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『国际观察』 [大国战略]8月2日，美国如果在债务危机不能爆发前想到对策，会发生什么？
原帖地址： http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/358684.shtml

作者：tyty31  发表日期：2011-6-18 15:56:00

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         有没有大侠进来解释一下8月2日，美国债务危机问题如果不能得到解决，将会发生什么事？这段时间看新闻和一些资料，发觉这个问题好象对美国非常致命，而且，这一场危机如果爆发对美国的打击可以说比历史上任何一常金融危机都来的猛烈，而且，美国现在国内的犹太金融寡头这一派和美国本土势力这一派因为2008年金融危机后美国把钱给了犹太金融寡头，而很少一部分给本土势力，已经发生了严重对立。导致内部对于增发国债这一问题已经出先两极分化。让解决这个问题的难度已经增加了非常多。

看了很多消息，还是没有对美国债务危机发生的原因，过程，特别是后果会产生什么影响，有一个基本的思路和概念，希望有大侠进来说说。

　　现在只知道美国在到处努力，从中东埃及开始的颜色革命，目的是更好的控制中东，堵住中国和欧盟的海上生命线以及继续维持在中东的霸权达到石油换美元。
　　
　　在则就是继续引爆希腊债务危机，促使欧元不能在欧盟完全整合的情况下尽量拖住欧元的崛起。〈对于这段时间德国的病毒问题，值得商量，反正这样的传染病世界上不只发生一次，中国就有一次，而且还是在美国打伊拉克的时候〉以及到后面的利比亚，因为欧盟突然打利比亚，绝对不会只是简单的卡扎菲的儿子和萨科奇有关系而报复。
　　
　　然后就是中国这边，这边最热闹，从本 拉登之死，〈说到这里，要说说9·11，如果，把本拉登真看做是国际恐怖分子，很多问题，我们会陷入迷茫，如果我们胆子大一些，反过来想，如果，这也许，〈只是也许〉是一场周瑜打黄盖的戏，那很多事情就能很清楚的发现思路。并且，现在美国并没有确凿证据证明是本 拉登搞的，就象现在有很多证据指明是美国自己搞的一样，两个论题的证据是一样多的。〉而本 拉登在现在死掉，然后，后面就直接影响到巴勒斯坦，印度〈美国的南亚破局〉，然后在到现在还没歇着的南海，先是越南，在是菲律宾。在到缅甸现在的内战，在到韩国今天打中国飞机〈SB才会相信是误打〉同时，台湾的塑化剂，日本政府的倒阁，这2见事情是不是在里面，求高人回答。
　　
　　而美国做这些事情，肯定不是简单的所谓的世界警察的工作，如果真是警察，那他就不会去搞乱别人的生活方式，乱打别人了，每个人都有自己的生活方式，过自己的生活方式，带着所谓的民主的头衔随意去破坏别人的民主，这才是真正的不民主。而美国做这些事情，肯定是于国内问题有关系的，肯定是想在外部找到能转嫁解决国内问题的转嫁物。而且，美国的转嫁物，肯定不是小国家，肯定是大国家。
　　
　　所以，8月2日，如果美国爆发债务危机，将会发生什么呢？而且，在爆发之前，又会发生什么事呢？很值得期待。
　　
　　麻烦高人解释一下，为什么债务危机这么严重？前段时间看到有人说中国的几万亿国债虽然要亏，但是，几万亿拉美国下马，而且去接收，也是好事，这是怎么评价的？
　　
　　
　　顺便说一句，那些美国的干儿子就不要来了，楼主脾气不好，到时候我怕你会被骂哭，同时，JY学者就不要来了，免得你乱拿些数据来扯，虽然你说的冠冕堂皇的，但是，你的数据经不起推敲，反而把你丢脸了，老百姓要的是实事求是，不管说这话的人是不是学者，专家。
　　

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-18　16:17:35　
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　　美国债务到钟如果不能提高债务上限,就意味着没有钱还前面的债了,就赖呗！问题是如果美国赖帐,意味着人家不会再持有美元了,就会将美元换成其他货币,黄金,商品,什么都买,你记得国民党后期抢卫生纸,抢购一切吗?

