辉篇章。这个时代是伟大的，期间划时代的学术成果和著作层出不穷，许多学科的开山鼻祖们就产生于这个时期，我们应该永远记住这些伟大的名字，他们是：伽利略、笛卡尔、帕斯卡、波义耳、牛顿、莱布尼兹等......

这一系列人物的出现，以及他们的科学理论和成就把人类带入了近代工业文明，他们无疑是西方科技革命的先行者。看到这些西方科学历史上的伟人，我们不禁要问，那时候，中国的学者们在研究什么？

在天文学方面，与伽利略对应的是中国的徐光启，徐光启（1562-1633）和伽利略（1564-1642）是同一时期的人物，但他们的命运却大不一样。徐光启在崇祯的支持下主持修成被誉为“欧洲古典天文学百科全书”的《崇祯历书》，其中参考了欧洲都还是非常新，且都不被完全接纳的天文知识：
                    开普勒1619年的《宇宙和谐论》；
                    1621年的《哥白尼天文学纲要》；
                    第谷弟子Longomontanus 1622年的《丹麦天文学》。
并用了三分之一的篇幅用理论阐述的方式介绍了第谷的太阳系结构系统，其中的计算方法则使用了哥白尼和开普勒的西方近代几何学方法。

《崇祯历书》于1634年修编完成，而一年前的1633年在西方，被誉为近代科学奠基人之一的伽利略被罗马教廷判处终身监禁，他的晚年极其悲惨，而徐光启在主持遍修工作时出任的是“东阁大学士”和“文渊阁大学士”。这是西方和中国明朝在天文学上的对比，可以说，中国明朝崇祯皇帝对天文学的支持远超过欧洲。

这部集欧洲天文学所有经典为大成的《崇祯历书》不仅代表“西学东渐”的学术成果，还代表着中国对西方天文学的接纳，而更为可贵的是这在欧洲还尚且不能。

笛卡尔对思想方法进行了研究，1628年写成《指导心智的规则》，但迫于当时宗教势力的影响，他生前并未发表。1629年笛卡尔迁居资产阶级已经取得政权的荷兰，他本想在一本题为《世界》的书中介绍他的思想，但是当该书还尚在编辑中的1633年，他获悉意大利教会的权威们宣告伽利略有罪，因为他拥护哥白尼的日心说。虽然笛卡尔在荷兰未受到天主教权威的迫害，但是他还是决定谨慎从事，把书稿进箧入匣，因为在书中他也捍卫了哥白尼的学说。此后，他在荷兰隐居20年。对比中国明朝在崇祯皇帝的支持下修编《崇祯历书》，不仅支持哥白尼的日心说，而且将其作为核心的理论予以肯定，中西方当时科学发展的环境谁更好，实在是一目了然。

1627年，波义耳出生在一个爱尔兰的新教徒家庭，他也是一个伽利略的崇拜者，1642年伽利略在阿切特里去世，波义耳当时住在临近的佛罗伦萨，当他问讯伽利略的去世的消息以后，十分震惊和悲痛，并开始详细研究伽利略的工作。期间他坚定了必须使用一套科学的方法来理解事物的观点，从此他坚毅的走进了科学研究的领域，此时中国明朝政府于1634年修编完成的详细介绍伽利略工作的《崇祯历书》已有8年之久。

帕斯卡1623年6月19日诞生于法国，他12岁开始学习几何并通读欧几里得《几何原本》那是1635年，而当时《几何原本》已经传入中国，翻译它的人正是后来出任东阁大学士和文渊阁大学士的徐光启。在当时，明朝的知识分子已经普遍接触到了西方的科学读本，在对数学的研究上，越是有厚重传统文化的知识分子越是研究得深入。

