天涯82楼精彩脱水版

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-27　19:15:47　
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　　@其实偶就是个演员 2011-06-27　19:06:38
　　　　
　　　　
　　　　作者：桃花鸟主2008　回复日期：2011-06-27　18:56:29　
　　　　回复
　　　　　　分裂我们的国土（第七舰队在台湾海峡）、在大使馆里捉我们的人、银河号、封锁我们（5、6十年代）几十年、炸我大使馆。。。。。。......
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　　你这话真可笑，照你这么说美国的南北战争是什么？麦卡锡运动是什么？
　　
　　美国的科技创新你哪像是免费用了，大把大把的血汗钱给它交专利费。
　　
　　改革开放是美国人帮我们搞的。。说这话的人才应该拍拍自己的良心。
　　
　　美国炸我们大使馆，撞我们飞机，打朝战，这些是恩？你自己也说了国与国只有利益，没有道德，既然没有道德，又何来恩？

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-27　19:40:00　
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　　@其实偶就是个演员 2011-06-27　19:20:35
　　　　
　　　　瓦特，居里夫人，爱迪生，牛顿，哪个是山珍海味喂出来的？
　　　　
　　　　李政道，杨振宁，丁肇中，朱棣文，李远哲，崔琦，钱永健，高锟，这些华人为什么在别的土地上就能获得诺贝尔成就？
　　　　
　　　　经济基础？我们有实力举办世界最豪华的奥运会，怎么没有科技巨匠？ -----------------------------
　　你别混淆观点，我只是用吃饱饭来比喻经济是创新的基础，那是反驳你之前说的资本只是陪衬不是根本的说法，你别用什么山珍海味来混淆视听
　　
　　你之前一直强调制度是创新的源泉，我否认的就是你这个看法，你所举的那些科学家，那个研发项目后面没有巨大的资本支持？李政道，杨振宁，丁肇中，朱棣文，李远哲，崔琦，钱永健，高锟这些人你让他在中国，用中国的实验室，资本和科研条件能有创新？
　　
　　谢苗诺夫，切伦科夫、弗兰克、塔姆因，兰道因，巴索夫、普罗霍罗夫，卡皮察因这些都是苏联体制培养出来的，全部都是诺贝尔奖获得者。
　　
　　你想推翻我的观点，你就解释一些为什么同样是集权主义制度的苏联可以培养出这么多诺贝尔.
　　
　　
　　还有你说的这句—经济基础？我们有实力举办世界最豪华的奥运会，怎么没有科技巨匠？举办奥运会不等于有强大的经济基础，如果中国的经济基础足够强大政府还会说我们是个发展中国家。

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-27　19:47:48　
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　　@其实偶就是个演员 2011-06-27　19:34:08
　　　　中国这几十年国力怎么样？
　　　　
　　　　文化科技原创还不是一片沙漠！钱不能解决所有问题
　　　　
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　　中国这20年的在科技上的巨大进步你都视而不见了？军工是尖端科技领域的集大成者，看一个国家的科技实力就看军工。
　　
　　相阵控雷达的中华神盾，ws-10a，ws-15，路基中程反导，096战略核潜艇，j10
　　99主战坦克等等，这些是一个国家科技实力的体现。
　　
　　你见识太狭窄了，你难道还认为中国是49年之前吗，一直不进步的？中国在新能源的科技是和美国并驾齐驱的，这些都是经济发展到来的啊。

abigale_77

作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-27　20:02:52　        回复
　　@其实偶就是个演员 2011-06-27　19:31:02
　　　　作者：wtwzhq　回复日期：2011-06-27　19:04:38　
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　　　　从国家竞争角度来说，任何国家都是我们的对手，但还谈不上敌人，只有宣战国才是敌我关系。
　　　　
　　　　从历史上来讲，对中国伤害最大的，是日本，前苏联
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　　对国与国来说对手、敌人界限并不明晰，具体到某一事件、时段更是此一时彼一时；对于个体的人来说，对手、敌人含义倒是比较清楚。
　　
　　你在用人与人交往的道德观来衡量国与国的关系，与现实的国际政治关系实践不符。
　　
　　例如，中印边境的横眉冷对，不影响中印联手在气候大会上狙击欧美。
　　
　　一项发明创造的伟大与否，还是要靠社会实践来验证，诺奖得否，改变不了实质作用。更何况诺奖是西方设立的奖项。
　　
　　以点带面的下结论，不全面。
　　
　　我不认同你的观点，也不想改变你的观点。
　　
　　我认同经济基础决定上层建筑，生产力水平决定社会关系，水到渠成。
　　
　　一个国家不管是想干“好事”还是“坏事”，没实力都是想想而已，美国实力强，自然它的想法更多可以实现，或者说可以凭借实力用简单的方式强行实现。美国实现的多，对别国造成实质性损害也多，所以成为公敌的几率就大。
　　
　　中俄欧也想具备这种实现想法的能力，而本楼网友很多也都希望中国具备这种能力！到底能不能做到，不是你说不行就不行，也不是我说行就行。看事实发展吧！
　　

abigale_77

       
作者：xique32　回复日期：2011-06-27　20:04:22　        回复
　　本来探讨问题的贴又改骂人了,如果你们说不出观点就不要乱喷,你可以有不同意见,但要有理有据


