☆〖占领华尔街〗从天涯消失的高楼——[关注]占据华尔街的我们都是那99%(翻译)复活+补完

听风看雨通三统

感谢白头翁的回复。应该相信这些情况是真的，学生的应对方式也是真的。
这个帖子，也许会逐渐退出热点行列。但是，美国的问题却不是那么容易解决的。这里大家与那些办移民和留学业务的公司的斗争，也不会停止的。
至于制度问题，真的不是白头翁能够讨论的问题。

WhiteEaglem4

海媚 发表于 2012-1-8 17:34
你的机会均等的实质就是弱肉强食，狼和绵羊可以讲机会均等吗？

你连机会均等都不要争取，那绝对平等更是不可能的了。

我前面帖过数据。  社会阶层之间的流动性，是一个社会进步和公平的重要指标。

这点，欧洲国家、澳大利亚、加拿大比较好。  也就是说，在这些国家里，如果你出身贫寒，你通过自己努力奋斗，进入上一个阶层的机会是很大的。  原因是，这些国家社会制度，为每个人（不管你的出身背景如何）， 所提供的机会是相对来说比较均等的。  

相反，有些社会里，诸如现在的中国，阶层间的流动性较差，年轻人倾向于被固化在他的父辈所处的阶层里。  

当然啦，美国的固化倾向也有所增加。 这是社会退步的表现。  

WhiteEaglem4

听风看雨通三统 发表于 2012-1-8 18:11
感谢白头翁的回复。应该相信这些情况是真的，学生的应对方式也是真的。
这个帖子，也许会逐渐退出热点行列 ...

>>>>>感谢白头翁的回复。应该相信这些情况是真的，学生的应对方式也是真的。
这个帖子，也许会逐渐退出热点行列。但是，美国的问题却不是那么容易解决的。这里大家与那些办移民和留学业务的公司的斗争，也不会停止的。
至于制度问题，真的不是白头翁能够讨论的问题。


美国社会当然有很多弊端。  教科书的问题就是其中之一。  还有商家对消费者的操纵，等等。

但是，不能因为它有弊端，就要否定一个系统。

美国的问题当然不容易解决，否则就不会有那么多专家学者整天研究来讨论去了。

但是，美国社会的系统风险，相对于中国来说，可能要小得多。 我这样说当然很武断、不科学，但是，这是我的感受。

研究政治制度不是我的专业，我自然没有太多的资格为某一个制度辩护。 但是，就我个人的感受和经历，我能够凭直觉，感受到在中美之间，哪一个社会制度下，社会更相对和谐、公正。

没有在美国长时间生活的人，没有资格对美国品头论足。  同样，没有在中国常时间生活过的人，也没有资格评价中国。  

而我们这些长时间经历了两种社会体制的人，比较容易比较和辨别制度间的利弊。

世界上没有完美无缺的社会制度，只有最不邪恶的制度。  

美国的制度，相对于当今中国的社会制度，是一个更不邪恶的制度。  仅此而已。

WhiteEaglem4

估计为了吻腚，这个帖子要被下沉了。

随他去吧。 也省着有些人整天拿美国意淫了。 我也就用不着浪费时间反驳了。

:lol::lol::lol:

落非寒

WhiteEaglem4 发表于 2012-1-9 02:43
>>>>>感谢白头翁的回复。应该相信这些情况是真的，学生的应对方式也是真的。
这个帖子，也许会逐渐退出热 ...

你说的大多数 方面比较同意。
另外中国一向都有品茶论国事的习惯，由小学生到将死之人。无论观点片面还是什么，这都是中国人的习惯。没有什么问题，他们只有在伤及利益的情况下发起咆哮。

美国的制度现在还是有很多方面值得我们借鉴，即大部分思路都是很好，因为美国是现在最强的资本主义国家，这可以通过AC里面的人翻译美国网民等可以侧面看出。
同样因为制度先进，里面也有根本问题即是美国政府根本就是大财团的守夜人/看门狗。特别在现在美国大量财富都击中在那极小部分人手上。其他人都是基本能生活有剩余。

你说的世界没有完美无缺的社会制度，是对的，但世界也没有最不邪恶的制度。因为没人能评出，因为制度本身就是多方面的。评论的标准是什么，这是关键。

正如肥女也可以是美人，瘦得只有一条骨也可以是被认为是美人。

我比较习惯AC这里言论的开放。只要你谈论是有理有力就有人信服。

另外这个楼复活了，太好了。呜呜。。

海媚

WhiteEaglem4 发表于 2012-1-9 02:26
你连机会均等都不要争取，那绝对平等更是不可能的了。

我前面帖过数据。  社会阶层之间的流动性，是一 ...