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-18　16:21:27　
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　　所以美国必须提高债务上限,但是要提高就要再借钱,这个世界能借他钱的独此一家,别无分号,中国提出了条件,但是美国不想给,就这样

作者：xique32　回复日期：2011-06-18　16:33:53　
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　　QE3是美国撑下去的唯一办法,但是他不敢,除非中国愿意借给他,同时欧俄不会背后捅刀,就象上次,中国升息,美国刚要宽松,欧洲也升息了,中国当然借欧洲了,所以现在美国做的一切都是为宽松准备,

作者：xique32　回复日期：2011-06-18　17:29:47　
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　　其实大家还是希望美国让步,这次中国估计提出坐庄中东和平,挖美元祖坟呀,美国需要时间转这个弯,一旦中国入庄,世界的格局基本就定了,美就不会崩溃,他会慢慢的逐步退出,将他的霸权交出来,大家还是乐观点,没那么可怕

作者：xique32　回复日期：2011-06-18　18:18:57　
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　　美国和日本在去年炒欧元的钱都套住了,现在他们还在延期,那是一大笔钱,还有银行拆借黄金的事情,黄金在涨价,美国银行每天都在赔钱,普京拿卡恩说事更会推升黄金,这次美国真的是遇上了过不去的火焰山

abigale_77

       
作者：xique32　回复日期：2011-06-18　18:24:54　        回复
　　利比亚是美国被迫参战,这是欧洲干的,很黑的,他们想让美国在倒下之前给欧洲多捞地盘,是纯粹利用的关系,没看美国出工不出力吗?
作者：xique32　回复日期：2011-06-18　19:21:52　
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　　日本的倒阁是美国逼迫日本挑衅中国,日本不想拼命,就利用换首相拖延,现在日本找了三个候选人,其实就是告诉美国日本的准首相多得很,能拖很多次,美国要是再逼,那就换好了。

作者：xique32　回复日期：2011-06-18　21:46:10　
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　　其实有一个最高明的赖帐方法,就是革命,一场类似于中国解放前的革命,改天换地,然后就换一种货币,彻底赖帐,民主选举换个总统有时候很难赖帐的,恐怕美国人不敢

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-18　21:54:26　
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　　小鬼子机灵得很,斗心眼美国不是个,

作者：xique32　回复日期：2011-06-18　22:02:58　
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　　美国需要欧元贬值,因为去年美日的银行购买了欧元下跌的期货,量很大,可是欧元没有跌,美日的银行浮亏很惊人,现在已经延期了,欧元如果还不跌,美日银行的麻烦就大了

作者：xique32　回复日期：2011-06-18　22:10:46　
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　　如果一个国家的税收只够支付国债的利息时,一场革命对这个国家的生存反而是成本最低的

作者：xique32　回复日期：2011-06-18　22:17:49　
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　　人民币不会是纸,因为国际上的人民币属于供不应求,日本几次想买中国国债,都因为政治原因没有买到

作者：xique32　回复日期：2011-06-18　22:24:37　
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　　没人YY美国崩溃,我认为美国最终会以对中欧俄让步来QE3的,但是现在还有时间,美国要拼死一搏,如果不行会妥协的,美国很实际

作者：xique32　回复日期：2011-06-19　00:25:44　
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　　这个世界上现在还在买美债的就是美联储和中国,中国随着人民币的走出去会越买越少,而美联储就危险了,他的美债就是坏帐的意思

作者：xique32　回复日期：2011-06-19　08:23:49　
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　　美国要是真能管得了中国,他早就QE3了,现在他是在求人办事,偏要弄毒黄瓜和南海来威胁,美国真是不长眼,还以为自己是超极大国,国内的JY们干不了什么,中国人是啥智商?能被他们忽悠?其实JY的存在对美国不利,只会让美国出血更快。

作者：xique32　回复日期：2011-06-19　08:36:50　
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　　到私人那里要债是不对的,一旦美国决定赖帐,首先各国不会再用美元结算,要么以货易货,要么用其他货币,然后大家会把家里的美元都拿到美国买东西,美国会出现恶性通货膨胀,也就等于向美国P民们要债了,这时候,有人会倒霉,美国和依赖美国市场的盟国们

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-19　08:47:39　
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　　8月2日之后美元会不会贬值,要看美国的国际政治权力有没有起色,现在看,美国还在滑落,那就看他能不能让步了,特别是对中国的让步了,东北亚一体化已经起航,中国需要的是巴以合谈的谈判桌,这对美国是最后的底线了,一旦中国突破,美国将会失去霸权