作者：幻九龙　回复日期：2011-06-27　20:36:52　
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　　资本集团最早的老家在欧洲，欧洲是原始资本主义发家的基地，在18世纪，19世纪欧洲靠殖民主义积累了大量的原始资本，这些从亚洲，非洲，拉美掠夺的资本使欧洲势力成为一时的霸主。
　　
　　所以在1930年以前，大多的诺贝尔奖出处不是在德国，就是法国英国，要不就是意大利，荷兰什么的。在1930年以前美国的诺贝尔奖少的可怜，印象中只有一个物理学奖，还是欧洲的移民。
　　
　　但是在1战和2战后，欧洲没有了优越的环境，在只有战乱和纷争的情况下，大量的资本开始逃离欧洲，选择美国做为新的资本聚集地，正因如此在50年代以后，美国的科技创新成井喷式的发展。大量的诺贝尔奖开始涌现出来，查一查历史就知道50代一直到现在美国才在创新领域做了主角，在此之前这个地位一直是欧洲的。然而现在欧洲出的诺贝尔奖成了零星碎片。
　　
　　在二战后，有两个国家曾经出现了为数不少的诺贝尔奖，一个是苏联，一个是日本。苏联的成功是集权体制的成功，后发的国家要想追上先进国家，不靠国家集权完全没戏，只有国家集权，才能集中社会的物力财力在一些方面突破先进国家的垄断，如果用自由主义的体制，则一辈子都没有可能追上先进国家，因为先进的国家可以控制你的资本，肢解你的资本，让他们推出创新领域。后来的俄罗斯就是典型例子。
　　
　　日本也不是自由体制的国家，日本的中央集权度很高，这个日本人自己都承认。
　　日本的体制是财阀和官僚密不可分的关系，即官僚资本主义。国家利益和财阀利益息息相关，所以日本的政府和财团会把大量的资金投在大学，企业的研究部门等。
　　
　　所以自由体制不是创新的基础，淡然一定自由体制有利于创新的发展，但是创新的根本基础是经济基础。只要国家不断发展经济，增强经济实力，再将资本引入创新领域自然水到渠成。现在中国有了一些资本，但是在让资本进入创新领域这方面做的还不够，当然现在的情况是越来越好了。现在很多研发部门，只要有创新都是可以退税的，所以现在各个领域的研发部门都在涨工资，这是很好的现象。引导资本退出房市，股市，进入创新领域，这一步希望以后越做越好。

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-27　20:42:03　
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　　@其实偶就是个演员 2011-06-27　20:33:37
　　　　
　　　　
　　　　作者：幻九龙　回复日期：2011-06-27　19:47:48　
　　　　回复
　　　　　　@其实偶就是个演员 2011-06-27　19:34:08......
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　　什么叫原创科技？美国最早的科技是山寨欧洲的，你知道原子弹项目是谁主导的吗，奥本海默，你去查查他的简历吧，还有火箭技术最早在那里，是德国，但是现在这些技术都是美国在创新，也是美国摇摇领先。
　　
　　知道欧洲的舰船力炮技术源头是哪里吗，是中国的火药，诺贝尔是搞什么的？炸药。
　　
　　你对科技原创真的有概念吗？我说了经济基础决定创新，你没懂这个观点，说一切都白搭

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-27　20:45:41　
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　　我看了新闻,和中国牵扯的有斯洛文尼亚和阿尔巴尼亚英国,可以肯定印度暂时安全,而东欧和南欧比较危险,英国的动向要格外注意,温总这次的重点很可能是英国,给他个选择,分裂北约还是分裂欧盟,如果英国或荷兰之类英系国家登陆朝鲜就是分裂北约,反之亦然

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-27　21:01:03　

　　@其实偶就是个演员 2011-06-27　20:51:43
　　　　
　　　　比如世界上第一个发明，黑白电视，无声电影，电话，电脑叫原创科技
　　　　
　　　　在原创的基础上，发明彩电 叫科技创新。
　　
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　　仅拿电视举例，电视的技术基础是英国的贝尔威尔和德国的柯隆发明的一次电传一张照片的技术。
　　
　　和我的观点相符吧，美国的技术都是建立在欧洲之上的。