你还 真把自己的话当真理了，蚂蚁会向大象要机会平等吗?你还是从平等的ABC开始温习吧，余下的免谈。

WhiteEaglem4

海媚 发表于 2012-1-9 11:03
你还 真把自己的话当真理了，蚂蚁会向大象要机会平等吗?你还是从平等的ABC开始温习吧，余下的免谈。 ...

我没有拿我自己的话当真理。 我所说的，都是公认的社会学常识。

如果没有好的政策，单凭个体本身的社会背景，蚂蚁当然不能不能竞争过大象。

在今天的中国，如果你是贫二代、农二代、工二代，你当然和富二代和官二代不在一个起跑线上，你自己仍旧是贫二代的机会会非常大，而变成种产阶级的机会则非常小。

美国则至少试图为底层的人提供机会，尽管它做得要比欧洲国家和加拿大差。

举个例子来说， 象普林斯顿这么著名的大学，学生来源要么非常有钱，自己交学费，要么家境一般，但人非常聪明。 学校根据家境一般的学生的人的家庭收入状况，为出色的学生提供资助。 有的学生干脆一分钱都不用交。  这种做法，就为普通人，提供了一个相对公平的竞争机会。 如果没有这样的机制，学校只收交得起学费的学生，长时间下去，结果可想而知。

相反，中国高考的招生制度就很不公平。

比如，如果你是北京人，你进北大清华的机会，就比别人高很多。  这当然很不公平，同时也没能在整个人群里选拔最出色人才，其本身又是社会资源的巨大浪费。

而且，中国的高考只看成绩，不看家庭背景和学生个人的生长环境。

美国在录取学生时，是综合考虑很多因素，而不光是一个考试分数。  如果一个学生生长环境艰苦，他的分数可能低一些，他很可能会和一个比他分数稍高的、出身于中产家庭的人一起被录取。  

机会均等（fairness）的概念，在美国人头脑里根深蒂固。

再比如，有的好的公立学校，每年有很多学生报名，但是一位学校小，只有少数人能够入学。  你说该怎么办？

按中国人的办法，是走路子、托人，找教育局的人、学校的老师、校长，贿赂送礼。  或者是大半夜排队，谁早谁的孩子就入学。

美国人呢，则好几个月以前就通知家长，说名额由限，如果想有入学的机会，就填个表格。 等所有的人报了名，写上学生名字的纸条被放在一个大纸箱子里，然后当众抽签。 抽上的人就入学。  没有人对这种做法提出异议。

我觉得美国人的法子更公平、更合理， 会减少很多腐败和怨恨。   


  

落非寒

WhiteEaglem4 发表于 2012-1-9 12:49
我没有拿我自己的话当真理。 我所说的，都是公认的社会学常识。

如果没有好的政策，单凭个体本身的社 ...

人家的公平是表面的，也有很多腐败滋生在里面的，有钱基本上很容易在美国高校读重点大学，我不信你给100万美元，没人支持你，而且给不是转账就是现金的。不方便么。

WhiteEaglem4

落非寒 发表于 2012-1-9 14:05
人家的公平是表面的，也有很多腐败滋生在里面的，有钱基本上很容易在美国高校读重点大学，我不信你给100 ...

这可不是表面的， 是实实在在的机会。

这只是解决一个难题的一种办法，因为每个人的收入的差异是永远存在的。

如果你有更好的方法尽量减少这种差异，那实施就是了。   但是，认识到这种差异的危险性是第一步。

采用以往的暴力方式，剥夺他人财产，以实现“平等”，被证明是完全不可行的。

落非寒

WhiteEaglem4 发表于 2012-1-10 09:46
这可不是表面的， 是实实在在的机会。

这只是解决一个难题的一种办法，因为每个人的收入的差异是永远 ...

