天涯82楼精彩脱水版

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-07-16　12:16:41　 回复  

　　人人网这种文章我特讨厌,和演员同学一样,口号一堆又一堆,可是几乎什么也没说,论点震撼得不得了,论据一个没有,很苍白,还特煽情,这种文章没可看的,我也看过许多关于国内危局的文章,论点也很悚动,但论据充分,头头是道,至少让人佩服

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-07-16　12:29:53　 回复  

　　DL的事情中国还是要抗议的,中国不能让美欧俄在这个问题上一个鼻孔出气,这样就可以专心对付那个打头的,跳得最高的。

abigale_77

作者：春春配小四　回复日期：2011-07-16　12:44:10　 回复  

　　@韧芽儿 2011-07-16　12:34:20
　　　　
　　　　作者：xique32　回复日期：2011-07-16　12:16:41　 回复
　　　　
　　　　　　人人网这种文章我特讨厌,和演员同学一样,口号一堆又一堆,可是几乎什么也没说,论点震撼得不得了,论据一个没有,很苍白,还特煽情,这种文章没可看的,我也看过许多关于国内危局的文章,论点也很悚动,但论据充分,头头是道,至少让人佩服。
　　　　......
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　　恩，也只能在人人上有市场……难道你觉得人人层次很高，人人之前还非常流行上辈子是折翼的天屎和如何抢人男朋友完全手册
　　
　　人人和围脖，都是随手一点就能转载的东西，又想吸引别人来看，所以是怎么耸动怎么来，怎么装B怎么好，转载者自己都未必读完过。就好比JY在国观发帖，多年的模板天天用，各种逻辑和常识错误他们从来不关注，他们只需要有应声筒进去说，没错啊，美国就是好啊，中国马上就要崩溃了啊
　　
　　虚幻的点击和关注，因为他们都没有对他们所说的话付出积分精力和感情，也没有半分思考和反省，不过是一种不成熟的发泄而已。所以网上JY到处跑，中国明天就要崩溃，现实中大家照样聊天吃饭上班，也没觉得明天就要大难临头了。

abigale_77

作者：wtwzhq　回复日期：2011-07-16　13:23:27　 回复  

　　@幻九龙 2011-07-16　12:01:08
　　　　@wtwzhq 2011-07-16　11:39:55
　　　　　　@幻九龙 2011-07-16　11:08:45
　　　　　　　　@wtwzhq 2011-07-16　10:44:49
　　　　　　　　　　@xique32 2011-07-16　08:43:06
　　　　　　　　　　　　wtwzhq,美欧是有往一起凑的可能,所以那个利比亚会议招开了,中国对这个会议是一百个不高兴,中国要的是非盟调停,估计仗...........
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　　你说的新闻老了，德意志交易所持股逾80%股东赞成合并。这个是7月15日的消息。
　　
　　资本集团间是有共同利益的（不是零和游戏），所以达成一致的可能性比国家利益间大的多。对美国资本来说，只要在他们掌握之下，储备币是欧元还是美元是无所谓的，和欧洲资本一起继续站在金字塔顶端（如果中国资本肯加入，他们更欢迎，当然前提是中国置于他们控制之下），是很好的结局，欧洲资本一是担心被美国资本吃掉，不能获得和美国资本平起平坐的地位，二是因为欧洲国家利益的阻碍，三是有了取代美国资本的预期，所以一直犹豫。
　　
　　因此，两所合并的消息一直是测试层面，断断续续，2月、5月、7月。
　　
　　中国在联合国也曾投票支持制裁伊朗，但不代表中国不是伊朗盟友。
　　
　　美国在利比亚的虚与委蛇，只是证明了美国的实力已不如伊战时期，那时候美国想干什么是不需要遮遮掩掩的，绕开联合国打伊拉克，德法不参加，被美治的不轻快。

abigale_77

作者：密码去了爪哇国　回复日期：2011-07-16　13:48:04　 回复  

　　最近国外势力同国内第五纵队高声齐唱唱衰中国经济的大合唱，稀拉痢老巫婆抨击小白兔了，奥利奥接见大癞蛤蟆了，鹰犬评级调低中国信用评级了，打手索罗斯做空中国经济了，外媒尤其是米煤称中国通胀了，楼市泡沫了，地方债务风险了，硬着陆了。米帝的思路已经很明显了，欧州方面，按计划引爆欧元，高盛埋炸弹，评级“关键”时刻引爆炸弹，前几天鹰犬评级又引爆了意大利，欧元危在旦夕。中国方面，唱衰中国经济，甚至借某些社会事件的题来发挥，促使中国出现中东、北非的混乱的局面，到那个时候，没脸杵就加息，资本回流，一次完美的打劫计划。如果成功，至少可以让米帝续命几年。
　　PS：米帝太阴险了，不愧为阴国的继承者，自己都不用动手，只动动口，派出它的鹰犬像投行、评级、第五纵队这些，就可打劫全世界给米帝奢侈糜烂买单。