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-27　21:08:45　
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　　@其实偶就是个演员 2011-06-27　20:57:18
　　　　作者：幻九龙　回复日期：2011-06-27　20:49:52　
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　　　　　　中国对世界确实没有多少科技上的贡献。完全建立在经验上，而不是逻辑规律上的发明，如人类历史上早期的发明，如语言、社会结构、文字等等只是进化的结果，就像蜜蜂和蚂蚁进化出精密的组织结构、信息传递方式、建筑风格等等，人类只是更复杂而已，本质是一样的。这类发.....
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　　你扯的好远，我说了经济基础决定创新，而你说制度决定创新，在这个观点被我推翻后，你又说中国的人种不行，创新是撞大运。。。是经验，这多么可笑啊
　　
　　四大文明古国的中国被你说成这样，你真的是中国人嘛？你对中国的历史真的有了解吗。
　　难道人类的文字是欧洲人发明的？楔形文字，象形文字是欧洲人创造的？你的观点真多么可笑啊，算了。既然你这么自卑，这么不相信中国人，我也无话可说了。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-06-27　21:12:30　
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　　现在欧洲的压力很大,很可能会以登陆朝鲜解套,东方说美国会来一个日本版的天安号事件阻止欧洲登陆,我个人认为小鬼子比棒子精多了,应该会有好戏看

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-27　21:43:53　
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　　@没事扯淡玩 2011-06-27　21:33:59
　　　　@幻九龙 2011-06-27　21:24:31
　　　　　　@跨越疯人院 2011-06-27　21:00:56
　　　　　　　　美国救市投入的钱都进了金融机构，被资本家发分红了，又没了钱，看来只有借钱，战争，超发货币，但这样只是拖上一会，要么去找个肥羊宰一刀，要么去投机做空，我觉得应该不止这些招数的，应该还有更阴险的招数或许没想到
　　　　　　-----------------------------...........
　　-----------------------------
　　
　　你要明白，俄罗斯那招不符合中国的利益，中国并不想美国一下子崩溃，这样不符合中国的利益，只会便宜欧洲，中国只想美国推出一部分既得利益，慢慢衰退。战术上中俄欧会有挤兑，但是战略利益时一致的，从中俄联合申明就能看出来了，俄罗斯不出口军用发动机一是看到中国的太行出来了，二是战术上没得到中国的配合。
　　
　　现在中俄欧都想让美国战略收缩。

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-27　21:51:04　
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　　@为了回复而注册11 2011-06-27　21:41:02
　　　会不会出现战争赔偿呢？制造一个911，转嫁到肥羊身上，然后开出条件，要么打，要么赔~打，你就看下我的军火（军火头肯定赔钱都要打的）；赔，我就不用QE3
　　-----------------------------
　　这是个险招，因为这样主动权不在美国手里，万一不赔呢，美国不一定打的动吧，以他现在的情况，中俄欧在背后搞几下，我估计他是打不动的，现在美国都在撤军了，打仗的可能性微乎其微。

作者：tyty41　回复日期：2011-06-27　21:51:31　
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　　国际刑事法院以反人类罪对卡扎菲发出逮捕令！
　　
　　正在看国际局势的新闻，腾讯就发了个这样的新闻出来，呵呵。
　　
　　卡扎菲不重要，重要的是，利比亚是完整和利比亚是跟着谁，而且中国，俄罗斯和欧洲能不能达成共识，如果达成了共识，那就直接把美国在利比亚谈判桌上挤出去了。而后续就要看温总这一次行程的结果，和后期中国，俄罗斯承认谁是利比亚的主人，而这个主人是不是和欧洲有关系的。不然，整个战略同盟，就会往欧洲和美国妥协发展。那样的话，战略就会又有大改变。
　　兔子还是精明的，一直没下手！

abigale_77

作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-27　22:43:33　        回复
　　@为了回复而注册11 2011-06-27　19:35:53
　　　　同是希望大家不要歪楼，或许这贴大家都只发好的一面，不发坏的一面，但骂来骂去就没意思了，楼主或许也可以收集一些不利于我国的新闻来讨论下。
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　　对我国不利的新闻比比皆是，例如，这次越南南海，开始美国不吭声，后来和越南搞军演，这就证明，美国开始的态度是假的，南海它还是决心插一脚！
　　
　　提几个中国国际政治中吃瘪的例子吧！
　　
　　次贷危机后，美国向中国提出G2，国内一些人有点飘飘然，没有认识到美国的险恶用心，没有立刻公开拒绝，使得很多发展中国家，包括欧俄对中国心存疑虑，好在中国很快意识到了，多次公开拒绝，尤其在第一次中美战略会谈中再此明确拒绝，并公布核心利益，这才打消战略盟友疑虑。
　　
　　吉尔吉斯的政权更迭。开始是俄罗斯挑动，推翻了亲美政府，美国为了换得俄罗斯在伊朗问题上的支持，默许了，而中国做为邻国，及上合主要成员，却没能显示出多大话语权，亲美政权下台虽对中有利，但也显示出中国在吉尔吉斯影响力有限；其后，前总统支持者闹事，是美国挑动，俄罗斯默许，俄罗斯目的就是给中国看看他在中亚的影响力（没有它罩着，中亚会乱），逼中国在欧亚铁路选择上先建穿越俄罗斯的北线，而中国本意是先建穿过吉尔吉斯的中线。
　　
　　中国苦心经营的整合东南亚，本将以东盟峰会的形式得以宣告成功，但越南借轮值主席国的便利，在新加坡配合下，在峰会上引入了美国加入，使得中国的话语权被稀释，中国被迫将俄罗斯也引入，2:1压住了美国，也警告了东南亚国家，虽叫东盟峰会，有3大流氓在，你们算个屁，只能被边缘化了！但是东盟峰会无可避免的成了鸡肋，已经起不到掌控东南亚的作用，所以中国还是回头搞10+1，采取和东盟各国双边谈的方式。
　　
　　中国成功成为伊核六方会谈成员且主导了会谈后，一直想成为巴以会谈的一方，并得到俄罗斯、巴勒斯坦的支持，但有以色列（美国）反对，为了获得关键的欧盟支持，中国让渡了不少利益给欧盟，但欧盟最后还是没松口！
　　
　　另，中国对缅甸果敢事件的处理，也是过于草率，对美国的险恶用心认识不足，对缅甸亲中武装是个打击。