以著名的桐城方氏为例，方家以程朱理学传家的.... “方以智的祖父方大镇、父亲方孔炤均学习西方天文学，他曾师从意大利籍传教士熊三拔，其著作《崇祯历书约》是明末重要的天文著作。方以智和汤若望、毕方济等很多传教士均有深交，其《物理小识》尤为杰出。而方以智之子方中通师从波兰人穆尼阁，其数学专著《数度衍》系统介绍了对数的理论和应用。” （羽陵《1629年，当中国面对西方科学》）这一切说明，有着厚重中华文化衣钵的方氏并不排斥西学，反而是当时的西学大家。这和清朝时期的所谓“文人”完全是两个概念。由此可见，真正不接纳西学，而且排斥西学的是清朝统治以后。

明朝知识分子研究的东西不是清朝时期那些故纸堆，而是放眼全新的西学，其学术环境比西方当时教会统治下的黑暗要光明许多，只可惜好景不长......

明朝于牛顿出生不久的 1644 年灭亡了。
明朝灭亡以后，德国的数学家、自然科学家、哲学家莱布尼兹于 1646 出生.......

介绍至此，大家可以注意到一个问题，从前面提到的几位西方科学的奠基人伽利略、笛卡尔、帕斯卡、波义耳、牛顿、莱布尼兹的生平可以看出，伽利略和笛卡尔的思想在当时欧洲遭受压制，帕斯卡、波义耳的学术成就形成于明朝灭亡以后，牛顿在明朝灭亡时还是个刚出生的婴儿，莱布尼兹则是明朝灭亡才出生的。

这就是说， 明朝灭亡的时候， 正是西方理论大发展的前夜， 而在明朝广大的士大夫阶层已经开始普遍研究西学，那时候的 “西学” 和后来传入中国的 “西学” 是有很大差别的， 因为 明朝末期的西方还处于理论大发展的前夕， 中西方在科学发展上是 各有千秋， 中国明朝， 尤其是 晚明 67 年中出了不少成系统的 世界级水平的著作：

              李时珍《本草纲目》(1578年)，
              朱载堉《律学新说》(1584年)；
              潘季驯《河防一览》(1590年)；
              程大位《算法统宗》(1592年)；
              屠本畯《闽中海错疏》(1596年)；
              徐光启《农政全书》(1633年)；
              宋应星《天工开物》(1637年)；
              徐霞客《徐霞客游记》(1640年)；
              吴有性《瘟疫论》(1642年)。

这些著作是在 晚明的 67 年中相继出现的， 相对于 “近代数学、 近代化学、 近代物理学、 近代哲学” 都还没有发展起来的西方是颇具亮点的。 1643年前的西方科技发展还很不明朗， 牛顿和莱布尼兹还没有出生， 波义耳和帕斯卡不过是毛孩子， 伽利略被判终身监禁， 笛卡尔隐居荷兰。

而明朝在同一时期已经进入了一个西学东渐的高峰， 学术环境开放， 官方支持， 士大夫阶层普遍接受西学， 研究西学， 翻译也是高峰， 共有 7000 种西方图书进入中国。

刚才提到的晚明67年中明朝士大夫的九部成系统的科学著作： 《本草纲目》、《律学新说》、《河防一览》、《算法统宗》、《闽中海错疏》、《农政全书》、《天工开物》、《徐霞客游记》、《瘟疫论》，  而在翻译的书目中还有 7000 余册：
            古罗马建筑学家维特鲁维的《建筑十书》；
            荷兰数学家军事工程学家西蒙.史特芬的《 数学札记》；
            德国矿冶学家乔治.鲍尔划时代的巨著《 矿冶全书( 共12 卷)》；
            意大利工程技术专家拉梅里的《各种精巧的机械装置》；
            1611年科隆版的《原本》(拉丁文本)；
            罗雅各的《测量全义》；
            哥白尼的《天体运行论》；
            开普勒的《哥白尼天文学概要》；
            1601年罗马版的《地中海航海术》；
            《比例规解》；
            《地球表周与其直径的关系》；
            雅克.贝松著的《宇宙仪》；
            《皮埃尔+勒孔特发明陆,海双用几何天文测辐仪制造与用法》；
            纪尧姆.德诺吨涅《磁石测量法》；
            萨拉.安吉鲁著的《神功催吐药》；
            克洛德.举雷《大西洋,地中海等海洋盐度,涨落潮海流流动因果实论》......7000 余册。