你说谁暴力？
现在这个贴里面不是用暴力压制人民抗议吗？中国人说了大部分时候伪君子比君子更可怕。美国表面说一套对待自己却又是另一套这就是伪君子之所为。
正如中国很多领导说一样，军队从建立起来那一天起就是有严格阶级性，要是不能严格为那个阶层服务，也就是那个阶层离倒不远了。
现在外国有很多人都说希望所有的国家军队中立，但他们的军队却严格为他们的统治阶级服务-----对静坐示威的大学生喷辣椒喷雾（可以让人45分钟之内还会咳血）。这就是他们作为美国大财团走狗的真面目。

落非寒

WhiteEaglem4 发表于 2012-1-10 09:46
这可不是表面的， 是实实在在的机会。

这只是解决一个难题的一种办法，因为每个人的收入的差异是永远 ...

另外你给美国那些华尔街示威人士开一个药方----他们该如何做才能获得他们的权利。

非肥

一下子看不完，回复下慢慢看

we0303

当时在T涯是多火的一个帖子啊，那个编辑22说删就删了{:soso_e148:}
还好在这里复活了

我硬盘上还存有前60页的页面呢

落非寒

we0303 发表于 2012-1-11 23:11
当时在T涯是多火的一个帖子啊，那个编辑22说删就删了
还好在这里复活了

支持，支持。

国之陶鹊

昨天看到的关于美国流动性的文字：

　　最近发布的多项报告指出，美国是所有发达国家中社会流动性最低的国家之一，人们很难从较低社会地位流动到较高社会地位。也就是说，出生在一个穷人家庭的孩子未来很难逃脱贫穷的命运，而生在富贵之家的孩子未来很可能依然拥有权势。

　　经合组织去年发布一项报告，对比了发达国家的社会流动性，报告结论指出，虽然这一规律全世界皆然，但美国尤甚。美国人的收入水平与其父亲收入水平相关度极大，在美国，父亲的经济优势约有50%传给了下一代，而澳大利亚、挪威、芬兰都不足20%。此外，家境好的美国中学生学习成绩普遍较好，在家境与学习成绩的相关性上，美国高于所有其他经合组织国家。如果把美国社会经济地位划分为五等，出生在第五等（最低一等）家庭的孩子未来攀升到第一、第二等（最高两等）的几率只有17%。相反，拥有一个“好爸爸”，进入中产阶级或上流社会的几率要比普通人高出三四倍。“拼爹”现象也是美国社会的真实写照。

——————来自2012-01-11 08:33:08《解放日报:大洋彼岸，“美国梦”正褪色》

STH4NOTH

落非寒 发表于 2012-1-10 14:28
另外你给美国那些华尔街示威人士开一个药方----他们该如何做才能获得他们的权利。 ...

笨，根本不承认这些问题存在，不存在解决个啥？

STH4NOTH

回来看一眼，专门撒谎的大话精又从2011年11月30日拖到2012年随便什么时候了。

下限什么的最没用了，就是拿来突破的啊！

STH4NOTH

不是我骂，有些版主就是头脑不清。
不是所谓公共论坛就没有什么两边随便说话的“言论自由”，自由就是大家各自有地方说话的自由。任何地方都让随便什么东西随便说话就是不许说话嘛。
想不通这点的，就活该看到论坛剩下的大多是垃圾。

落非寒

STH4NOTH 发表于 2012-1-12 23:01
不是我骂，有些版主就是头脑不清。
不是所谓公共论坛就没有什么两边随便说话的“言论自由”，自由就是大家 ...

那是你所谓的自由吧，正如你家里有人可以有人说爱你老母，也是不是一定要有人天天骂你老母好呢？

WhiteEaglem4

落非寒 发表于 2012-1-10 14:25
你说谁暴力？
现在这个贴里面不是用暴力压制人民抗议吗？中国人说了大部分时候伪君子比君子更可怕。 ...

国家机器呢，就是国家机器，哪里都一样。

中国人集体掏薪，还不是照样武警用催泪瓦斯和棍棒伺候？