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-27　22:55:50　
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@wtwzhq 2011-06-27　22:43:33
　　　　@为了回复而注册11 2011-06-27　19:35:53
　　　　　　同是希望大家不要歪楼，或许这贴大家都只发好的一面，不发坏的一面，但骂来骂去就没意思了，楼主或许也可以收集一些不利于我国的新闻来讨论下。
　　　　-----------------------------
　　　　对我国不利的新闻比比皆是，例如，这次越南南海，开始美国不吭声，后来和越南搞军演，这就证明，美国开始的态度是假的，南海它还是...........
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　　东南亚这块真的很难搞，人民币国际化的战略就是先吃下东盟，再整合东北亚，最后搞出个由中国控制的亚元来对抗欧元和美元。
　　
　　东盟里比较难搞的就是越南，新加坡和菲律宾，其他的都没啥威胁，能搞定东盟，人民币实力就上一个台阶，能搞定日本和韩国，则亚元就不是遥远的梦了。
　　
　　巴以其实就是美欧的角力，俄罗斯没势力，它说的话没作用，中国想插脚巴以除非有欧盟的支持。欧盟只有被美国打的喘不过气来的时候才会支持中国插脚，所以中国不想美国一下就倒，这样不符合中国的战略利益，所以中国之前一直借钱给美国。希望美国打压欧洲，现在美国快把欧元打死了，中国就开始支持欧洲了。中国就是要搞平衡，这样最有利于自己

abigale_77

作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-27　23:03:36　        回复
　　@没事扯淡玩 2011-06-27　21:33:59
　　　　@幻九龙 2011-06-27　21:24:31
　　　　　　@跨越疯人院 2011-06-27　21:00:56
　　　　　　　　美国救市投入的钱都进了金融机构，被资本家发分红了，又没了钱，看来只有借钱，战争，超发货币，但这样只是拖上一会，要么去找个肥羊宰一刀，要么去投机做空，我觉得应该不止这些招数的，应该还有更阴险的招数或许没想到
　　　　　　-----------------------------...........
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　　这事是有，但那时候打垮美元，金融上得利的是欧元，石油上得利的是俄罗斯（夺得石油定价权），中国的人民币实力太弱，只能是为他人做嫁衣。资本集团“移民”寄住到欧盟身上，照样作威作福，只是世界储备币换成欧元而已！美元、美国的话语权（底盘）完整的交到了欧元、欧盟手里，中国得不到什么！
　　
　　不如像现在这样，伴随人民币的成熟，让美国（美元）慢慢让渡话语权，使人民币成为储备币之一，使中国的政治地盘在与美国交易中不断扩大！
　　
　　你是真不明白，还是断章取义装糊涂？

作者：xique32　回复日期：2011-06-27　23:14:31　
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　　美欧俄联手过,上次制裁伊朗的时候,但是中拉拢了巴西和土耳其,最后美国仍然修改了决议,在这种情况下,中国越反美反而越安全,因为欧俄就是想看看中国是不是真的反对G2,只要中国对美坚决不妥协,欧俄反而不会帮美,就象这次拉登死时,中国誓死保巴基斯坦

