天涯82楼精彩脱水版

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-28　19:52:49　
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　　bobxiao,中国什么时候因为集权才乱的?我看到的是中央衰落,地方豪强兴起才乱的,看看中国的历史吧！
作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-28　21:01:39　        回复
　　@武林后人 2011-06-28　20:41:37
　　　　提醒一下，各位高人！美国人讲实用主义，军事力量打遍天下无敌手，什么事情都做得出来滴。
　　　　 现在的美元是绿颜色的，一天，美联储主席伯克南一拍大光头；咦--！我们干嘛不把美元印成红颜色的，绿颜色的美元不符合时代要求，必须退出，要流通必须一律兑成红色的，汇率由美联储决定，上演了一场金蝉脱壳大戏。美元游戏重新开始玩。
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　　前提是其它国家得认这张红纸，要是光美国人自己认，就悲摧了！
作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-28　21:15:26　        回复
　　@332哦 2011-06-28　20:08:39
　　　　我认为中国通胀最主要的原因不是货币宽松，关键是这几年世界气候突变太频繁、太严峻了，还有太阳风暴的影响。不是大旱就是大涝，而这就导致了世界范围内产粮国的粮食减产，而其中美国又太邪恶居然搞个转基因作物用来提炼生物燃料。粮食减产必定导致出口减少，而国际上大宗粮食商品稀缺而引发各国高价抢粮、资本趁机邨积居奇、进而推高粮食价格。而粮食价格高涨必然引发与之相关的行业连锁反应。比如养殖业，粮价涨必然饲料涨，.....
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　　嗯，你说对了一半。粮食价格和石油价格一样都是人为操纵。天气什么的是借口而已，没那么大影响。决定粮价的是芝加哥交易所，决定石油价格的是纽约商品交易所。
　　上一次粮食大涨，08还是09年记不清了，世界各国都在扩大粮食种植面积，你猜美国在干什么？各州农协（行会）出面，要求粮农不要播种，由农协补贴粮农损失。目的，能种粮食的地都种粮食了，只有美国有空地，美国多种些，就涨，少种些就跌。这和08危机前石油产量是一个情况，当时除了沙特还有一点增产余地，其它产油国全都被美国逼的满负荷生产了，但油价依然在130+以上。
　　这些一般人想象不到的阴损招式，资本集团用得出来！

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-28　21:23:39　
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　　中国内部的情况也不是很好,但还是有解的,欧洲的情况如果肯艰苦奋斗也是有解的,俄就更不用说了,只要中国用他的油就没事,唯独美国是无解的,我以为美国人民搞革命彻底赖帐,最近看了篇文章,美国人民的最大债主是美联储,44万亿,哪能革命?只有子孙还了

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-28　21:25:00　
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　　@wtwzhq 2011-06-28　18:41:58
　　你只看到一面。资本是一家是没错的。资本要吃掉某国得要有个吃的方式。
　　　　
　　　　中国之所以成为美国（资本集团）眼中钉，就是因为资本常用的方式对中国都不管用！
　　　　
　　　　资本吞并其它国家方式无外乎：
　　　　１、军事占领（或逼迫），建立傀儡政权，资本掌握该国战略产业、资源、市场；
　　　　２、颜色革命，策动内乱，“选举”、扶持代言人上台，经济命脉由资本掌握；
　　　　３、和平演变，经济、文化、舆论遭侵蚀，掌握经济、金融、舆论导向，推动有利于资本控制政权的政改，选举代言人上台，出台保护资本集团的法律。
　　　　
　　　　对中国来说
　　　　
　　　　第一条，军事手段，中国有核弹，硬打都玩完。如能打赢，资本集团早动手了。
　　　　
　　　　第二条，颜色革命，试过，没成功。中国也防着呢，维稳政策不是对老百姓的（但维稳网上被骂的很凶，何解？）。
　　　　
　　　　第三条，和平演变，３０多年就没停手，且内外配合，有成果但尚未成功，这两年政改的调调很高，政改很好，问题是怎么改？
　　
　　
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　　难道朱镕基就是华尔街扶植的代言人？这几任总理不就只有他搞过国企改革吗，现在的副总理王岐山和人民银行行长周小川是他一手培养出来的嫡系，他以前在金融系统培养的几个得力干将基本都下马了，王雪冰，刘金宝，朱小华，张恩照等等，清一色的上海金融系统出生，联想到上海这个地方，以及他的历史，我真是背后一阵冷汗啊！！

