南都报：游击队打的借条能兑现吗（新证142楼）

裴审团

shengyue 发表于 2011-8-17 18:49
最大的漏洞在这儿：

李汉辉www.guangzhou.gov.cn2004年3月24日 10:22:49

哈哈，谢谢提供信息，参与会诊

裴审团

长沙保卫战 发表于 2011-8-17 18:51
彼此彼此。——你公信力太低了，本来很多事情，你不质疑大家还将信将疑，你一质疑，大家就全信了。

—— ...

你公信力太低了，本来很多事情，你不质疑大家还将信将疑，你一质疑，大家就全信了。

是该赞扬你呢还是该鄙视你？既然我一质疑大家都信了，那表示我的公信力并不低，何又说我公信力太低？可见经常混淆视听者，绕来绕去就把自己给绕晕了。

最后我还是不赞扬也不鄙视，因为那是你的言论，你拥有自由权，我拥有笑话看。

xuxuhui

shengyue 发表于 2011-8-17 18:49
最大的漏洞在这儿：

李汉辉www.guangzhou.gov.cn2004年3月24日 10:22:49

就这南方智商，编故事都编不全

寒铁

一群呆子TG不是和老黄家算过帐了吗，要不然老黄到现在还是地主，跟TG讲人情找死TG是最不讲人情的

sunhongxun

裴审团 发表于 2011-8-17 15:52
我看你是想太多了

一、主贴把南都报的核心部分和图片提供出来，正是这篇文章的立论部分，如果立论本身就 ...

说的好，支持！

简简单单123

shengyue 发表于 2011-8-17 18:49
最大的漏洞在这儿：

李汉辉www.guangzhou.gov.cn2004年3月24日 10:22:49

他说的是解放初期 而不是建国初期
解放初期如果是从解放战争开始算的话倒是在这个时间段内

sunhongxun

一路看过来，这么多人提供了这么多证据，又是简化字，又是年代，最主要是那个李汉辉的牺牲时间是四九年，南方报居然写解放初期李汉辉给他们写信。这个出入太大了！我判断这个借据是假的。这南方报的政治倾向也有问题，就像有人所指出的，蒋介石当初发了那么多金圆券他们不登，不去找台湾要账。却偏偏找共产党的麻烦，这个叫什么？这样的媒体还能在国内开，可见咱们国家的言论自由到了什么程度。

李襄阳

e_ddmm2008 发表于 2011-8-16 16:34
尽管历史上就有一些简化字，但此件系造假无疑。大凡对中国字演变有些研究者都能看出这是造假。

也只有南都 ...

赞同

shengyue

简简单单123 发表于 2011-8-17 21:07
他说的是解放初期 而不是建国初期
解放初期如果是从解放战争开始算的话倒是在这个时间段内 ...

哪个老师教你说解放初期是从解放战争开始计算的
解放战争时期TG的人员已经在DG粮食局工作，同时黄家还没评为破落地主身份？你知道广州是什么时候解放的吗？你穿越了吧

不爱注册

ovueey 发表于 2011-8-17 17:20
D当年就用西历了，为什么作为d领导的游击队不会用西历，难道中共领导人当年都用民国历？
至于本土化，当 ...

中华苏维埃是与国民政府对峙的政权，使用西历很自然。但是，与国民党统治区的地主打交道，使用民国纪年更合理。

不爱注册

黄家成分是地主，土改时会被清算，没收土地财产。按此推论，如果黄家当时持有这么一张借据，应该那时就拿出来，说明自己曾帮助过游击队，还可以为自己争取一点好处，有什么理由要捏到文革后才拿出来？有可能事情确实发生过，借据却早已毁损。

shengyue

广东东江纵队纪念馆
http://www.dongzong.gov.cn/page/jjoo.asp
东江英烈表


广州政府网的广州英烈录

李汉辉www.guangzhou.gov.cn2004年3月24日 10:22:49

姓名：李汉辉
性别：男
出生日期：1921年3月
籍贯：吕田公社三村大队龙颈村
党团员：党员
逝世日期：1949年6月
牺牲前单位、职务：粤赣湘边纵队三团三营三连排长
--------------------------------------------------------------------------------
　　1946年2月参加游击队，1949年6月在解放海陆丰县城战斗中受围困，被敌放火烧楼棚牺牲。
(编辑： 陈婉文 )

http://www.guangzhou.gov.cn/node_2382/node_553/node_554/2004-03/1080094969448.shtml

0591

shengyue 发表于 2011-8-17 22:31
广东东江纵队纪念馆
http://www.dongzong.gov.cn/page/jjoo.asp
东江英烈表

谢谢提供

PS：目前该新闻还有贴子在讨论，现特提升以便大家会诊

flyworm

简简单单123 发表于 2011-8-17 21:07
他说的是解放初期 而不是建国初期
解放初期如果是从解放战争开始算的话倒是在这个时间段内 ...