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-27　23:16:08　
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　　逻辑比较混乱。亚元根本没有任何前途，当下除非本国强大。任何非主权货币都不可能在国际上有任何前途。欧洲各国无论在地缘政治和核心文化价值观上都有着普遍的共性。就这样搞出来的欧元还是弱点多多，随时被宰杀。中国跟东南亚各国根本就没有同意的价值观。和谈共同推出主权货币。笑话！
　　　　
　　　　战略很伟大，基本痴人说梦！
　　-----------------------------
　　
　　亚洲的文明就是中国主导的，你自己看历史吧，新加坡的华人，马来西亚的华人，印尼的华人，越南千年来是中国的属国，韩国和日本都不说了。亚洲在文化上打上了十足的中国烙印。文化价值观是可谈的，这个前提是中国有足够的国家实力。
　　
　　过去中国实力不够强，自然建立不起亚元体制，但是随着中国经济实力越来越强，整合亚洲金融市场的能力在提高，这个过程很漫长，但是我坚信是能够达成的。2010年中国东亚自由贸易区成立，就是第一步
　　
　　后来鸠山由纪夫立马拉上韩国想搞东亚一体化，政治上想向中国靠拢，但是被美国破坏了，中国现在没有实力对抗美国，所以只有忍气吞声，但是这些苗头的出现已经说明中国的经济实力在增强，搞亚元是有机会的。

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-27　23:29:42　
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　　@没事扯淡玩 2011-06-27　23:24:29
　　　　@幻九龙 2011-06-27　23:16:08
　　　　　　逻辑比较混乱。亚元根本没有任何前途，当下除非本国强大。任何非主权货币都不可能在国际上有任何前途。欧洲各国无论在地缘政治和核心文化价值观上都有着普遍的共性。就这样搞出来的欧元还是弱点多多，随时被宰杀。中国跟东南亚各国根本就没有同意的价值观。和谈共同推出主权货币。笑话！
　　　　　　　　
　　　　　　　　战略很伟大，基本痴人说梦！
　　　　　　----...........
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　　呵呵，你知道亚洲最有实力的国家中小学有一门必修课——道德课吗，那个道德课学的就是诸子百家，中华文化，你说中国的文化价值观在亚洲没有影响力，亚洲经济实力最强的日本都不同意吧。
　　
　　现在中国的文化影响力不等于以后吧，未来的东西你能看的准吗，十年前你可有想过日本会搞东亚一体？
　　
作者：xique32　回复日期：2011-06-27　23:30:49　
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　　今天的美股下跌没人关注吗?加上黄金的动荡（网友说）,这是要出大事了?我感觉资金已经有了目标,现在美元不出非常手段就死定了,不知道粮食市场怎么样了?

abigale_77

作者：tyty41　回复日期：2011-06-27　23:31:39　
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　　这一次战争，包括经济，外交，军事(背后支持）等各方面的对绝，打了最少都有10年了，到现在为止，各方面都到了马上摊牌的时候了。而摊牌前的占位的标志性事件就是中国在南海主动剪越南电缆开始，而世界上的小国家都将会在这一次的战争中选择站位了。（今天看新闻一个没听过名字的国家就跑到中国来了，过2天还有更多的国家过来，大家可以注意一下）
　　
　　下一波局势发展还是以中东，叙利亚，利比亚，为主，这是几个大国的攻击点。而美国的反击将会在南海，东海和巴基斯坦，科索沃次之。
　　
　　湾湾牌现在美国都没什么用了，打的少了，但是，从韩国在三八线军演来看，美国还会在南海，东海，那里搞事情，这点要小心。
　　
　　印度现在还是处于危险状态下，不过，从前几天我们讨论的新闻上来看，印度已经逐渐找到他的位置了，正在往中，俄这边倒，但是，印度最大的威胁还在。而印度的威胁直接对应利比亚局势中的欧盟是出局还是中，俄，挺欧，一起掌握，如果欧打了利比亚下来，什么都没得到，那欧肯定会有反应。而叙利亚又直接关系到利比亚中欧的利益所在，也就是欧和中，俄谈判的筹码，同时，又因为美国想借叙利亚直接在中东破中，俄，欧联盟，直接导致叙的问题非常负责，同时，非常难操作。
　　
　　从中国在南海的态度来看，中国已经在对内部的抗击能力进行加深和固化〈石油〉这肯定也是被美国看穿的，而美国肯定不会让中国轻易得逞，这又会是另一波斗争〈从美国和越南和菲律宾军演〉就看的出来。同时，要提防小日本。
　　
　　而8月2号，美国国债很有可能是提高上限，QE3的可能性相对较小，美国现在是在用空间〈战略空间〉来换时间，（当然，也是被看穿了〉如果美元那边不管用那一种外部解决方式〈提高上限，或者QE3〉都会对世界经济进行大的波动，这就要看各大国在美元出现情况的时候，怎么样保印度和灭中东美元的霸权之手了。
　　
　　不过，如果印度，中东，利比亚局势失控的话，特别是中东，如果一直的同盟出现问题的话，很有可能中东导致战争。这次的战争就不是美国单一打伊拉克的战争了，应该是各大势力之间的对决。
　　
　　内部问题，稍微提一下，从这2天的新闻来看，上面对维持稳定和改革是有决心的，很多好的东西出来，以前的一些问题还在发展，但是，正在往好的方面进行，这还是值得肯定的。