  

abigale_77

作者：csloveyou　回复日期：2011-07-16　14:44:33　 回复  

　　鸭梨，我不是说中国生产的消费品不可以替代或者没人愿意替代，相反，没太多技术含量很容易替代也有许多发展中国家愿意替代，但问题是他们是否有替代所需的那些必要条件，做到大规模量产，品类齐全，供货稳定，价格低廉，效率高速，这才是问题的关键，要满足世界人民日常生活消费。

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作者：stockeer　回复日期：2011-07-16　14:47:59　 回复  

　　不过真正在玩金融战上，我不认我小白兔能占白头鹰什么大便宜，看看几大银行上白头鹰赚的那几千亿就可以看出水平了，我倒是真没看出各位上面说的08剪MD羊毛的故事，还有那个把游资套牢在我们房市上的说法我也很不明白，是我理解力低还是怎么回事，求高人解释一下下？


作者：春春配小四　回复日期：2011-07-16　14:48:15　 回复  

　　转一下新华生（子玉）的最新评论：
　　
　　美元地位之孱弱可见一斑
　　
　　昨天正在做空意大利而反弹的美元突然大跌-1.53%。黄金1590已经再创新高。石油98，眼看要再次进入100以上区间。白银暴涨7.06%。
　　
　　为什么？因为伯南克在听证会说了美联储准备在经济持续低迷时再次采取措施。这个大家都明白低迷时采取措施就是印钞票撒钞票。
　　
　　于是市场迅速作出反应，美元迅速滑落。
　　
　　这个就是8月份提高债务上限将会发生什么的一次预演。从这一轮次做空欧元的行情看，美指连77都没摸到。还有一个月就要到违约的关口了。
　　
　　我曾经说过两个前景：
　　
　　1. 8月初如期通过法案。
　　
　　2. 技术性违约，再拖若干个月。
　　
　　第一种前景下，美元下滑将如期发生，将可能跌穿70.
　　
　　第二种场景将导致美指回升，可能进入80以上。到了法案最后通过，QE3成为定局，那么美指将快速下滑，击穿70。
　　
　　我们已经看到预演了。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-07-16　15:17:11　 回复  

　　外资的资金套牢在房地产上是真实的,当然要等到货币金融大战的时候才知道是多少,我估计不少,值得干一票。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-07-16　15:31:22　 回复  

　　sky711111,象印巴那样的恐惧不会传到我国,但小恐怖有可能,引起社会动荡的可能性很小,因为那十万美军还在我们的包围中,美国也是看人下菜碟,对中国要来阴的,搞明了倒霉的是他。美国的利益并不一致,比我国要复杂很多,中国对美的渗透也是很深的

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-07-16　16:12:29　 回复  

　　我无语了,中国啥时用不卖衣服裤子威胁美国卖高科技了?中国以减少出口推升对方的通胀和利率,是货币战争的一种,高科技问题完全可以在伊核和朝核问题上解决,不是一个系统的问题,真的不挨着。

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-07-16　18:17:56　 回复  

　　美帝确实强大，它100多所全球顶尖的大学，2000多个国家级实验室，教育科研实力之雄厚全球所有国家都望尘莫及。。。。
　　
　　这么雄厚的基础，想它一下子倒是不可能的，苏联解体那么久了，俄罗斯依然还很有分量，何况是美帝。
　　
　　不过这次确实是个机会，谁也没想到08年美帝会有次贷危机，这次机会把握的好完全可以削弱美帝的实力，让她慢慢开始衰弱。


作者：幻九龙　回复日期：2011-07-16　18:24:57　 回复  

　　其实美国几次大危机的时候，都是民主党出来力挽狂澜，罗斯福，肯尼迪，克林顿，共和党就一美国的大蛀虫啊，篓子都是他们捅的，每次都是民主党出来擦屁股。这次奥黑这个替死鬼不知道能不能回天有术。。。其实他如果够铁腕，暗杀几个共和党议员吓吓他们，估计法案也能过了。。嘿嘿