abigale_77

作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-28　21:51:04　        回复
　　@tyty41 2011-06-28　17:51:00
　　　　@wtwzhq 2011-06-28　17:47:54
　　　　　　美前大使撰文称：中国正用军备竞赛的策略摧毁美国
　　　　　　
　　　　　　再结合前几天，美国下马激光、轨道炮项目。
　　　　　　......
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　　谈一下美国对其军力的定位。
　　
　　美国是超霸地位，为保次地位，必须有掌控全球的能力。
　　
　　如果挨个斗争（包括军事斗争），起成本会很高，它负担不起。所以，不战而屈人之兵是上策。
　　
　　那么，政治、经济和军事震慑（不是打，是吓）都是这类手段。
　　
　　势均力敌，自然免不了一战，要震慑到别人不敢挑战，最佳！
　　
　　非要一战，只有对自己不伤筋动骨的完胜，对处于顶端的美国才算胜利，否则，就会有渔人得利的结果。
　　
　　所以，美国的军力必须绝对高于、强于任何对手，才能保持震慑作用。
　　
　　表现在数量上，就是同级别的比对手多（十倍而围之）如航母，英法1-2艘，美国10+艘；水平上要超一代，如F22，欧俄3代，美国4代；或者我有你没有，如TMD、NMD。
　　
　　只有这样才会镇住欧、中、俄这些大国不敢妄动，才能在不得不打的战斗中，杀鸡用牛刀，不伤筋动骨的获得胜利，如对伊拉克，塞尔维亚。
　　
　　而中国，则对应采取超限战、杀手锏的思路，用较少的成本（相比美国），对应美军几个节点，毕其功于几点的击破了美军神话。
　　
　　例如：中段反导－－TMD/NMD
　　 J20－－F22\B2
　　 DF21－－航母（相比用航母群对峙，DF21便宜多了）
　　 神龙－－X37B（到底怎样难说）
　　使美国军事的超代优势丧失殆尽，才有了美国匆忙推出尚不成熟的、更加花钱的下一代科幻武器－－激光、轨道炮（最近又宣布下马），而中国的一个嫦娥奔月，更是逼的美国要去火星！
　　
　　 中国唯一没能挑战(或许是没公布，呵呵）的就是战略核潜艇，但战略核潜艇做为二次打击力量，是最恐怖，也是最不实用的武器。
　　
　　对于一些紧张地区，派航母去，别人会害怕，它会炸你；派核弹艇去，别人会纳闷：啥意思，就为这点事，核平我，犯得着么、你敢射么？
　　美国也意识到过多的核弹艇不适用，改了2艘，撤核弹换上巡航导弹。这回就可以大大方方去威胁了：这回你该害怕了，我没装核弹，装得巡航蛋，这个我真敢射！
　　
　　正是基于美国要保持超代军力威慑的政策，才有了现有军力虽大大强于各国，
　　能确保战斗胜利，但威慑力已大减，已满足不了战略需要的现实。
　　
　　美虽有心保持超代，但已力不从心，只好回头对紧追的中国叫嚷：咱别玩了，你要累死我呀

abigale_77

作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-28　22:26:34　        回复
　　我们应该历史的唯物的去看当时一些事情，不能因现在总结下来有不良结果，就推断当时是别有用心。
　　
　　就像我们不能回头指责商周奴隶时代，我们的祖先是落后的、是不讲人性的。都该被判刑！这是不公平的！
　　
　　当时教育、医疗、房子的确是国家的沉重负担，难以为继。
　　
　　现在发现不足，财力又允许，尽快改用正确的方法就行了，或许30年后，现在认为正确的、最佳的方式，还会被我们的后辈们指责呢！
作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-28　22:29:21　        回复
　　@bobxiao 2011-06-28　22:20:36
　　　　提个可能比较白的观点大回答下，刚看到有人说米最大债主是美联储，44万亿，就是美子孙一直还都难还，如果说美现在就是被债务危机拖垮，那么资本集团为了保住这个资本傀儡让联储来个免债或者减债能行的通吗？那没了这个压力美那些优势基本可以继续保持超霸了
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　　违背资本本性，再说，内债没了，还有外债呢
　　
　　主要问题是这种发展方式是不可持续的！

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-28　22:31:23　
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　　@wtwzhq 2011-06-28　22:26:34
　　　　我们应该历史的唯物的去看当时一些事情，不能因现在总结下来有不良结果，就推断当时是别有用心。
　　　　
　　　　就像我们不能回头指责商周奴隶时代，我们的祖先是落后的、是不讲人性的。都该被判刑！这是不公平的！
　　　　
　　　　当时教育、医疗、房子的确是国家的沉重负担，难以为继。......
　　-----------------------------
　　但是你也说了，和平演变是西方一直做的，我们国家的经济和金融部门有大量的渗透不是吗。我以自己了解的一些东西来怀疑这些势力就是前总理留下的金融势力这样没什么不对吧。
　　
　　我可不想中国变成第二个苏联。那些寡头在改革中会得力，但是普通百姓呢，对于这种东西我只希望提醒大家应该更加注意和小心。

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-28　23:08:14　
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　　呵呵，原来这里这么忌讳谈政治啊，我谈的东西和这楼不是没关系的东西吧，美国如果在债务危机不能爆发前想到对策，会发生什么？
　　
　　美国有可能利用在中国的资本势力逼迫人人民币升值，万一中国的金融系统有内奸给，那美国就可以投机做空剪中国一次羊毛。。呵呵

作者：xique32　回复日期：2011-06-28　23:20:29　
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　　我说美国的危机是无解的就在于美国政府和人民主要欠的是美联储的钱,外国钱好赖,49年我们就把蒋的债一笔勾销,美国用朝鲜战争想要回来,被我们一揍,坏帐了不是?可是如果美国老百姓赖掉44万亿,资本集团会为那些钱杀人的,就算有枪,打得过联邦军队?

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-28　23:31:58　
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　　@张潇阳 2011-06-28　23:26:06
　　　　有人猜测美国寡头会不会为国分忧，把私产拿出来充公抵债，我看完全不必为此担忧。
　　　　1.首先，即使在美国国家利益和资本利益的斗争中有某些妥协，或者个别资本家巨富愿意拿出部分财产上缴国库，那对我们也没有坏处，我们不是本来就不想美国一下垮掉吗？美国内部如果有人愿意作出自我牺牲，可以减弱美帝的疯狗性，我们应该乐观其成；
　　　　2.不排除个别巨富愿意自我牺牲，不代表美国寡头阶层可以整体转性，他们的财富本就.....
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　　从美国的历史看，让资本家让利那是不可能的，他们宁愿qe3也不会牺牲自己的财产。
　　
　　美国的战略空间是很大，他目前的实力还很强，退路也很多，现在它纠结只是他不想放弃全球一些地区的既得利益，不想退出自己的传统势力范围。
　　
　　现在有一个关键是印度，它的态度不是很明确，如果印度靠拢美国，那么美国这次战略对抗是有机会翻身的

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-28　23:37:38　
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　　美国只要头脑正常就不会冻结中国的国债,一旦那样就是宣战了,中国首先停止兑换美元,这样就会停止出售美国产品,中国可以没有美元,美国能没产品乎?然后中国将美债打八折卖给第三方,（温总语）美利率飙升至将近百万之二十,衍生品市场崩溃,华尔街停摆