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-27　23:36:31　
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　　@提砖走天涯 2011-06-27　23:32:59
　　　　个人认为，亚元没个二三十年成不了气候，并且至少还需要以下条件：
　　　　首先，中国经济持续健康发展。中国肯定不会看别人的脸色做事，要么就做主导，要么就别搞。
　　　　其次，日韩能摆脱老美控制，和中国齐心，先把东亚经济一体化搞起来。韩日经济总量毕竟是世界排名前十的，还是有一定影响力的。问题是，老美不会轻易放弃对韩日的控制，并且中日韩三国关系错综复杂，要达成广泛的共识难度很大。
　　　　再次，需要三哥务实点，...........
　　-----------------------------
　　
　　亚元很难整合印度和中亚地区的，这基本是俄罗斯地区的，就像欧元也不包括所有的欧洲国家。
　　
　　亚元有可能推行的国家只有东南亚和东亚地区，这些地方传统上是中国的势力范围，文化价值观上比较接近，以后有整合的可能，其他地方基本没有机会的，无论中国的实力再怎么强，地缘政治的限制也使其很难做的到的

作者：xique32　回复日期：2011-06-27　23:40:43　
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　　中国没有义务搞亚元,中国要搞人民币区域结算,亚元是日本提的吧?那就让日本搞下,看最后是亚元管用还是人民币管用,竞争吗！
作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-27　23:42:22　        回复
　　@幻九龙 2011-06-27　22:55:50
　　　　@wtwzhq 2011-06-27　22:43:33
　　　　　　@为了回复而注册11 2011-06-27　19:35:53
　　　　　　　　同是希望大家不要歪楼，或许这贴大家都只发好的一面，不发坏的一面，但骂来骂去就没意思了，楼主或许也可以收集一些不利于我国的新闻来讨论下。
　　　　　　-----------------------------
　　　　　　对我国不利的新闻比比皆是，例如，这次越南南海，...........
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　　中国对东南亚这块是下了本钱的，97金融风暴，人民币承诺不贬值，帮大多东南亚国家渡过一劫；08次贷危机，又是强力提震国内经济，带动东南亚国家经济恢复。美越这一搞，中国损失不小！
　　
　　新加坡的李氏家族是很自私的，他紧抱美国大腿，担心的是中国整编东南亚后，李氏家族的统治将会终结，所以一直担当美国在东南亚的吹鼓手，美国出于牵制中国的需要，必定保其家族统治延续。而中国对新加坡一直网开一面（华人国家），所以要求中国船舶（马六甲海峡60%的船是往返中国的）把新加坡做为中转中心（保留新加坡航运中心地位），让新加坡成为人民币离岸中心（保留其金融中心地位）。没有了航运、金融，新加坡顶多一个巴厘岛。现在看来李光耀是养不熟的白眼狼！
　　
　　欧盟之所以不敢全力配合美国，是知道美国吃独食的念头一直没消，中俄欧捆一起和美国有得一拼，单挑都是失败，当然美国也好过不了，但谁也不愿意出头让另外两方得渔人之利呀。
　　
　　就欧元的地位看，欧元是美元当务之急的威胁，欧美联手，中俄不是对手，但战后欧美谁的实力强，可要看中俄是瞄着谁拼了；而美国会多一个选择，对已经离队（中俄欧联盟）的欧盟先行打击，挟欧盟资源回头再对付中、俄，就算和中国拼的两败俱伤，世界还是美国的，因为欧盟已经被干掉，中国已经被打残，就算俄罗斯没事，但俄罗斯经济金融实在太弱，不足以接管世界。美国完全可以重整世界秩序。
　　
　　怕被美国反手先灭了，正是欧盟犹豫的原因。
　　
　　当然，如果核弹加入了上述斗争，整个世界就清静了！人类等着几千万年后重新进化吧！