作者：从不听人忽悠　回复日期：2011-07-16　18:26:01　 回复  

　　对西方资本来说，的确是有可能把美元本位换成欧元本位，但是之所以还不敢，是因为西方本位本身给动摇了，即便想换也换不成，所以欧元为了避免被拉下水，在尽力避免，但不妨碍欧元以此来作为一个筹码。


作者：圆周沙2005　回复日期：2011-07-16　18:35:11　 回复  

　　有人吹牛是最好的！~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


作者：csloveyou　回复日期：2011-07-16　18:36:35　 回复  

　　美国如果学习中国的计划经济或者是宏观调控，再踏踏实实搞实业，以现在的实力确实很有发展，不过没办法，被资本绑架的国家，资本家只追求利益最大化，最短的时间赚最多的钱，而且他们遵循自由经济，岂容许政府的宏观调节卡脖子，计划经济更是要他的命，所以资本的逐利性使金融业架空实体经济是必然的，美国兴于此，亡于此。反正亡了对资本家也无所谓，只要榨挤完最后一滴油水你失去了价值他立马另投宿主，对他们来说哪里都是祖国，哪里都不是祖国。如果哪天中国的国家资本被干掉，他们有机会掌控中国，那他们也会快马加鞭飞奔而来他们所“热爱”的中国。相反目前他们憎恨中国的原因也在于此，无处下手，干不过日益强大的中国国家资本，搞不好还经常被收拾，恨啊

abigale_77

作者：春春配小四　回复日期：2011-07-16　18:45:18　 回复  

　　楼里有一两个人，反复强调中国是小工什么的，根本就没明白，什么叫完善的工业体系。真以为世界工厂就是卖袜子吗？你太小瞧兔子，更小瞧了MD，何苦受制于一个卖袜子的？
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　　首先中国的外资，你以为想走就走啊？中国对外资一直都是有监控的，绝不是进来之后想干啥就干啥，起码得建个工厂搞个投资什么的，严格控制想要进来捣乱的热钱。也避免了资本的乱逃。你难道认为这些逐利的资本会一声号令全部撤走，太不了解资本的本性了，人家会先把叫他们撤走的势力干翻，多少外资公司只在中国有盈利——现在的情况是，中国政府正在逼走外资，而不是相反，懂不，有空多看看新闻
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　　另外，关于经济体系和相应的产业升级，这个话题太大了，泛泛而谈容易变成信口开河。我建议大家去读陈经的文，他算是讲这个问题逻辑比较好的一个，难得是文笔风趣幽默，前瞻性极强。当年的西西河，确实是群英荟萃，现在已经有日薄西山之相了
　　
　　为了避免找不到路和内容太多，我提供几个帖子地址，西西河很多人都进不去，所以我选的都是已经转到国观的文了
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　　『国际观察』 [经济博弈]中国的经济实力太可怕(转载)
　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/87306.shtml
　　这篇文是05年的文，当年JY还是颇有市场的，现在回头看此文，只能说，高人就是高人
　　--------------
　　『国际观察』 [大国战略]陈经：这一次中国真的不一样(转载)
　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/208272.shtml
　　-------------
　　『经济论坛』 [理论研讨]陈经：中国的官办经济－－世界上最怪异的经济(转)
　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/89570.shtml
　　陈经最出名的作品，关于中国的管办经济
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　　『国际观察』 都等着中国买单(实事求事的分析)(转载)
　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/130148.shtml
　　--------------
　　『经济论坛』 [经济杂谈]陈经与愚蠢小猪关于中国经济的超长篇论战实录(精品文章,强烈推荐)(转载)
　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/83326.shtml
　　这是我见过论坛最精彩的论战之一，双方都是高手，不过，围观得很累，哪怕是看总结版都很劳心劳力
　　另外，反方辩友也很出名，甚至某种程度上比陈经还出名，他是那个写《刷盘子还是读书？———反思中日强国之路》的作者，我相信很多人曾经读过。
　　-------------
　　要去吃饭了，先推荐到这里，如果大家觉得感兴趣，我以后会继续推贴的
　　
　　俺的中心思想就是，谈论到自己不太懂的话题时，起码Google一下别人说过什么，起码找一下数据和论据，信口开河是要不得的，自话自说更是会讨人嫌的，尤其是带有明确目的的唧唧哇哇

abigale_77

作者：世代之叹　回复日期：2011-07-16　18:48:38　 回复  

　　对于美国经济困境的出现，不要单纯认为贸易逆差，很大原因就是生产力的相对下降，人口在增加，资源价格在涨，石油价格在涨。故根本解决问题就是提高科技水平以解决人民生活水平。