作者：xique32　回复日期：2011-06-19　09:06:02　
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　　首先没人说美国一定崩溃,主要在美会不会让步,崩溃是设想中最坏的一种,美崩溃会影响全球吗?不会的,从金融危机就看出来了,很多发展中国家和加拿大,澳大利亚在中国的需求中没出问题,所以美国崩溃的影响面是有限的,至于美国的小弟们,早就在找新靠山了。
作者：xique32　回复日期：2011-06-19　16:16:07　
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　　你所说的人民币突然大幅贬值,根本就不是美元雄起,而且美元崩溃,中国要是那样,就是彻底摊牌打货币战了,美元一旦升值,美联储本就垃圾的资产负债表将彻底崩溃,美国的公司将不堪重负,美国将是一个无法生产的地方,除非美国将中国逼入死角,不然不会这样干

作者：xique32　回复日期：2011-06-19　20:14:17　
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　　全球化是美国衰亡的序幕,这真的说到点子上了,美国远离被称为世界岛的欧亚大陆,本是天高皇帝远的地方,如果世界是一块一块的,美还有优势,但是当全球一体,在欧亚大陆内部的中欧俄就显出优势,全球化是美国自撅坟墓,上帝归于上帝,美国归于美国,该回家了

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-19　20:19:01　
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　　只要美国待在阿富汗,俄毛就是中国的盟友,中国是不会让美国离开阿富汗的,从美进入阿,就是有来无回的命

abigale_77

作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-21　00:11:20　        回复
　　中国有时候是挺“阴”的，当然如果实力太差，再阴也没用，但是这些年中国实力的上升，使得“阴”的成功率大大提高。
　　
　　对四方实力的认识，对大多国人来说，知道的多是中国总受欺负，不管是主权、贸易、投资都是受排挤，国际上的大事，中国多是和平、发展、谈判、抗议、弃权等，似乎中国还是个弱国。
　　
　　其实，在国际上，中国的综合实力（政治、经济、军事）已经是稳居第二，俄欧的很多动作，没有中国的支持，根本做不成，但中国在国内外都不宣传（有也是很隐晦），只是私底下动作。多把欧俄等推到前面，让他们出风头。美国对这点认识的倒是很清楚，重要力量都用在中国身上了（战略军力的70％布置在西太）。
　　
　　例如：俄罗斯打格鲁吉亚，是在得到中国暗中支持后，才有了直截了当的军事打击，但中国事后不承认南奥塞悌的独立，俄罗斯也是窝着火：你鼓动我打，打下来你又不承认；俄罗斯一直想让上合具备军事功能以对付北约，中国不同意，俄罗斯只好自己组织了个集安组织，中国没参与，该组织在国际上地位也上不去，与上合不是一个级别；俄罗斯想拉印度入上合，以牵制中国的领导地位，这不，这次又没成功！
　　
　　欧盟国家挨个被美国算计出债务危机，除了中国，没有哪个国家有钱救他，当然钱也不是白出；欧洲实力最强的德国出了莫名其妙的黄瓜事件，老太婆拿着黄瓜找中国来了；利比亚，欧盟往死里打，没结果，拉了俄罗斯进来，成效不显著，只等中国出手了，而利比亚反对派从起事那天起就对中国一直好言好语……
　　
　　举这些例子只是说明，中国这几年在国际上没闲着，有时战术上虽有失误，但战略方向是正确的，所以南海最近之类问题，不会有大碍。
　　
　　只是国内，资本买办集团的确势力不小，并控制着部分媒体、经济、金融部门，斗争倒是比国际上更复杂、更凶险！希望网友还是要能区分出来。因祸起萧墙丧失历史赋予的大好复兴时机（官方说法是国际上的战略机遇期，估计很多百姓并没在意或理解这个词的意思），下次不知要几百年后了！
　　
　　某些人总是以标榜不看CCTV为荣，其实，真正的信息、方向、战略都可从CCTV中获取，有水平的对手、敌人对CCTV那可是要深入研究的，政治势力能通过CCTV宣扬自己政策那可是要有非同小可的实力。不喜欢看也无所谓，看不懂也就算了，但看轻cctv的，以为cctv只是宣传，可是有点愚蠢了！