作者：xique32　回复日期：2011-06-29　00:11:45　
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　　美国要和中国真的来硬的,中国是困难,美国就GAME OVER了

作者：xique32　回复日期：2011-06-29　09:16:26　
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　　前面有网友说中俄德一伙,英美法一伙,其他骑墙,这不符合中国搞统一战线的初衷,中国的意思是联合所有能联合的势力,打倒这个吃人的旧秩序,换个公正的新秩序,英法要拉拢,美国人民要拉拢,美国本土资本也要拉拢,以色列也要拉拢,当然能不能拉来并不重要。

作者：xique32　回复日期：2011-06-29　09:27:54　
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　　德国两次大战都战败,一战不了解,但是二战德国是犯了战略性错误,主要是两点,一是不会选盟友,二是打苏联,看看德国的盟友,意大利,宁要神一样的对手,不要猪一样的盟友,一个需要德国帮忙守卫的盟友有什么用?日本,能干出轰炸珍珠港这种蠢事的盟友有何用

作者：xique32　回复日期：2011-06-29　09:35:40　
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　　德国和中国一样,任何时候都不要与俄罗斯为敌,如果德俄中真成政治军事盟友,没人能拦得住?但是中国不是霸权国家,在军事上走防御路线,不会和俄德结成军事盟国,但是不妨碍结成经济联盟,有钱大家赚本来就是中国亚欧整合的初衷。

abigale_77

作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-29　10:39:16　        回复
　　作者：332哦　回复日期：2011-06-29　00:51:48　 回复
　　
　　　　楼主、各位大侠其实多点人过来参于思考、发言是好事啊！不要因为有朋友讲的内容涉及到政治上就群起攻之，因为有智者曾讲过看事情不要看单一事件而必须站在全球的战略高处才能看得透彻、看得远。比如现在我们楼里是讨论美国债务危机对我中国的影响以及对策、走向，那么我们就必须用全球的视野、全方位的去思考，当中不仅仅是经济的关联，还有军事、政治、贸易、情报等一系列立体的攻防才能分析得出本质出来。虽然我们小民信息接收得有限、分析真假信息能力欠佳、思维也局限在自己知识范围内而造成了思考不全面……，但能发言正表明了我们都是中华龙人，我们都是热爱祖国的！所以希望大家不要人身攻击，我们要团结，要互相学习与爱护！还有关于本楼的议题我认为单单从经济层面去分析的话根本就是管中窥象，只知其一不知其二罢了！如果美国债务崩盘我认为百分之九十九资本控制下的美帝会发动战争的，这是资本的本性！一旦战争打响就一定是大战，估计全球一半以上国家会卷入其中，因为美帝债权危机必须要转嫁以及资本的发展遇上了瓶颈，他们必须要把全球的经济打烂重来才有希望继续称霸！而小白兔现在正是经济飞龙在天的前夜，是不希望战争的。而现在伊朗军演发射射程2000公里能覆盖美帝亚洲全部基地的新型导弹就是小白兔阵营在警告美帝不要试图玩火……！现在小白兔真的是小心翼翼的出招，稍有失误必将会导致中华龙复兴无望，还有可能亡国奴种啊！有朋友说我讲得太凶险，呵呵，虽知高手过招一招就能要命的啊。所以我们现在所讨论与美帝的金融战争那只能算高手拆招之中的一件兵器罢了。还有现在小白兔内部的邪恶资本与买办集团正在勾结外贼的步伐越来越明目张胆、越来越丧心病狂了，企图作最后一击。因为他们主子的危机太迫切太要命，而对于8月2号的期限来说留给他们的时间无多了……！而对于小白兔来说，今明两年将是充满挑战的战略时期，嬴则飞龙在天，败则亡国奴种……
　　
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　　比较客观。以戈止武、破釜沉舟的准备、勇气、决心必须有，而且要让对手、盟友看到，这让才能加强盟友的信心，镇住对手的战争冒险，增强在不能避免的战争中的抗击力，为国家争取一个最好的结果。

作者：xique32　回复日期：2011-06-29　11:09:07　
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　　我个人感觉美国还是没有下决心,究竟是借钱还是打仗,究竟是威胁还是妥协,估计国内吵得厉害,他们能够对世界局势和自己的位置和实力作出理智判断的不是没有,但是舆论的同质性让这些理智的声音很难不受影响,他应早作决断,越拖越被动。

作者：xique32　回复日期：2011-06-29　12:43:15　
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演员同学,我认为扶植欧洲是正确的,当然不能扶植得他没有问题,要掌握火候,要给欧洲战胜美国的希望,又不能把他帮成必胜无疑,只有这样他们才能杠上,那时就该我们打鼓收麦子了

作者：xique32　回复日期：2011-06-29　12:56:58　
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　　国际政治不就是这样吗?今天吃亏了,明天占便宜找回来,在东家吃亏了,从西家找回来,这才是正常的国际关系,那些民主普世之类的都是浮云,没人真当回事,看苏丹总统访华,美国也就在土库曼拦拦飞机,一旦到了中国他敢说一句费话?别忘了,基辛格还没借到钱呢

abigale_77

作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-29　13:47:36　        回复
　　@钱钱的2011 2011-06-29　13:13:29
　　　　基辛格，呵呵，他的光环比美国总统还要耀眼，啧啧。
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　　和布热津斯基一样，顶尖的战略家，JY的鼻祖。国观JY有他们万分之一的智慧，还是真能唬一批人。

作者：xique32　回复日期：2011-06-29　20:37:48　
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　　站牌在哪,你首先先作了结论,就是中国想成为美国式的超级大国,你错了,中国不需要成为超级大国,那是一条不归路,美搞超是因为他不超就没人理他了,他在北美,除了加墨谁在乎他,所以他要超,中国呢?中国想当个打酱油的都那么难,韬光养晦地装孙子。