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作者：ilspilsp　回复日期：2011-07-16　18:52:22　 回复  

　　当然，这一切基于中国有足够军事自保能力，和稳定的国内政治环境。


作者：tyty41　回复日期：2011-07-16　19:01:26　 回复  

　　@ilspilsp 2011-07-16　18:52:22
　　　　当然，这一切基于中国有足够军事自保能力，和稳定的国内政治环境。
　　-----------------------------
　　这话说的正确,要不是当初搞了二炮,卫星,潜艇,和现在的中段反导,打卫星,丝带等各种武器的列装.拉下了美国的军事优势. 中国还是不敢的!

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-07-16　19:16:22　 回复  

　　@wtwzhq 2011-07-16　13:23:27
　　　　@幻九龙 2011-07-16　12:01:08
　　　　　　@wtwzhq 2011-07-16　11:39:55
　　　　　　　　@幻九龙 2011-07-16　11:08:45
　　　　　　　　　　@wtwzhq 2011-07-16　10:44:49
　　　　　　　　　　　　@xique32 2011-07-16　08:43:06......
　　-----------------------------
　　德交所本来就是要收购的，它80%的股东当然要同意了，否则收购个屁啊，这和我说的有什么矛盾吗？德交所背后是德国政府，你认为欧洲资本是控制政府的吗？德国当年杀那么犹太人，还犯傻让资本再控制？
　　
　　纳斯达克交易所和美洲联合交易所是犹太资本的游乐场，美国资本是控制政府的，所以司法部5月以反垄断否定了德交所对泛欧纽交所的收购，同时纳斯达克交易所和美洲联合交易所想强行收购纽交所也被纽交所背后的欧洲股东拒绝了，泛欧纽交所背后是欧洲股东和美国犹太股东联合控股的，因为它是由泛欧交易所和纽交所合并而来的，欧洲股东占多数，欧洲股东想全资控股，所以德交所不断发起收购攻击。这本就是欧元和美元的战区，双方都不会让步的。
　　
　　犹太资本就算要逃离美国也不会去德国懂吗，更不会和欧元妥协，他们只可能去英国，所以最近默多克被狂打，英国不欢迎犹太资本。


作者：幻九龙　回复日期：2011-07-16　19:25:59　 回复  

　　现在纽交所的部分股东已经向法院诉讼提出反对收购，这个收购案还会斗争下去，远远没有结束

abigale_77

作者：中秋月儿圆2010　回复日期：2011-07-16　19:56:46　 回复  

　　作者：春春配小四　回复日期：2011-07-16　18:45:18　
　　『国际观察』 [经济博弈]中国的经济实力太可怕(转载)
　　　　http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/87306.shtml
　　　　这篇文是05年的文，当年JY还是颇有市场的，现在回头看此文，只能说，高人就是高人
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　　陈经的这篇文章其实是2002年完成的。过去快十年了，不得不佩服作者的前瞻性，而陈经只是一个民间研究经济的高手。民间高手都能这样，可想高层里面的智囊得水平了。只要高层里不出大汉奸，出卖国家的战略利益，对中国重返世界之巅，我想在我有生之年还是能看到的。


作者：从不听人忽悠　回复日期：2011-07-16　19:56:13　 回复  

　　美国的人力成本高是相对于中国而言，本身在中国开放以前，美国的人力成本是符合美国的正常水平。但中国开放和冷战结束，美国的人力成本与中国的巨大差距，是导致实业资本出走美国的原因，不能说美国的人力成本太高，而是中国的人力成本相对于美国太低。
　　所以如果美国要维持竞争力，就必须降低人力成本，但这个谈何容易，而美国不但没有主动调整自己的经济政策，反而逆向而行，完全抛弃实业，意图依赖于货币霸权建立的金融霸权来靠掠夺为生。一旦掠夺不成，美国只能出售资产和借债来换取资金，而当借债超过了剩余资产，掠夺又不能成功，美国就会发生危机。