在西学东渐的交流中，中国明朝的士大夫根据对西学的了解而系统介绍西学的著作有《崇祯历书约》、《物理小识》、《数度衍》、《名理探》、《寰有诠》、《泰西水法序》、《测量法义》、《坤舆格致》、《旋韵图》、《几何体论》、《几何用法》、《太西算要》、《西儒耳目资》、《远镜说》、《远西奇器图说》、《学历小辩》、《日月星晷式》、《浑盖通宪图说》、《经天该》.......等等。

由此可见， 中华文明并 不是没有机会和西方同步， 在西方理论大发展的同时， 中国明朝士大夫阶层已经 开始全面系统的 接纳和 研究西学，  并有自己独到的见解， 而西方虽然是西学的发祥地，但教会对思想的禁锢与明朝政府对科技发展的大力支持形成鲜明对比。

可惜在1634年《崇祯历书》修编完毕以后，至明朝灭亡的1644年的10年间，兵祸战乱横行、天灾人祸结为于一体，之后满族入关。中国的知识分子们哪里还有什么心思“科技革命”，有志气的投身反清复明，而又大多死于非命，清朝入关以后为了巩固统治，又大兴文字狱，残酷迫害明朝士大夫阶层。“以桐城方氏为例.......方中通之后，慑于清朝的文化高压政策和文字狱的空前繁荣，桐城方氏放弃了自然科学的研究，重新去扒拉故纸堆。著名的桐城派就是思想文化高度专制下的产物，五四时钱玄同给它贴了个标签：‘桐城谬种’。即使??名世《南山集》用了南明永历年号，结果铸成大狱。戴供词承认《??部判戴、方两家三百多人坐死，经康熙的‘宽恕’，戴名世寸磔，方孝标戮尸，戴、方直系子弟坐死，其余流徒。方苞是桐城派的理论奠基人，原判绞刑，经李光地营救后幸免。” （羽陵《1629年，当中国面对西方科学》）明朝末年死于战乱和屠城，以及灭门惨祸的明朝士大夫阶层又何止桐城方氏一家？

清朝比西方教会统治时期还黑暗，西方针对个人观点进行思想禁锢，伽利略也不过是被判终身监禁，而清朝的文字狱却是斟字酌句的对明朝士大夫阶层进行惨毒无以的灭门迫害，这种残酷的杀戮和思想禁锢使中国最终失去了和西方同步的机会，以至于清朝初期就开始了严重的倒退，甚至将许多明朝已经取得的成果都丧失掉了，中后期更是一塌糊涂。

清朝从康熙年间起，就已经找不到西方各国的具体位置了，明朝出版的《舆地山海全图》、《舆地图》、《山海舆地全图》、《缠度图》这些明代“世界地图”不仅有与利玛窦的《坤舆万国全图》的交流的痕迹，还有许多中国自己的独立发现，可清朝居然连“佛郎机”都不知道是哪儿，把住在澳门的葡萄牙人叫“澳门夷”了事，仅此一项可以窥见其倒退程度之大，倒退时间之早。

“汤若望保存了明末刊行《崇祯历书》的雕版，并献给了清政府。且当时清政府迫切期望一部新历法来印证其天命所归，汤若望对《崇祯历书》作了删改和修订，顺治亲笔题名为《西洋新法历书》，《崇祯历书》终于得以另一个面目颁行于世。但汤若望最终因为这部历法获罪入狱，几乎遭磔刑，不久病死了，即所谓‘历狱’。”（羽陵《1629年，当中国面对西方科学》）

“嘉庆四年(1799)曾改造一百六十门明朝的“神机炮”，并改名为“得胜炮”，惟经试放后发现其射程竟然还不如旧炮。” （《黄一农：红夷大炮与明清战争》），而明朝的“定辽大将军”的铸造技术却被誉为可比1860年美国军官thomas j rodman在南北战争时才发明一种铸炮新法.........