作者：tyty41　回复日期：2011-06-29　21:32:18　
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　　有时候看中国外交部，国防部，已经其他各个部门在记者会上的发言真的很有味道。说的那些话，不知道要让那些外国记者去猜多久，猜了半天说不定还没裁对。
　　
　　而国内记者，直接在新华社那里拿版本就行了！兔子哪个滑哦，哎！
       
作者：xique32　回复日期：2011-06-29　21:32:28　        回复
　　中国的中是世界中心的意思,但并不是中国先叫的,其实是作贸易的商人搞不清中国的年号起的笼统名字,你让他们分清康熙乾隆是不现实的,而且中国二字蕴含着商人拍马屁的意思,中国对超没兴趣,但不排斥帝国,就是朝贡体系,难道象美弄一堆基地?败家！

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作者：tyty41　回复日期：2011-06-29　21:37:35　        回复
　　@谁是女皇俐 2011-06-29　20:11:01
　　　　老美现在还能借到钱吗?14.29万亿的债务,这钱算是借到头了.关键是想借钱,想不还钱,还那么不要脸,一会儿在黄海,一会在东海,一会儿在南海搞事端,这么做的结果就是基辛格他爸来了都没有.中国挨过8月,一切就明了了.
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　　借呀，呵呵，你要知道，现在兔子的钱不是那么好借的了，要给大大的好处，而且，钱借给你了，以前没有的好处占了。以后还要找他还钱还利息。这次兔子最起码应该会得到巴以坐庄的机会，这机会要是得到了，又用钱把美国套住了，以后美国还想蹦达，呵呵，可就没那么容易了。
　　
　　南海，湾湾这些是中国的东西，兔子是不会信美国那一套，就中国的东西换中国的东西的。而兔子现在跑到中东打酱油，呵呵，肯定瞄着那里的石油的。
　　而且，美国还是有一些好东西能弥补中国现在科技上的缺陷的，拿过来，老胡也是会很不客气的。

abigale_77

       
作者：tyty41　回复日期：2011-06-29　21:41:11　        回复
　　中国的超级大国位置和美国是不一样的。我猜想，按照长久以来的文化和现在的经济结构分析的话，很有可能是像唐朝一样，中国本土强劲。然后，做四方盟主，这样，其他国家有事，我最多在边上指点一下，对自己没影响。
　　
　　不过，中国要做世界盟主还远着呢，现在才是本土反击刚刚开始，世界多极化还要发展不知道多少年，多极化以后，在当盟主，还要多少年。我们可能看不到了！而且，当了盟主，怎么维持下去，还有很多问题要解决，也许那时候应该飞出地球了吧！

作者：xique32　回复日期：2011-06-29　21:46:57　
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　　如果大家打开地图会发现中国的地方是很贼的,那些搞地缘政治的其实都很惦记这块地方,亚洲大陆是世界的中心,把美国比下去了,四季分明,把俄毛比下去了,完整的一大块土地,周围小国,来了就做主,把欧洲比下去了,漫长规矩的海岸线和良港,悠久的文明历史

作者：xique32　回复日期：2011-06-29　21:59:51　
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　　美国不是没想过明抢,但美国有个问题,他打仗都不是一个人,要拉一些盟友,欧洲对打中国不说反对,但肯定不会参加了,美国只能靠日韩,其实就是日,而日的想法是绝对不火中取栗,他想让中美打,趁机占便宜,美国打中国其实是一对一,这仗他没打过,但中国打过

作者：xique32　回复日期：2011-06-29　22:13:42　
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　　虽说是种感觉,美国是非常害怕中国的,中国对美国主要是没底,但是真打起来,中国还是敢碰碰美超的,可能是毛主席留下的民族性格吧,美国在最强大的九十年代本可以和中国打一仗的,但最后还是亮牌中东,感觉美国对中国很忌惮,现在再说战争就有点虚张声势了。

作者：xique32　回复日期：2011-06-29　22:25:27　
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　　阿富汗的塔利班把正在商讨撤军的会议美军给炸了,里面的信息很丰富呀
作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-29　23:22:44　        回复
　　上天眷恋中华，君临天下，舍我其谁？
作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-29　23:34:41　        回复
　　嗯，你说的对，忽视了时间节点了，对中国来说趁苏联解体，蚕食中亚，推进到中东……，美国“空降”阿富汗，战略眼光也很毒的，的确是同时隔断了中俄欧印相互链接的通道。只有妄图称霸全球的国家，才会把目光放到阿富汗，谁也绕不开，都成了公理了！

作者：xique32　回复日期：2011-06-29　23:49:59　
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　　我说美国最强大的时候是九十年代,就是苏联解体,中国被制裁之后的时间,其实美主导世界就这十几年,美国的霸权准确地说是从九零年到零五年,短了点！零五年之后就是中美搏弈,美消中涨的时代了,九十年代是美国唯一的机会,既然错过,中国就不会再给他机会。

abigale_77

作者：tyty41　回复日期：2011-06-29　23:54:24　
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　　@wtwzhq 2011-06-29　23:34:41
　　　　嗯，你说的对，忽视了时间节点了，对中国来说趁苏联解体，蚕食中亚，推进到中东……，美国“空降”阿富汗，战略眼光也很毒的，的确是同时隔断了中俄欧印相互链接的通道。只有妄图称霸全球的国家，才会把目光放到阿富汗，谁也绕不开，都成了公理了！
　　-----------------------------
　　是的，美国这一招眼光很毒，在搞阿富汗之前，就用债务套住了俄罗斯，然后用科索沃战争套住了欧盟，而中国正在WTO那边给力，可以说，对他有潜在威胁的，都被他拉住了。
　　同时，后期的伊拉克战争也是，继续用同样的办法拖住俄，欧，欧洲欧元滑坡，而中国就有了非典。
　　
　　如果中，俄，欧不是在伊拉克，阿富汗牵制住了美国，伊朗被他打下来，那时候，世界格局就大变了。现在回头想想，那时候，真的好危险，中国，俄罗斯。欧洲的实力都还不怎么样。那时候一不小心就万劫不复！