李汉辉
　　姓名：李汉辉
　　性别：男
　　出生日期：1921年3月
　　籍贯：从化县吕田公社三村大队龙颈村
　　党团员：党员
　　逝世日期：1949年6月
　　牺牲前单位、职务：粤赣湘边纵队三团三营三连排长
　　1946年2月参加游击队，1949年6月在解放海陆丰县城战斗中受围困，被敌放火烧楼棚牺牲。[1]

广东解放时间是49年11月。
百度了一下
　沿着解放路入城 解放军解放东莞

　　“1949年10月17日前，这条路叫高第街。”莞城街道编志办主任许焕雄说，当初的高第街约为5米宽，是条泥石路。从莞城大桥过西城楼门口到现在的金牛路，长约350米。1988年将北段改建成园林区，成为文化广场的一部分，自此这条路短了一截，只剩下200来米长了，宽度却比当初拓宽了四五倍。

　　许焕雄说，解放前，高第街两边并不繁荣，甚至有点荒凉。高第街两边有理发店、旅店、电影院等，但是住的居民不是很多，因为高第街当时在城外，是进城的一条公路。“之所以改名叫解放路，顾名思义，是为了庆祝解放。”许主任指着还在修改完善中的《莞城志》念道：“1949年10月17日，解放军经此路入城解放莞城，因此命名解放路。”

http://www.timedg.com/zhuanti/60year/2009-09/16/content_412432.htm
无论怎么看，李汉辉烈士都是在解放前就牺牲了。怎么会在解放初期就和……？

flyworm

sunhongxun 发表于 2011-8-17 21:10
一路看过来，这么多人提供了这么多证据，又是简化字，又是年代，最主要是那个李汉辉的牺牲时间是四九年，南 ...

由此可知，美国人说中国人无人权，无言论自由，是多么的无耻。是多么的睁着眼睛说瞎话。

粉蒸猪肉

核心提示：当时除了靠打仗获得敌人武器外，收缴当地土匪、地主武装也是重要的来源。事隔六十多年后，一个地主的后代拿着当年的一张没收财产的收据认为就是借条，公然要共产党的政府来偿还，我们的政府需要这样做吗？

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本文摘自：《南方都市报》2011年8月18日AA08版，作者：杨振华，原题：《游击队借据是真的 应该偿还债主后人》

《游击队打的借条还能兑现吗》追踪

解放前地主借枪借粮给游击队支持革命，这个是有贡献的，现在应该对他们有困难的后人进行照顾和救助。

———原东三支队第一团政治处主任陈光

南都讯记者杨振华南都16日报道1947年东江游击队曾向博罗地主黄观荣借粮借枪，并留下一张收据。不少读者质疑收据的真实性，认为新中国成立前没有简体字，也不用公元纪年。昨天，有专家表示，简体字并不是新中国成立后才有的，收据中出现的简体字在古代就有了，因此不能以此来质疑收据的真假。

专家：简体字古已有之

在当年游击队中队长李汉辉留下的借据中，有“据”、“荣”、“汉”、“条”等简体字，还出现了公元纪年，不少读者致电本报提出疑问，认为新中国成立前没有简体字，简体字是新中国成立后才有的，因此质疑借据是伪造的。

对此，记者昨日采访了中山大学中文系教授杨泽生，他表示，简体字由来已久，甲骨文中许多字就有简体和繁体，现在的简体字，有些来源很早，比如“礼”、“弃”等皆源于战国时代的简体写法“据”和“據”原为不同的两个字，但因读音相近，故可通用。1932年《国音常用字汇》把“据”作为“據”的简体字。“榮”字头写作“艹”汉代就有“荣”字的简化写法最晚在唐代就已经出现“汉”来源于汉代的草书写法，可以说汉代就出现，1935年《手头字第一期字汇》中收入简体“汉”字。“条”作为“條”的简体最早见于元代刊行的《古今杂剧三十种》，民国政府1932年颁布的《国音常用字汇》和1935年颁布的《简体字表》都收入“条”字。关于纪年，民国时期多用民国纪年，但公元纪年也不是完全不用。

杨泽生教授还提到，新中国成立前，很多共产党员喜欢说白话，写简体字，借此与老百姓融合在一起。因此，不能单凭是否简体字来判定借据真伪，要通过相关技术手段去鉴定。

粉蒸猪肉

老兵：认定借据是真的

记者昨日联系上了当年同在东江游击队的刘彪，他如今离休住在广州林和干休所。刘彪1927年出生于惠阳淡水，1941年参加曾生抗日游击队，解放战争期间历任游击队中队长、大队长、东江第三支队独立第一营营长、粤赣湘边纵队主力三团三营营长。建国后调任珠江军分区水上大队长，1969年任梅县军区副司令员，1983年提升为正师职，后经组织批准离休。