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-27　23:46:31　
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　　@xique32 2011-06-27　23:40:43
　　　　中国没有义务搞亚元,中国要搞人民币区域结算,亚元是日本提的吧?那就让日本搞下,看最后是亚元管用还是人民币管用,竞争吗！
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　　亚元就是人民币结算，我说的亚元就是以中国为控制核心的变相主权货币，这样就能控制日本韩国和东南亚的经济，但是这个前提是中国有足够强大的军事经济实力，就和美国现在一样，这个过程会很漫长，但是是有机会的。
　　
　　现在中国的第一步就是推行人民币区域结算，先搞定一些小国家，像东盟这样的，以后等实力更加就朝日韩下手。
　　
　　最后就是中东，建立亚元和石油一定程度上的挂钩，并不是完全控制中东，中国也没能力，只是保持在中东有影响就可以了，这样子中国的国家金融体系就能建立起来，对抗欧元和美元。
作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-27　23:49:52　        回复
　　@没事扯淡玩 2011-06-27　23:14:26
　　　　@wtwzhq 2011-06-27　23:03:36
　　　　　　@没事扯淡玩 2011-06-27　21:33:59
　　　　　　　　@幻九龙 2011-06-27　21:24:31
　　　　　　　　　　@跨越疯人院 2011-06-27　21:00:56
　　　　　　　　　　　　美国救市投入的钱都进了金融机构，被资本家发分红了，又没了钱，看来只有借钱，战争，超发货币，但这样只是拖上一会，要么去找个肥羊宰...........
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　　等欧元做了老大，开到家门口的航母就是欧盟的！
　　
　　欧元、美元对美国资本集团来说就是个符号。只要世界储备币能在他们掌控下，他们不在乎是货币是什么名字，叫津巴布韦元也行，也不在乎他们的办公室是在华尔街还是舰队街。
　　
　　你就别在这里玩混淆视听了！这些小把戏还是留给杂谈吧！
作者：xique32　回复日期：2011-06-28　00:02:26　
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　　大家不要歪楼,今天中国的网球选手都输了,而且在温总访问的时候,虽不能并论,但是欧洲不是一条心,我认为欧盟蕴藏着分裂的种子,如果法国聪明,这时应该果断地将德国推到前台,主持利比亚的和谈,打是没有前途的

abigale_77

作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-28　00:15:31　        回复
　　@提砖走天涯 2011-06-27　23:48:49
　　　　作者：@幻九龙　回复日期：2011-06-27　23:36:31　
　　　　
　　　　
　　　　但问题是，东亚都是个大麻烦。首先，韩日是美国罩着的，中国暂时无法和美国全面抗衡，中国不干趴美国，韩日不会跟中国走。个人保守（！）估计，中国至少需要十年，才有可能和美国硬抗，并且前提是接下来的十年能有过去十年这样的发展环境，并且还需要中国经济转型成功及RMB和中国的高新科技在国际上有一定发言权。其次，韩日和中国价...........
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　　整合东亚的难度比东南亚大，日本是关键！韩国？不值一哂！
　　
　　东南亚还有个中国贸易运输命脉的问题。
　　
　　美国在常规动力航母时代是要保持15-6艘，因为世界上有16个海上交通咽喉，核动力出来了，12艘够了！
　　
　　随着中国贸易的扩大，运输线的安全已不可回避。
　　
　　中国舰队护航就是护着红海、波斯湾运输线，结盟巴基斯坦为了绕开印度洋，拉拢缅甸为了绕开马六甲，南海靠中国自己。其实控制了上述线路，也就控死了日本、韩国运输生命线。因此，日本对中国在南海行使主权，收复台湾，那是咬牙切齿，不遗余力从中捣乱！
　　
　　而中国搞高铁，就是为了绕开美国全球布局的航母舰队！建立陆地经济循环系统，即不受美海军威胁，也把美国排除在外！同时也使许多国家贸易命脉绕开了美国海军威胁！正是因为这层共同利益，各国对高铁兴趣极大。
　　
　　所以高铁在国内被一些人贬损，原因也就不言自明了！
　　
　　毕竟中国要在全球范围内和美国海军抗衡，差的太远！就算有了十几个航母编队，就美国的2200个海外基地，中国还是没法比！

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-28　00:16:41　
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　　@提砖走天涯 2011-06-27　23:48:49
　　　　作者：@幻九龙　回复日期：2011-06-27　23:36:31　
　　　　
　　　　
　　　　但问题是，东亚都是个大麻烦。首先，韩日是美国罩着的，中国暂时无法和美国全面抗衡，中国不干趴美国，韩日不会跟中国走。个人保守（！）估计，中国至少需要十年，才有可能和美国硬抗，并且前提是接下来的十年能有过去十年这样的发展环境，并且还需要中国经济转型成功及RMB和中国的高新科技在国际上有一定发言权。其次，韩日和中国价...........
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　　你说价值观不是根本问题，日韩和美国的价值观也是完全不一样的，我说过经济基础决定一切，要整合日韩为主的东亚，中国必须要有强大的经济实力，有了经济实力后就要发展军工建立强大的军事实力，日韩为什么臣服美国，因为在他们的土地上有大量的美国大兵。。。
　　
　　如果哪天中国的力量能把这些美国大兵赶回去，那么价值观不是问题，日本和韩国只有称臣中国这条路。
　　
　　法德打了那么多次战争，本来是世仇，但是煤钢联营让他们有了共同的经济基础，即利益。那么自然欧盟就来了，欧元也就来了。中国以后也一样，不过这个过程可能要很久，不止十年，或许要30年，40年，这种未来的动西，我是说不准的，但是最起码是有机会的。
　　