abigale_77

作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-21　01:10:42　        回复
　　@wtwzhq 2011-06-21　00:11:20
　　中国有时候是挺“阴”的，当然如果实力太差，再阴也没用，但是这些年中国实力的上升，使得“阴”的成功率大大提高。
　　对四方实力的认识，对大多国人来说，知道的多是中国总受欺负，不管是主权、贸易、投资都是受排挤，国际上的大事，中国多是和平、发展、谈判、抗议、弃权等，似乎中国还是个弱国。
　　其实，在国际上，中国的综合实力（政治、经济、军事）已经是稳居第二，俄欧的很多动作，没有中国的支持，根本做不成，但中国在...........
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　　@tyty31 2011-06-21　00:22:16
　　说的有道理，特别是你后面说的祸起萧墙那事，我相信不指我一个人站起来跟他们对抗，而且，我也知道我的力气弱，但是，比看着汉奸乱搞不出力好，看看我的ID是那一年注册的就知道。前几年一直潜水。我相信，肯定还有很多明白事理的人跟我有同样的想法。
　　对于CCTV，那时候年龄小，不懂，现在明白后。都经常看，那玩意可是好东西。
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　　国内问题，不好展开，这些年，为什么有政策出来，百姓觉得那么弱智（力度不够）？因为的妥协（不妥协连这个都出不来）；有些很好的政策，为什么总是执行的走样？不走样怎么让人背黑锅！一些平常的事件，为什么成为焦点？让百姓弄不清真假？刻意制造题目，别有用心解读，引导民意施压……
　　
　　这就是两会、ZF、媒体被侵蚀的结果！
　　
　　对某些势力来说，经济领域最后没被收入囊中的（归资本集团所有）就是60万亿国企资产，100万亿金融（国资银行）资产，且严重阻碍资本集团全盘掌控经济。
　　
　　政改夺权（政权）最大的威胁是军队，不掌握军队，就算成功掌握两会，颁布法律自保，也是朝不保夕。
　　
　　同样是政改，怎么改可要睁大眼睛盯着！
　　
　　就像同样是民主，什么样的民主可要仔细甄别。
　　
　　这么大国家，一步走错，没百十年可反不过身来。俄罗斯20年了，还是靠出卖资源过活（受美国制约－－石油定价权）就是前车之鉴，这还是有普京这个强人存在才到这个地步。
　　
　　中国要汲取教训，资本集团也会汲取教训，届时不会允许中国出现普京的，中国的路将会更长。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-21　09:54:31　
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　　现在的美国有点象解放战争的国民党,从全面进攻,到重点进攻,到全部防御,到重点防御,老布什打伊拉克开始全面进攻,从小布什打阿富汗是重点进攻,最近说从阿富汗撤军是全面防御了,他们太应该学学中国的历史了。

作者：xique32　回复日期：2011-06-21　10:27:17　
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　　我想说一下犹太资本的事情,犹太资本肯定去欧洲吗?我认为有这种可能,但不一定,犹太人需要的无非是一保命二保钱,欧洲能保钱,但是不保命,从中东来看,能保命的是中俄,特别是中国,这点犹太早看出来了,除非他们有本事在非洲再造个犹太帝国,否则必来上贡
作者：xique32　回复日期：2011-06-21　12:48:28　
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　　在犹太资本上中国要的不是金融资本,中国要的是干货,其实很多金融资本家和中国交流过,中国要的都是科学技术,矿产资源,还有那些重要企业的股份,这次以色列防长来,估计不会空手,但是涉及到伊朗,中国宁肯不要,反正着急的不是我们。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-21　12:52:06　
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　　在犹太资本上中国要的不是金融资本,中国要的是干货,其实很多金融资本家和中国交流过,中国要的都是科学技术,矿产资源,还有那些重要企业的股份,这次以色列防长来,估计不会空手,但是涉及到伊朗,中国宁肯不要,反正着急的不是我们。
作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-21　12:52:29　        回复
　　窃珠者诛，窃国者侯！
　　
　　网友们不要光注意窃珠的贪官，更要当心窃国的买办！

作者：xique32　回复日期：2011-06-21　13:02:49　
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　　我个人感觉将来犹太资本不会把中国当成重要基地,但会当成基地之一,也就是多方下注,他们会有一部分钱到中国,应该是比较规矩的,偶尔有点想法,但不会过份,否则谷歌就是榜样。当然大部分会去欧洲赚钱,用欧洲的钱补贴在中国的买命钱。