而后来《天工开物》在全国绝迹，与之相对应的是清朝封舟一代不如一代:
        1684年，长15丈,宽2.6丈
        1719年, 长10丈,宽2.8丈,深1.5丈
        1756年，长11.5丈,宽2.75丈,深1.4丈
        1800年, 长只有7丈,宽2.75丈,深为1.3丈

明朝末期1633年封王尚丰，舟长20丈，宽6丈，深五丈，造船度量为1200个单位，而若用俞大猷（1503-1580年）《洗海近事》中记载的：“福船势力雄大……吃水一、二丈”的吃水深度来要求，那么这些清朝封舟都将成为潜水艇或半潜船。由此可见，清朝时期的倒退是十分明显的。

根据明朝天启年间的《武备志》第116、117 卷之“战船”篇记载，作为明朝水军战船的福船，由大到小，一共分为六个型号：
　　  最大的是一号福船，吃水二丈（6.6米）； 二号福船，吃水最少一丈（3.3米）； 三号哨船；
　　  四号冬船，也叫海沧船，吃水七八尺（2.475米）； 五号名鸟船；  六号名快船。 　

而到了清代，主力战船成了鸟船、赶缯船，据《皇朝通典》记载，这些船的身长约在七丈到十丈之间，即20米到30米之间，宽6米到7米之间，深2米到2.5米之间，排水量算下来就在100~150吨左右，也就是说清朝水师用的船，在明朝水师中仅仅排到第5号。

也难怪1793年，英国马嘎尔尼使团到清朝后，英国使团“惊奇的发现中国的帆船很不结实，由于船只吃水浅，无法抵御大风的袭击”，他们由此得出的判断是“中国船的构造根本不适应航海”，马嘎尔尼发出过这样的感叹“中国人首次看见欧洲的船只，至今已经有250年了，他们毫不掩饰对我们航海技术的赞赏，然而他们从未模仿过我们的造船工艺或航海技术。他们顽固的沿用他们无知祖先的笨拙方法，由于世界上没有一个国家能比中国更需要航海技术，因而中国人这种惰性更加令人难以置信”。（以上引自《停滞的帝国--两个世界的撞击》佩雷菲特 著）而其实那艘1633年的明朝封舟和同时期1637年英国建造的当时西方最大的战舰“海上君王”号是相当的。

       封舟长66米，宽19.8米，仓深16.5米，吃水4米，海面高度12.5 米；
       英舰长51米，宽14.7米、深23.17米，吃水6.8米，海面高度 16.37米。

不仅如此，明朝后期的海战战术战法也极为先进，郑氏水师独步海疆的“五五制”战舰队形和指挥系统，即利用 “五点梅花阵法”将对方“线形队列”分成几段，形成局部围攻以后，用轻巧的快船架设重炮进行艉射（Raking Fire），此战法比英国海军称霸全球的“纳尔逊战法”（Nelson touch）早出现了一百多年……即便是到了英国的马嘎尔尼使团访问清朝的1793年，英国海军称霸全球的“纳尔逊战法”（Nelson touch）都还没有出现。

鸦片战争时期，林则徐抗英，其好友龚自珍献出了先进的秘密武器，竟然是前明装备.......