他告诉记者，当年他是东江游击队东三支队猛虎大队大队长，与李汉辉、黄达超都是一个队伍的，黄达超是白虎大队，李汉辉是黄虎大队，所以也认识他们。当年游击队条件确实艰苦，所以有过向地主富农借粮借枪的历史。对于李汉辉借黄观荣的粮枪和写的借据，他就不太清楚了。他也听说李汉辉后来去东莞工作了，多年前李汉辉就去世了，一直没有联系。

今年82岁的广州市委党史研究室的离休干部曹直，看到南都周二的报道后，也致电南都称其当时就是该部队的人，该部队1949年后全称粤赣湘边纵队东江第三支队下属第一团，所以应该简称东三支队，而不是东山支队（南都此前报道为东山支队）。他也承认当年确实有借地主粮食枪支弹药的事情，现在既然有借据存在，就应该偿还。

他向记者介绍了仍健在的原东三支队第一团政治处主任陈光。85岁的陈光表示，他认识李汉辉，看了南都的借据照片，认定是真的，不会作假。当年他们向群众借了不少粮食等物资，也都写了借据。

为什么后来没将借据兑现呢？他说，新中国成立后，土改没收了地主的田地、粮食和枪支弹药，地主受批斗，谁还敢拿借据去找政府兑现呢，那要被说成是反攻倒算的。当时写借据的干部也不敢提出此事，那就会被批成是立场有问题，帮地主说话。

陈光说，新中国成立前地主借枪借粮给游击队支持革命，这个是有贡献的，现在应该对他们有困难的后人进行照顾和救助。当然，如果照借据上的来算账，照价补偿的话，也不可能，应该由当地政府根据实际情况进行补助。

争议

是没收地主财产？

买卖公平借东西要还

罗澄清（老地下党员）

罗澄清新中国成立前在江西苏区工作，他说，“三大纪律八项注意”是解放军一贯坚持的政策，其中有“说话和气，买卖公平，借东西要还，损害东西要赔偿”的规定。从游击队员到解放军战士的数十年从军生涯中，其亲眼看到许多老乡拿着以前发行的公债券到中央苏区兑换，随到随兑的，利息从发行时计算到兑现时。其认为借给东江游击队的枪支弹药，也要折价兑现给黄观荣。

不是借条是没收证明

张小文（东江纵队后代）

这并不是一张借条，而是一张收据。实际上它应该是对当时地主财产没收后的一张收据。1947年底博罗地区建立起东江纵队江北支队一团，队伍达到700多人，部队急需粮食弹药武器。当时除了靠打仗获得敌人武器外，收缴当地土匪、地主武装也是重要的来源。事隔六十多年后，一个地主的后代拿着当年的一张没收财产的收据认为就是借条，公然要共产党的政府来偿还，我们的政府需要这样做吗？

西风狂诗曲

文章的标题是“老兵认定借条属实”，但文章里采访的几个人都只承认有借武器和粮食的事，但没有认定这张借条是真的！这是两码事！后文里也有人说了，这是收据，不是借条，是对地主武装土匪武装的的没收，何来借条一说？另外，关于广州那个李汉辉的英烈记载时间不符的问题，怎么解释？

pj731

难道说~~~~~~传说中的同名同姓不同人？
其实我还挺怀疑，当时的游击队，呃，文盲率是不是比较高？
再次重申，很好奇，这新闻是这家人自己爆料呢？还是南都“偶然”发现

sailwf

国后梅州军分区(含兴梅、梅县军分区)司令员、政委任职表　　

表8—4

姓　名 职　务 任职起止年月
沈振东 代司令员 1949.11～1951.3
王　维 地委书记
兼政委 1949.11～1952.10
高　健 代司令员 1951.3～1952.10
赵月光 司令员 1965.10～1968.7
马一品 地委第一
书记兼政委 1966.3～1972.11
曾　韬 政　委 1965.9～1968.11
李万永 司令员 1968.11～1975.11
杨　剑 政　委 1968.11～1975.11
吕　云 司令员 1975.11～1979.6
贾德芳 政　委 1975.11～1978.2
孔祥均 政　委 1976.4～1977.1
刘振武 政　委 1976.4～1977.1
原　鲁 地委书记兼
第一政委 1979.6～1982.7

郑国雄
地委书记兼
第一政委
1982.10～1983.7

杨玉清 政　委 1978.2～1983.6
邓汉民 政　委 1983.5～1986.9
李庆芬 地委书记兼
第一政委 1984.5～1986.5
刁耀杰 司令员 1983.5～1990年底仍在任
王裕信 政　委 1986.12～1990.9
古国檀 政　委 1990.9～1990年底仍在任