作者：xique32　回复日期：2011-06-30　00:00:13　
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　　搏弈是很微妙很漫长的过程,但是谁能赢还是能看出来的,战略方向正确,即使小有失手也能赢,战略错误肯定会输,如果看现在,美国的战略是错的,他不可能赢,只是何时输的问题。美最大的战略失误就是他想独乐乐,而将中欧俄给逼到了自己的对立面 。

作者：tyty41　回复日期：2011-06-30　00:06:51　
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　　希腊今天闹事，好厉害哦，（减少福利，加税）希腊可是美国的缩影。看到希腊，我就想到，美国要是也出个这样的政策出来，呵呵，那事情就好玩了。
　　
　　苏丹前景不错，看来苏丹总统来，得到的支持可是多的很，说不定是下一个巴铁，这下好了，又多了个牵制美国的！

abigale_77

作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-30　12:07:45　        回复
　　@画眼线的熊 2011-06-30　12:03:17
　　　　
　　　　地球村应该全体公民投票把这两只爱斗的家伙开除地球，撑得整个地球不得安宁啊。
　　-----------------------------
　　估计他们预料到了，所以一个说要去月球的时候，另一个马上说我去火星！
作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-30　13:05:16　        回复
　　@苍然皓首 2011-06-30　12:10:31
　　　　第一次发帖子，结果不小心把别的东西粘贴上去了，我无奈了。也不会删掉。
　　　　本来想说我现在在美国，暑假修了一门美国政治。
　　　　这门课有一本教科书叫You Decide！ 就是每一章说一件有争议的美国事实，然后作业就是，对于这件事发表自己的观点。
　　　　上个星期学到对外政策，讨论的是伊拉克战争。如果早点看到各位的讨论，估计会能好好回答，反正当时我是一头雾水，还上网找我爹指导我，加上写，估摸花了3，4...........
　　-----------------------------
　　从题目看，美国是个“讲政治”的国家！中国的大学，这方面弱很多。
　　
　　古代考状元是要考“策论”的。现在却放弃了！
　　
　　本帖讨论的很多内容就属于“策论”范畴。
　　
　　公务员考试，出的那是什么题呀！对今后公务员要担任的工作，所代表的形象有关系么？不论是企业、政府机构，雇员没有共同的价值观，能力越强，破坏性越大。

作者：xique32　回复日期：2011-06-30　15:41:03　
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　　苍然皓首,我怕我们的观点在美国属于政治不正确,03年发动的伊拉克战争是肮脏得不能再肮脏的战争了,美国妄图称霸世界,控制世界能源供给,与世界上的其他国家和人民为敌的前哨战,所以遭到了所有除了美国铁杆盟友之外的国家的反对,是一场美国和世界的战争


       
作者：xique32　回复日期：2011-06-30　16:06:40　        回复
　　我个人觉得既然放弃了中国国籍,就是外国人了,和中国这两个字就没关系了,顶多是个*籍华人,既然入了人家的籍,就要效忠那个国家,在外国遇上动乱时要有国籍意识,不要跑到中国撤侨的队伍中来,一个人只有一个国家,你需要誓死效忠的国家。

       

abigale_77

作者：tyty41　回复日期：2011-06-30　17:54:08　
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　　@苍然皓首 2011-06-30　12:10:31
　　　　第一次发帖子，结果不小心把别的东西粘贴上去了，我无奈了。也不会删掉。
　　　　本来想说我现在在美国，暑假修了一门美国政治。
　　　　这门课有一本教科书叫You Decide！ 就是每一章说一件有争议的美国事实，然后作业就是，对于这件事发表自己的观点。
　　　　上个星期学到对外政策，讨论的是伊拉克战争。如果早点看到各位的讨论，估计会能好好回答，反正当时我是一头雾水，还上网找我爹指导我，加上写，估摸花了3，4...........
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　　一看这题目就是美国佬出的题，有时候感觉美国人出题目很有意思，跟他们国情很象。
　　
　　1：07年是增兵还是开始撤兵，忘了那时候的新闻了，一会要出去，找到消息在
　　解答。
　　2：美国撤兵是要撤的，但是，怎么撤，呵呵，说不定不是他一家能做决定的，我要是中，欧，俄领导人，我肯定会在你撤兵的时候好好在搞下你，这机会难得。
　　3:没达到原始目标，只达到胜利的光环。
　　4：被谴责是肯定的，谴责的轻重在于美国以后的发展，以后要是不好了，地球上喜欢对美国落井下石的人不少。
　　5：未来10，和民主没关系，伊拉克人民只要日子过的好，就是最大的民主。而且，美国现在想判定伊拉克未来10年，不知道他还有没有底气。
　　6：中东没有美国和美国霸权，中东会安宁很久，对伊朗和其他国家是非常好的。没有美国在那里，就是最大的影响！
　　7：联合国，呵呵，不需要的时候，扔掉，需要的时候拿来当撤兵的幌子。
　　8：要看美国以后发展，发展不好，美国就是反人类。现在来看，是胜而不利。
　　9：不能比，越站是两极对抗输了，伊站是一超陷在里面了。这个命题从背景上来看不成立。
　　10：两个人在那里唱双簧，一个人要，一个说不要，这样也能显示美国内部对这个是有分歧的，让大家觉得美国是很民猪的！
　　11：基本同意。
　　12：基本同意。
　　
　　PS，解答完前12条，从一些小事上，就基本看清楚美国的思维了，前面一大堆都是废话，就11.12.条才把真正目的表露出来，美国人还真有意思，啥时候该到中国来学学外交辞令了。《不过，我相信美国人是不会像中国人一样天天那么八卦的，而只会对前面10条研究》 而且，还没完，后面还要给给自己被打的很肿的脸贴金，既然这样，我就遥远的在跟他们扇一巴掌吧。
　　
　　13：美国应该认真思考，什么才叫真正的民主，民主不是资本控制下操作的所谓的民主，民主也不是打着民主旗号带给别人死亡和灾难的民主，民主也不是让其他国家或者地方强行接受而不接受就死亡的民主，民主只是手段，而不是目的，民主只是让老百姓生活的更好的无数手段中的一种而已。让老百姓生活的好，生命有安全保障，人民过的幸福，就是民主。而美国到现在还在讨论民主，只是为自己被打肿的脸上帖一层粉而已，轻轻一刮就掉。这就是从美国进攻伊拉克学到的东西，哈哈！