作者：xique32　回复日期：2011-06-21　13:13:15　
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　　说一下以色列,这个国家有人开始面对现实了,但还心存幻想,我认为他们还会遭遇一番教育,彻底明白事理。我认为他明白之后,最终以色列会存在下去,但不是打手,而是过日子的存在下去,在中东依靠善意和别人的理解存在下去,其中中国,也就是伊朗的态度很关键

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-21　15:31:26　
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　　楼主对文革不理解,那件事俺们不敢大鸣大放,说点小感想,我看了毛的一些文章,不多,但是感觉他是一个想改造中国的人,最大的项目就是中国的官僚制度,怎么改,民主,让人民有权,但是不幸,中国只有这个制度是深植骨髓的,毛也一样,反自己骨子里的东西不是

作者：xique32　回复日期：2011-06-21　15:41:21　
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　　接前：那么容易的,看他反的是什么人?主要是仕这个阶层,从古至今,读书人的目标就是入仕,毛主席是想打破中国这个追求当官的信仰,难度之大,可想而直,加上被图谋者借用,必然失败,中国不适合民主,恰恰最适合官僚制度。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-21　15:52:48　
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　　美国是不会打南美的,否则早打古巴了,美国效率最高的战争就是阿富汗,打好了,什么都有了,美国不到万不得已是不会从阿富汗撤军的,如果他真的撤了,世界大战论可以停了,他更可能是等着亚欧大陆自己乱,很渺茫呀！

作者：xique32　回复日期：2011-06-22　00:52:52　
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　　其实现在是美国要不要继续要美元本位制的问题,如果不要,太简单了,债务重组,把兵撤回来,把基地一卖,如果担心士兵回来失业,干脆就近,让他干雇佣兵。如果保持本位制,痛快跟中国或者欧洲来一场战争,拼死一搏,就怕象现在,又不敢打仗又想要美元本位制。

作者：xique32　回复日期：2011-06-22　12:00:31　
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　　大家不要打听什么高铁了,高铁这个项目不客气说就是大忽悠,说通俗点就是逗你玩,你们真认为有必要把整个亚欧大陆都通上高铁?中国一国通上就不错了,然后象征性地通一两条国际线路,看效果不错就完了,那么认真就杯具了。

作者：xique32　回复日期：2011-06-22　16:22:29　
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　　只要美国放水,股市就涨不起来,美国和中国玩过几次小的货币战争,美国赔得惊天地泣鬼神,对中国的股市和汇市很畏惧,现在他们是利用政治施压来获取利益,在中国不妥协的情况下是不敢介入的,所以股市投资还需慎重。

作者：xique32　回复日期：2011-06-22　18:57:26　
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　　套在房市里的资金是跑不了的,中国已经威胁了,如果他们胆敢跑,就大幅贬值人民币汇率,让他们血本无归,所以现在这些经济问题都变成政治问题了,中国只想让美国让步,让步了什么都好说。

作者：xique32　回复日期：2011-06-23　00:05:14　
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　　前面有个网友说美国金融危机后撑了这么久,好象瘦死的骆驼,还说中国都能咸鱼翻身,其实西方和中国是不同的,西方追求民族国家,不包容,特别是美国,他在立国之初就有很大的问题,经济不自主,政治各行其事,国家就象一个角斗场,没有凝聚力,已经走过了巅峰

作者：xique32　回复日期：2011-06-23　00:20:30　
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　　原来世事如棋也是楼主写的?失敬！我所说的歪楼就是你说我一句,我还你一句,但是都不是说在点子上,我一般用手机,翻几大页,兴趣一没就不看了,其实几个棋理的段落非常精彩,但是太少了,哎,耐心不足,没有一直关注,但是个好帖。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-23　00:36:21　
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　　美国不会崩溃,按照美国的标准是这样,但是按照中国的标准,他早就崩溃了,这就是我说的东西方的不同,其实美国在最初设计时,并不是以一个正常国家设计的,而更象一个权宜的国家,也就是大家随时准备这个国家消失来设计的,只是没想到会出一个强人林肯

作者：xique32　回复日期：2011-06-23　00:50:26　
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　　回盖楼压力大,关于日本,我认准一点,任何时候都不要看高他的战略能力,任何时候都不要看低他的战术能力,论耍小心眼,这个世界日本没有对手,中美都不行,但是战略上,日本也就新加坡那个级别的,至少50开外了。