作者：xique32　回复日期：2011-06-28　00:31:15　
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　　今天看了一个帖,为了从美联储手里夺回发币权,美国奋斗了200年,死了七个总统,厄的神,我一直以为为这事就死林肯和肯尼迪呢！
作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-28　00:37:30　        回复
　　@幻九龙 2011-06-28　00:25:31
　　　　@wtwzhq 2011-06-28　00:15:31
　　　　　　整合东亚的难度比东南亚大，日本是关键！韩国？不值一哂！
　　　　　　
　　　　　　东南亚还有个中国贸易运输命脉的问题。
　　　　　　......
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　　巴基斯坦或新疆瓦罕走廊、阿富汗、伊朗、中东这条线也很好，但美军驻在阿富汗！
　　
　　所以修从中亚到伊朗－中东的高铁！

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-06-28　00:43:31　
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　　@xique32 2011-06-28　00:31:15
　　　　　　今天看了一个帖,为了从美联储手里夺回发币权,美国奋斗了200年,死了七个总统,厄的神,我一直以为为这事就死林肯和肯尼迪呢！
　　
　　这话说得不准确，美联储成立于1913年，美国政权和美联储的斗争没有200年，但是美国政权和资本集团的斗争的历史非常长，美联储成立的基础是威尔逊这个2b签署的欧文-格拉斯法案，这个法案可以说害惨了美国。从此以后政权逐步向资本低头。
       
作者：xique32　回复日期：2011-06-28　00:44:45　        回复
　　我说的没有错,美国从建国就存在很大的问题,就算超了,也是一个短命超

abigale_77

作者：wtwzhq 　回复日期：2011-06-28　01:22:33　        回复
　　@幻九龙 2011-06-28　00:16:41
　　　　@提砖走天涯 2011-06-27　23:48:49
　　　　　　作者：@幻九龙　回复日期：2011-06-27　23:36:31　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　但问题是，东亚都是个大麻烦。首先，韩日是美国罩着的，中国暂时无法和美国全面抗衡，中国不干趴美国，韩日不会跟中国走。个人保守（！）估计，中国至少需要十年，才有可能和美国硬抗，并且前提是接下来的十年能有过去十年这样的发展环境，并且还需要中国经...........
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　　谈一下日本兼韩国
　　
　　这2个国家的政治体系都是美国建立的，自然一切尽在美国掌握中。
　　
　　对美国来说，东亚国家的和解，团结，对它在东亚的掌控地位是不利的！挑拨离间，造成民间对立，政府间的不信任，对美是有利的！
　　
　　同样是战败国，纳粹在德国被清算和根除的程度，和军国主义在日本被清算、根除的程度是不可同日而语的。这就是美国有意为之的结果！
　　
　　正是日本军国主义的残余一直存在，右翼派别一直拥有较大政治、经济势力（《产经新闻》右翼媒体），使得日本政府一直对二战罪行含糊其辞，结果就是被日本侵略过的国家一直对日无法信任，而美国也一直指使他扶持的傀儡政府不时挑动周边国家的神经，使这种互不信任深入民心，造成民间的相互仇视！使得日本一直孤立于亚洲（类似以色列孤立于中东），这样日本就不得不依靠美国的保护，不论是政治、经济、军事，美国随时可以翻云覆雨。
　　
　　几十年下来，未经历二战的日本人成为社会中坚，对那段历史的认识多是来自于战后日本的舆论、媒体，这种相互的不信任，仇视更加激烈。而这正是美国需要的（民意）！
　　
　　从日本民族利益角度讲，从地缘政治角度讲，融入地区经济，依靠地区和平，建立共同发展环境是日本长治久安的稳妥之策。但日本为什么要反其道而行之呢？可以说，美国选择的政客，首要任务是最大限度的保护美国在东亚的利益，这样才能坐稳位子，而不是保护日本百姓的利益！对日本人民来说这些人就是卖国贼。但几十年的舆论导向，已使得东亚各国民间有了敌视情节。
　　
　　当偶尔出现一个站在日本民族利益上考虑问题的政治家时，美国是不会让他在台上待长的，如鸠山。
　　
　　中国的老一辈政治家比较清醒的看到了这一节点，所以一直倡导中日友好，他们清楚的知道，只有日本回归亚洲，排挤美国势力出东亚，中国才有出头之日。怎奈，国力不如，力不从心。日本已渐行渐远。随着日本上一代政治家的退出政坛和逝去，指望靠中日友好拉日本回头的可能性越来越小。威逼利诱成了更有效的手段！
　　
　　韩国政府和民间，和日本差不多，不赘述。不过美国对韩国更不客气，如搞南北和解的卢武铉自杀；韩国国民也更不自信，如哭天抢地挽留美军的韩国民众。
　　
　　韩国最然经济有一定实力，但在国际上政治地位极低，比埃塞俄比亚强不到哪去，怪只怪他在东亚，中日比它强太多，它实在没什么筹码可以和人交易。除了地缘政治中有牵制朝鲜的作用，其它一无是处，可有可无！