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-30　18:06:55　
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　　中国和美国是为了地球的秩序搏弈,如果离开了地球,不就是无政府状态了吗?那和非洲大草原有什么不同,小国弱国该怎么办?
作者：xique32　回复日期：2011-06-30　18:37:39　
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　　美国核扩散是很愚蠢的,这就是美国每次搞事,搞来搞去,最后总是搬石头砸自己脚,眼光短浅,不顾后果,英媒说伊朗试射的导弹有核弹头,满意了?

作者：xique32　回复日期：2011-06-30　18:42:32　
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　　在这有爱的世界里,谁是蛇呢?日本吗?中国人对日关系早有定论：中国强,日本是妾,中国弱,日本是贼

作者：tyty41　回复日期：2011-06-30　20:16:40　
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　　希腊债务危机和美国债务危机看起来基本上一样，但是，如果从解决方式和所处的地位，以及本身的位置来说，是完全不一样的。
　　
　　希腊国家小，而且属于欧盟，周边地方大，所以希腊一直有人在拉。损失是在政治上的，不过，一个小国家，在损失也损失不大。
　　
　　美国地方大，人口多，所处的周边地方小，而且在国际上耀武扬威的，平时不积德，说真的，真遇到事情的时候，还真想不出来谁会拉他。而资本离开美国，去其他地方需要时间和环境，就算很久就开始做准备，但是，他准备他的，别人接受不接受是另外一回事。而美国如果想维持下去，就要借钱，而现在这个时候，看着你马上病发了，还到底蹦达，说实话，没人会安心借钱给他，朋友，瞎扯，你倒霉了，没人是你朋友。
　　
　　而这时候，美国就必须出售他的其他利益来换取筹码，而世界上能救美国的就，中，欧，俄，而俄罗斯是现在实力只能勉强救，说不定一救就会自己倒霉，而且，俄罗斯对美国的恨可以说是比太平洋还深，巴不得美国倒下。昨天还看到俄罗斯学者说看着美国日落西山也是一件趣事，就知道帮忙不帮忙了。
　　
　　欧洲，救是有这个实力，但是，欧洲和美国的矛盾也非常大，而且，很有可能救了后不光自己亏损严重，说不定还会被美国咬一口。因为他们本身的连接线太多了，不光文化，很多方面都连接在一起的。所以，救美国，并不是他们想的，而美国衰落，是他们希望的。《当然，资本因素插进来，情况就不一样，所以，温总这次就只奔德国，从历史上看，德国是不喜欢资本控制国家的，现在德国内部资本还在和国家针斗当中》
　　
　　中国，中国是有这个能力救美国，以前就拉过一二次，但是，那时候拉，是没办法，大家走在一条路上，美国倒了，对中国不好，现在也是，但是，现在情况不一样了，以前，中国必须依靠你美国，所以很多事都可以忍，（使馆被炸，湾湾，南海，东海）但是，现在不一样了，中国的基础已经搞好了，结构也开始健全了，没了你美国，只要我自己基础和结构还在，我大不了多走几年，几年在历史上来看，是很短的，当然，现在美国倒下，肯定不符合现在中国的利益，但是，要想中国救美国，呵呵，不会那么简单的，想想美国欺负中国接近上百年，而且建国后就开始一直欺负，那怨气可不是一天二天的了，现在，想我救你，可以呀，没问题，给我多少好处。好处给的少了，我就不管，继续打酱油，或者跑欧洲，好处给的多，我在考虑救不救你，你把好处送我家里了，我还要考虑，反正我一直说话不得罪人，我就是考虑，还剥你一层皮。所以，这次，美国要想中国救他，可以，但是，肯定会大出血。小白兔的钢牙可不是虚的。
　　
　　而中国联合欧洲，就很简单了，我是可以救你，但是，我也可以拉欧洲，反正除了到处的军事基地，其他科技方面的欧洲不比你差多少（军事解禁，承认市场经济地位）而且，我和欧洲，俄罗斯一起把你搞掉了，这世界就没老大了，我们日子更舒服。当然，你要是衰落了，世界还是没老大，还是舒服。
　　
　　而这段时间的中国周边，和中东局势，大部分都围绕这个方面开始的，当然，最开始的时候，就是阿富汗，伊拉克，先把美国拖跨了。
　　
　　而资本，现在就代表的美国，如果美国衰落了，资本的生机就慢慢减少，而生机减少了，其他国家他去不了，他就等死。

abigale_77

作者：tyty41　回复日期：2011-06-30　20:57:27　
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　　刚刚看 坑爹小白兔漫画 很多漫画让人感触很深，特别是 挨饿 打架 孤立 背叛 到最后一直没放弃，感觉中国一直走的很辛苦。 看到清明节小白兔做梦，梦到老祖宗跟他说话的时候。心里特别伤感。
　　
　　看到南海那副说去养龙虾，看到哪个连接的视频，哪个解说员说去南海养虾的时候，感觉白兔太坑爹了。滑的很！
       
作者：xique32　回复日期：2011-06-30　20:59:58　        回复
　　QE3的可能性几乎没有了,欧盟又暗示加息了,说明欧洲不配合,现在就是华山一条道了,借钱,估计这次美国是什么都不顾了,什么帝国脸面,什么盟友利益,在英雄气短的时候就是浮云。

    手机上天涯，随时围观热点：3g.tianya.cn
       
作者：xique32　回复日期：2011-06-30　21:06:06　        回复
　　不知道基辛格老爷子走了没有,不会赖着不走吧?现在应该讨论一下美国还会出卖哪个盟友?
       