作者：xique32　回复日期：2011-06-23　01:00:53　
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　　以现在的态势,美国的基地是绝对不会还给日本的了,尤其是冲绳,那里迟早是中国的,美国的基地只属于亚洲的王者,是日本自己错过了机会,从广场协议开始,结局就注定了。至于重建之类的,都是花头,我认为那些重建的钱会成为美国的输血管,一对垃圾盟友。

作者：xique32　回复日期：2011-06-23　01:06:39　
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　　林肯是美国的一个总统,后代给他刷漆,说他是民权总统,解放了黑奴,在我看来,他更象是美国的秦始皇,我想这个解释胜过千言万语

作者：xique32　回复日期：2011-06-23　01:25:21　
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　　楼主眼光很贼,一下子就看到了中俄声明,这是历史的一个节点,本来可以更完美,全让梅姐夫给搅了,这个声明是对后美国时代的一个规划书,中国已经有底了,这场搏弈输的绝对不是中国,里面俄对中的需求远远大于我们对俄的需求,这是需要自信的。

abigale_77

作者：tyty41　回复日期：2011-06-23　02:41:12　
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　　中，俄联合声明，说一点点，不对的，大家补充。
　　中，俄对阿富汗问题做出实际性的方案，而且，还对印度发出了了拉拢的信号，印度现在也是属于对美斗争的一个关键性的一点。从另一个反面就可以清晰的看到。今天美日达成2+2同盟后，也对印度发出了要求这一点上可以看出印度的重要性。但是，个人理解印度倒像反美阵营的可能性大。如果印度跟着美国跑，很有可能会被美国资本全面接收。而跟着反美阵营跑，最多掉几块肉，但是，主权还是在美国手里，而印度现在主要考虑的是，怎么样应对美国对印度可能发生的攻击，而美国对印度发出攻击必须要靠欧洲资本的支持，但是，欧洲现在和美国越走越远。所以，印度现在一直处于徘徊阶段。印度那边还有继续观察。而且，还要结合欧洲观察。
　　
　　而从美国打死本 拉登 想在南亚破局的可能性被中国坚决的反击后，美国现在在南亚破局的可能性越来越少。从拉登死后，南亚那边这段时间没有爆炸性的新闻就可以看出来。但是，这只是暂时的，22号，《北京应该是23号吧》奥黑的讲话绝对不简单。
　　
　　说下南亚对中国的国家安全，如果南亚局势稳定，那jiang独就会被打压下去，xi藏那边也会跟着被打压下去，如果不稳定，在加上湾湾，我想三个地方一起来的话，问题有多大，大家都应该非常清楚了。所以，南亚必须保持稳定。从声明上看，中国这么自信，应该是有把握的了。
　　
　　至于小鬼子和美国的联盟，后续的事件，应该是在东盟这一块，如果23号奥黑讲话要在阿富汗退兵，并且不出意外的话，那美国肯定会在东盟想办法来牵制中国，美国在中国周边就那几张牌，小鬼子，台湾，韩国，阿富汗，巴基斯坦。而从这几天的新闻来看，都是和东盟有关的。要不然就是小鬼子在东海会搞事。上面应该找到解决办法了。老胡也快回来了。
　　
　　2008年金融危机的时候，俄，欧就想直接打垮美元本位，但是，中国后来考虑到时机不成熟而反对了，这场战争打了好久，从美国入侵伊拉克，胜而无利的情况开始，一直到现在。也该摊牌了吧。
　　
　　美国如果在8月2号出问题的话，大崩溃的可能性很小，但是不代表没有，还是取决于美国自己的态度。但是，应该都是希望美国退出霸权。大家一起搞多极化！