再后来，精通洋务和军械的清朝大臣曾国藩、李鸿章、左宗棠，以及武器专家丁拱振及其同僚居然都不知道明朝打死奴儿哈赤的开花弹为何物。直到到19世70年代，左宗棠督师西征新疆，在陕西凤翔县进行了一次“考古挖掘”，竟从一处明代炮台遗址挖掘出开花弹百余枚，不禁感慨万千，叹道：“利器之入中国三百年矣，使当时有人留心及此，何至岛族纵横海上，数十年挟此傲我？” （需要说明的是东西方是各自独立制造的开花弹，明朝的开花弹是自己研制的，故应为“中国有利器三百年矣”）……这一切实在令人费解，明末的兵书如《兵录》、《神器谱》、《武备志》、《西法神机》、《火攻挚要》、《筹海图编》、《军器图说》、《火龙神器阵法》等好歹也是详细地记录了明军装备火器的制法、图谱以及火器部队的编制和战法啊，难道真是“清风不识字”吗？

清末权臣徐桐，历任礼部尚书，翰林院掌院学士，上书房总师傅，以礼部尚书协办大学士，太子太保，体荣阁大学士，与军机大臣会商一切事宜，可此人将“算学”斥为“洋鬼子的学问”而不值一顾，《周髀算经》、《九章算术》、《孙子算经》、《辑古算经》、《数书九章》、《测圆海镜》、《日用算法》、《杨辉算法》、《数书九章》在他看来全都是无用之书，而且他决不相信“西班牙和葡萄牙的存在”，说那是是英、法胡谄出来的国名，以求获得更多好处........

明朝时期就翻译过德国矿冶学家乔治.鲍尔划时代的巨著《 矿冶全书( 共12 卷)》，还有《坤舆格致》这种全面介绍矿藏知识的典籍，可张之洞居然在引进冶炼设备的时候不考察矿藏资源，在矿山下建冶炼厂，之后由于引进设备和矿山的矿石不符，不得不从外地运矿石来冶炼........

看到这些 我们不禁感叹 —— 中华文明 最可悲可叹的 莫过于在西方科技革命的前夜 遭受了入侵， 在清朝统治下， 文字狱的残酷镇压使得文明发展遭受了割裂之痛…… 之后在 清朝统治下 足足开了 200 多年倒车~！

当我们 回顾明朝那段历史的时候， 我们看到， 我们也曾有过  科技革命的前奏， 也曾有过大航海的时代， 中华传统文化并不排斥西学， 明朝在 航海、  铸造、  地理发现、  天文研究、  数学、  物理学  等等重要领域进行过可贵的探索， 取得了惊人的成就，

可惜在 明朝灭亡以后的 200 多年里， 中华文明遭受了史无前例的大倒退， 近代百年的国耻让人十分痛心， 甚至有人认为是中华文明本身出了问题， 我们必须注意到这种误解是不对的， 中华文明博大精深， 从来都不排斥科技与进步思想， 这种误解是某些别有用心的人， 为了掩盖历史事实而编造的谎言， 这是十分可耻可恨的~！

火秋 发表于 2010-4-19 15:00:34

.

.

皇甫延

maque003 发表于 2011-7-31 20:36
三皇五帝是汉族么？他们穿甚么衣服？

三皇五帝是中国人么？他们长什么样？

连他们长什么样都不知道，为什么断定他们是中国人啊？

连他们是不是中国人都不知道，我们凭什么自称炎黄子孙啊？万一他们不是中国人呢？

沧烟落照

皇甫延 发表于 2011-8-12 20:24

三皇五帝是中国人么？ 他们长什么样？
连他们长什么样都不知道， 为什么断定他们是中国人啊？
连他们是不是中国人都不知道， 我们凭什么自称炎黄子孙啊？ 万一他们不是中国人呢？

【转贴】

maque003 发表于 2011-7-31 20:36

                            三皇五帝是汉族么？ 他们穿甚么衣服？

maque003 发表于 2011-7-31 20:36

hnzz 发表于 2010-4-9 23:34

                             问题是， 我们三皇五帝是否穿汉服？ ...

hnzz 发表于 2010-4-9 23:34

       请您自己去做学问吧。

       论坛会2 发表于 2010-4-10 04:01

    您做好学问， 找到答案后， 您记得回来告诉我们。

    沧烟落照 发表于 2011-8-1 20:23:51

同样， 麻烦您也自己去做学问吧。  找到答案， 也请您记得回来告诉我们。

.

.