作者：tyty41　回复日期：2011-06-30　21:33:05　
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　　对于南海问题，我这个小民一直在考虑这样的一个可能性。 会不会用打的方式收回的同时，又让美国和其他国家找不到借口来施压力。因为南海只要收回来了，就算中东那边大乱，中国的能源也会有保障。
　　而且，兔子做这样的事又不是一次，二次。有准备的战略冒险，那时候，美国就真的没底牌了！只要能在中东牵制住他！
       
作者：xique32　回复日期：2011-06-30　21:37:55　        回复
　　鄱阳湖一孤鸿,你说得很对,如果老百姓拿出钱来购买国债会闯过去,但是美国人已经不想买国债了,因为利率太低了,现在已经低于通胀了,老百姓买几桶汽油放着也比买国债强,而其他国家购买美债一般不算经济帐,而是算政治帐,比如人民币的国际化,非洲投资等等

作者：xique32　回复日期：2011-06-30　21:55:54　
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　　南海一吵吵我们就上导弹,那还是五千年历史的泱泱大国吗?还是联合国常任理事国吗?那不成了萨大姆卡扎菲了吗?中国要有中国的气度,既然他们背后是美国挑事,我们完全可以表示一下伊朗和平利用核能的无比正义性,表示一下小巴维护美军运输线的无比辛苦性。
作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-30　22:34:10　        回复
　　南海，美国的作为是它的惯用伎俩－－没有筹码，制造筹码，拿来交换。
　　
　　以越菲的实力，不管如何叫嚣，对中国都构不成威胁，美国注入了它的支持后，越菲的叫嚣就变成一定程度的实质威胁。这样美国是否按中国意图控制越菲言行，就可以拿来与中国交易美国更关心的利益。
　　
　　所以南海，还是美国另辟的与中国做交易的平台，其目的，不是把南海怎么样，还是想在当务之急的中东、美元那里缓口气。当然，如果中国不坚决应对，美完全可以顺水推舟在南海插入更深。下次就会变成美的更大筹码！
　　
　　另，暗独的马英九此时申购F16，被美拒绝，这算什么？我认为，也是美凭空造出的对中示好的筹码－－小白兔！弯弯向我要武器，我又没给，够意思吧，你是不是该分个胡萝卜给我，表示一下感谢呀，不然我可就答应了！

abigale_77

作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-30　22:50:44　        回复
　　成飞大型无人机（大小堪比全球鹰、气动布局更科幻））又官泄了，中国对美军又一个领先领域－－无人机，开始了扒裤行动！
　　
　　江南厂第2艘航母在建也默认了！
　　
　　腹黑小白兔，真是要把美军往“死里”逼呀！
　　
　　美国越是没钱，小白兔越是在一边显摆：大哥！这个我也有了哈，呶～～！给你看看！那个我也会了哈！呶～～～！再给你看看！……等等！我记得还有一件呢，扔哪去了？等我过两天找到，再拿给你看哈！……啊～～大哥，你肿么了？这就晕了……那剩下的等你醒了再看吧

作者：xique32　回复日期：2011-06-30　22:52:10　
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　　基辛格居然说出这种话,觉得美国挺恶心的,八十多的人了,还让人家厚着脸皮到中国乞讨加忽悠,那可是战略家呀,哪怕让小布什来呢,起码也是自己窟窿自己补

作者：xique32　回复日期：2011-06-30　23:44:45　
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　　南海那疙瘩,中国一切尽在掌握,不会理睬美国,其实在亚洲只剩下日本问题了,美是不会让的,美国能用来交易的就是小巴,阿富汗,巴以和平与伊朗,非洲和人民币走出去这么几个问题,现在美国肯拿出来的就是非洲和人民币问题,其他都是要命的
作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-30　23:59:49　        回复
　　@跨越疯人院 2011-06-30　23:38:55
　　　　中新社纽约6月29日电 题：纽约巨额年度预算案一波三折终获通过
　　　　
　　　　　　中新社记者 李洋
　　　　
　　　　　　纽约市2012年财政年度的660亿美元巨额预算案的表决经历一波三折，最终于当地时间29日在市议会以49票赞成，1票反对的结果获得通过。......
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　　美国政府敢动资本集团的钱，奥巴马下场参照肯尼迪（当初选个黑人上台，就有白人集团拿来做替罪羊的伏笔）；政府敢动百姓的钱，美国就是现在的希腊！甚至不如希腊，民不交税，联邦军队与地方民兵组织对垒！

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-07-01　00:31:01　
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　　苍然皓首,好难记的名字,阿富汗这件事我也很感兴趣,这里面的信息太丰富了,好象美国正在和阿政府商量撤军事宜发生的,我冒昧分析一下,不一定对,前面的网友说的对,有美军不想走的原因,但是注意,塔利班马上承认了,恰好证明此事与美有间接关系,但不大。
作者：xique32　回复日期：2011-07-01　00:39:17　
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　　塔利班是在斗争中成长的抵抗组织,从他的成员分布看,后台是小巴和伊朗,小巴和伊的后面主要是中国势力,塔利班的行为将使撤军推迟或取消,伊朗是希望撤军的,小巴可撤可不撤,而中国对美撤军是有看法的,美军已被包围,其实不撤军对中国更加有利。