abigale_77

作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-23　02:41:38　        回复
　　@xique32 2011-06-23　00:36:21
　　美国不会崩溃……
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　　美国是否崩溃要看对崩溃的定义是什么。
　　苏联解体模式？还是战乱？还是像日本，经济停滞，逐渐落后？
　　
　　最大的可能是资本集团抛弃美国，另找宿主，就像二战后离开欧洲投向美国一样，资本的撤离，相应的技术、人才也会离开！然后美国好的话沦落成二流国家，成为美洲地区大国，不走运的话，会分裂。
　　
　　有网友说美国科技发达，不会衰落，这就本末倒置了，美国科技的发达，人才聚集得益于资本的聚集，资本离开了，这些会随之而去。
　　
　　资本控制政权的前提下，一般资本的诉求多是通过国家意志表现出来，也就是说国家利益和资本利益表面上是一体的。如果政权已经难以满足资本的要求，或出现矛盾，资本利益会牺牲国家利益自保，资本利益和国家利益会分道扬镳，外人看就会“看不懂”国策了，例如维基解密的出现！
　　
　　08年危机后，美政府拿出7000亿美元购买金融机构坏账，已经弥补了资本集团的损失（维护了资本集团利益），华尔街很快就恢复高薪就是证明。
　　这7000亿可以说是美国人民的税钱，也可以说是印票子稀释美元，让全世界买的单。
　　
　　美国并没有救助实体经济，造成失业率居高不下（国家利益受损）至今未恢复，实体经济难以恢复元气，例如通用破产，美国通过打击丰田为通用腾出市场，才使得通用一年后恢复，但美国中小企业就没这么走运了!
　　美国资本集团以牺牲国家利益来挽救自己损失，预示着国家利益和资本利益开始分裂。
　　
　　而同期，中国的4万亿则是投入了基础建设和实体经济。
　　
　　政府钱不够花。要么借债，要么多挣钱（征税），要么压缩开支。
　　借债问题帖子里说了很多了，不再重复；
　　征税则行不通，既不敢多征富人（资本集团成员）的税，百姓正在遭受危机，失业率又高，也不敢倒行逆施加征穷人的税；
　　
　　压缩开支呢？军费不敢多压，还指望军队保护资本集团利益呢，在说军工集团也得罪不起；社会福利不敢动，百姓会造反的；只有压缩教育了，最没势力的中小学教师等裁员不少（美国各地教师行走）……
　　
　　美元的地位如何，有个关键指标，就是长期美债利率，利率越高，说明世界对美元信心越低，美国只有靠高利率才能卖出，这就是债务危机，希腊就是如此。
　　
　　08年危机后，美长期债券利益一度涨到5%（8％就意味着美元本位崩溃了），美国急了，逼着日本出了1000亿，中东产油国出了几百亿，才把利率压下来，曾要求中国帮忙，中国没同意，而是拿400亿买了特别提款权，换取更多投票权。
　　
　　同时俄罗斯要求中国和它一起抛售美债一举打垮美元本位，中国也没同意，那时人民币在国际上实力太弱，美元垮了，受益的是欧元，是为别人做嫁衣!且对美国资本集团来说，只要和欧洲资本集团结成联盟，欧元、美元谁做世界储备币都一样，他们照样控制世界，而欧洲资本也很乐意分享储备币带来的利润。
　　
　　应该说中国这招是有战略眼光的，让美元看到死里逃生的希望，让欧元看到取而代之的前途，分裂了欧洲资本和美国资本，也分裂了欧洲国家利益与欧洲资本利益、美国国家利益和美国资本利益，这样人民币就有了走向世界的时间和契机。
　　等人民币做好准备后，我想中国是很乐意看着美元立刻倒掉的，也很乐意和欧元、美元分享一揽子储备货币的特权。
　　当然，这个过程是艰难复杂，甚至有反复的。几个月前，曾有纽约证交所和德国证交所合并的新闻，不知大家注意没有，但几天就没音了，这就是欧美资本合流的试探！
　　
　　美国资本集团很愿意牺牲美国（牺牲美国国家利益和人民）打一场大战，把中俄捎进去，他们则抛弃美国寄生到战火未涉及的新宿主上（如欧盟），等几个大国打残后，他们重新建立世界秩序。
　　
　　但中国的回应也很坚决：战事一开，无人可控，地球上没有净土，你们也没处躲（被某些人诟病的“非官方”放出的牺牲西安以东城市的言论）！正因如此，资本集团始终是用非军事手段围堵中国，而不敢兵临城下，使用军事手段。
　　但时不我待，美国当年的次贷危机已经逐步演化为债务危机。对美国资本集团来说，留给他们逃生的时间不多了，他们反击、自救也必然更加凶猛。
　　
　　希望中国不要犯错，坚持顶住这轮进攻。
　　就算经济蒙受巨大损失，能换得在世界格局中的上位，也值得，毕竟中国的损失很快就会加倍收回，中华民族更会为此受益几百年！

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-23　10:26:02　
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　　小日本大家可以无视了,中国强,日本是妾,中国弱,日本是贼。其实现在的日本问题就是要不要回到亚洲的问题,自从以脱亚入欧和亚洲绝交之后,再次站在了十字路口上,他在犹豫,中国会给他时间,让他慢慢看到自己真正的出路,等他自己作出决定,我们不着急。

作者：xique32　回复日期：2011-06-23　10:33:26　
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　　如果美国不再量化宽松,说明有人肯给钱了,我估计是两个方面,一个是对中国妥协说服中国买国债,另一个就是有抢劫的目标了,一个是日本,就是他的救灾款,一个就是印度,我估计印度很快会和巴基斯坦和解。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-23　10:57:14　
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　　现在看,当初美国就不该打阿富汗,天堂和地狱之间就是那一步,美国迈出去了,他们还是缺少历史的积淀,这次的教训其实对他是好事,一个没有挫折的民族是短命的

作者：xique32　回复日期：2011-06-23　12:15:45　
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　　日本政局的混乱很正常,日本真正掌权的是官僚资本,他们的底线是绝对不作火中取栗的蠢事,美国肯定是提出了让日本对中国挑衅,估计还是钓鱼岛,主要就是让日本断了返回亚洲这条路,每到这个时候日本就利用换首相和美国耍滑头,嘴上挑衅日本可以作,但绝不拼命

       
作者：xique32　回复日期：2011-06-23　12:19:16　        回复
　　日本政局的混乱很正常,日本真正掌权的是官僚资本,他们的底线是绝对不作火中取栗的蠢事,美国肯定是提出了让日本对中国挑衅,估计还是钓鱼岛,主要就是让日本断了返回亚洲这条路,每到这个时候日本就利用换首相和美国耍滑头,嘴上挑衅日本可以作,但绝不拼命

abigale_77

作者：tyty41　回复日期：2011-06-23　15:03:49　
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　　@4366265 2011-06-23　12:24:43
　　楼主，为什么经济论坛那边一边倒的说中国经济要崩溃，而且说得还挺有道理的，该信谁的
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　　打个比方，把服务业，制造业，房地产等等支撑经济的比做是10根柱子，中国除了房地产不平衡被攻击外，其他的行业，我想你应该很清楚，都是有正常结构在里面的，是有实体经济基础支撑的。而美国呢，就连服务业都和美元霸权和军事霸权连接的，更不要说军工了，而制造业等太弱了，房地产，已经在非常底的位置了，看起来，美国还是强大，实际上，是空的，只要把他的军事和美元霸权打掉，他就没什么搞的了，而实体经济不是一天二天能完成的。
　　
　　你想哈，就算中国经济遭受大的打击，结构还在，基础还在，而美国，那2个霸权一完蛋，啥都没有。
　　
　　所以现在中国一直在想办法去巴以和谈做庄，现在里面做庄的三个中，就美国和欧洲说话，而欧洲一个人搞不过美国，而且他也有小算盘打，而俄罗斯，在里面说话压根没人听，而中国要是进去了，呵呵，就是那句流传很广的话：那只可怕的小兔子来打酱油了，大家小心！

abigale_77

作者：tyty41　回复日期：2011-06-23　15:09:15　
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　　@假言村语 2011-06-23　14:25:02
　　其实国家利益面前没有善良不善良一说，只是兔子的文化哲学是“大义”。兔子自古以来定位自己都是“中央之国”思考国际关系的时候也是从这个角度出发的，但是你看兔子以前的“大义”之下往往都是血淋淋的利益争夺，说白了，兔子奉行的就是笑里藏刀，面上温文尔雅，底下刀子磨得嚯嚯响，西方人就不懂得这些，西方人直来直往，是抢就是抢，你看希拉里竟然会说出“卡扎菲发伟哥让士兵集体强奸妇女”这种话来，放在兔子这边，简直不......
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　　其实兔子和兔子的老百姓不喜欢打仗，打仗要死人，要消耗资源，要说到真的民主，其实从另一方面来讲，这才是真的民主，让老百姓的生命有安全，生活有保障，以老百姓过好日子，让民族您继续延续，这才是民主。老百姓眼中看到的管你什么体制，什么制度，能让我过上好日子，生活有保障，生命有安全就够了。