作者：xique32　回复日期：2011-07-01　00:57:40　
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　　现在最主要的问题是美国想怎样撤军?我估计夏天的五千人是要撤的,其他就难说了,美国撤军有两条路,俄毛路线和小巴路线,如果俄毛路线,就不会炸了,正因为是小巴路线,没有小巴参与谈判挨炸就很正常,美国完全是耍花招,把向伊巴中的承诺当儿戏,只有先别走

abigale_77

以上是前30页的精华。

abigale_77

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abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-07-01　01:10:47　
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　　我个人认为下面会有个沟通,对阿富汗政府会有一个小小的惩罚,比如哪个擅自谈判的阿富汗官员腐败之类的,然后就是选择,要不要把塔利班和小巴请去商量撤军事宜（秘密的）,如果美国不同意（可能性很大）,那么美军的物资运输和巡逻的士兵需要一些震惊的剧情。

   
作者：xique32　回复日期：2011-07-01　01:22:36　
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　　阿富汗的这次爆炸应该是彼此信任出现了问题,大家感觉美国在耍花招,很不老实,想搞小动作,所以塔利班给个警告。美国想弄个傀儡政府是不可能的,塔利班的政治地位必须保证。

作者：xique32　回复日期：2011-07-01　08:33:31　
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　　大梦初醒88,国债上限的真实企图是国家对资本势力的一个紧箍咒,资本是有可能带着钱技术人才离开美国的,把一个烂摊子扔给美国人民的,国债上限越高,这个烂摊子越烂

   
       
作者：xique32　回复日期：2011-07-01　08:51:03　        回复
　　我不帅谁帅2011,李登辉的事情是美对日的警告,美国想通过亚洲施压在中东给自己解套,顺便把中国的钱往美国赶,但是东盟和韩国都上场了,中国没正眼看他们,不入流,在亚洲真正让中国在乎的还是日本,但是日本耍滑头,出工不出力,所以用李登辉给日本警告



作者：xique32　回复日期：2011-07-01　10:35:35　
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　　任何国家的经济学家都是一个德性,就是想榨干这个国家的最后一滴油水

作者：幻九龙　回复日期：2011-07-01　11:10:17　
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　　@钱钱的2011 2011-07-01　10:02:26
　　　　呵呵，政界都知道美国总统是傀儡吧，丑事都是他们做。
　　　　想要替美国人民办点实事难于登天。
　　　　比如奥巴马提出的金融改革、教育改革、医疗改革……
　　　　教育改革造成多少人下岗啊，医药巨头动都没动，金融高管发高薪……
　　　　当然，咱们纯属瞎操心。......
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　　以前很多人都讽刺中国是大政府，美国是小政府，中国大政府大办公楼，美国小政府小办公楼，中国大政府是欺压人民的，美国小政府是服务人民的，殊不知有时候政府力量太小就是个悲剧。。。

abigale_77

作者：wtwzhq 　回复日期：2011-07-01　11:52:17　
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　　作者：谁的言论自由7　回复日期：2011-07-01　10:27:24　 回复
　　
　　　　@tyty41 2011-06-30　23:50:20
　　　　　　@xique32 2011-06-30　23:44:45
　　　　　　　　南海那疙瘩,中国一切尽在掌握,不会理睬美国,其实在亚洲只剩下日本问题了,美是不会让的,美国能用来交易的就是小巴,阿富汗,巴以和平与伊朗,非洲和人民币走出去这么几个问题,现在美国肯拿出来的就是非洲和人民币问题,其他都是要命的
　　　　　　-----------------------------
　　　　　　拿的就是要他命的东西，当然，不是一次拿.....
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　　　　中国接手日本？
　　　　楼主还是太乐观了点
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　　日本回归亚洲，符合日本国家利益和百姓利益，但不符合美国利益。在美国几十年把持日本政治、资本大权的前提下，谈日本回归，的确困难重重。
　　
　　中国与日本的交往，一直着眼与挤压日本背后的美国势力，拉拢日本的国家利益向亚洲靠拢，所以很多时候在中国百姓眼里，觉得对日政策不够给力。
　　
　　站在美国角度，其全球的战略节点，最基础的、最要害的是中东，其它不是不重要，但和中东比都等而下之。所以随着中国在中东的影响力越来越大，中国拿美国在中东的利益与美国交换在东亚的利益的可能性已经越来越大。
　　
　　一旦美国以被迫放弃东亚利益来交换在中东的安全（相对的），日本的回归速度会非常快，日本亲美的政客很快会被边缘化（日本社会舆论倒向也会随之而变）。
　　
　　美国也多次以放弃东亚为假象，吓唬欧盟（欧盟清楚东亚是中国梦寐以求的，担心中国为了东亚，会和美国达成出卖欧盟的交易），不让欧盟过快的和中国结成紧密联盟，而中国与俄欧配合越紧密，手里用来交换东亚的筹码就越多，所以这是个连环套，丝丝相扣，相互影响，欧俄都不希望中国周边太平，越不太平，中国越需要欧俄配合，反之中国也是如此，但三家同时又都有美国这个共同对手。这就是为什么有时候百姓看不懂欧俄对中国的一些做法，皆因非黑即白思维方式。（世界之复杂，想想都头大，国家的老大真不是一般人能干的）
　　
　　美国放弃日本（实际是东亚）并这不代表日本爱国政治家上台后就会全面配合中国，他们会为了让日本在以中国为首的东亚新秩序中获得更多利益，而努力讨价还价（甚至以拉美国回来相要挟），但这已是东亚“人民内部”矛盾。
　　
　　对中国来说，只要日本能回归（中国掌控东亚），中国对日本用核是可以忍受的，中国对美国临走前给日本来一次彻底的洗劫也是可以忍受的（日本回归时越破落，它在回归后对中国的领导权就越服帖）。