abigale_77

作者：春春配小四　回复日期：2011-07-16　20:38:13　 回复  

　　@花花的花球鞋 2011-07-16　20:13:08
　　　　这帖子恐怕是国观里最干净的一个帖子了，没有JY过来捣乱，看着大家理性的分析果然是过瘾，继续保持。
　　　　PS：突然有个很天真的想法：没准咱们的老大正盯着这个帖子看呢（虽然他很忙），一边看这帖子一边让他手下回复，向咱们广大P民透露点内部消息，哈哈！！纯粹瞎猜！
　　　　 我对国家很有信心哦，我就是JY眼中的愤青，不过我不承认，我只是个民族主义者，乱我族者，必诛。
　　-----------------------------
　　主要是LZ厉害，之前JY进来过的时候被他乱棍骂出去了，后来有几个神经病来唱戏，都没人理，你懂的，如果没有人回他们的帖子，是不算钱的，所以他们还不如出去发几个没营养的主贴。
　　
　　我觉得老大没这么得空，中宣部那种战斗力只有5的渣渣，永远不知道怎么宣传，真是恨铁不成钢，需要组团去CNN、BBC学习。
　　
　　国内某些军事、经济论坛确实都有可以说话的体制内人士，但是他们一般爱惜羽毛不说话，爆个料都会被他们憋死。最近出了个说话比较激动的忘情，结果就是被铁道部点名警告了，到处找人删帖。以至于他最近看到人无端攻击高铁，异常愤怒，但是还没说话周围的人就已经扑上去把他嘴巴给捂住了，只好画个圈圈诅咒那些幸灾乐祸的民航利益集团。

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-07-16　20:47:33　 回复  

　　@yfengo 2011-07-16　20:00:37
　　　　
　　　　1、确实，中国不可能迫使美国开放高科技，而是中国借机敲竹杠，要求美国开放一些高科技
　　-----------------------------
　　美国家里好东西真的好多，TG这些年想技术估计都想疯了。连乌克兰这样的剩女都不放过，TG现在就是一头饥不择食的恶狼，美国这个妙龄少牛时不时的穿个比基尼出来诱惑一下，真是让TG欲罢不能，恨不得将她生吞活剥啊！！

abigale_77

作者：stockeer　回复日期：2011-07-16　21:16:31　 回复  

　　中宣部确实不是一般滴差，MD很强大的一个方面就是国际话语权的却对掌握，现实版的指鹿为马的事情可多了去了，这个短板补不上想做国际大国基本不可能，。
　　虽然很讨厌棒子，但是棒子眼花缭乱的宣传攻势和影响力的不懈拓展的精神却绝对值得TG学习，这方面的差距跟两国的国足精神有的一比！
　　一个小小的XZ被全世界抽耳光这么多年，还没有刺激这帮庸才的神经，真是无语了！
　　如果有体制内的人看到了这里的帖子，请给各位老大们传传话，别老在家做个怨妇，要出去做个泼妇！！！

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-07-16　21:55:01　 回复  

　　yseal,主要是两方面,政治的和经济的。政治的就是欧洲的站队,欧洲跟随中国加息紧缩,而不是跟从美国放水,这是态度问题,暗示欧洲不会和美一起攻击中国。经济的方面就是美国的资金会流向欧洲,推升欧洲汇率,使炒作欧元的美日资金继续深套。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-07-16　22:20:11　 回复  

　　据传,据传啊,中国又在国际市场上在什么项目上沽空了,交割在年底或是明年初,有点意思。中国的小剪刀是真不闲着。

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作者：幻九龙　回复日期：2011-07-16　22:21:36　 回复  

　　@ilspilsp 2011-07-16　22:06:48
　　　　作者：幻九龙　回复日期：2011-07-16　18:17:56　 回复
　　　　
　　　　　　美帝确实强大，它100多所全球顶尖的大学，2000多个国家级实验室，教育科研实力之雄厚全球所有国家都望尘莫及。。。。
　　　　　　
　　　　　　这么雄厚的基础，想它一下子倒是不可能的，苏联解体那么久了，俄罗斯依然还很有分量，何况是美帝。......
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　　地缘政治啊，你没看见美国的位置吗，世界上哪个国家有它这么好的地理位置，邻国巨弱（加拿大，墨西哥。。。），左边太平洋，右边大西洋，与世隔绝，外部势力根本很难去顾及美国，有实力骚扰它的国家地缘位置都有劲敌牵制。。
　　
　　美国身上的肥肉多啊，最高尖的技术基本都掌握在英美手里，基础科学研究，航空发动机，核技术，生物技术，IT芯片,航天火箭等等太多了。。。还有超多的顶尖科研人次。。。随便一项都是中国望眼欲穿的。。

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-07-16　22:48:58　 回复  

　　中国也有骚扰美帝啊，N多孔子学院开在美国呢，教中文的同时给美国人洗脑，特别是年轻人，现在美国人对中国人的好感度很高的。。。
　　
　　还有CIA前情报员，亚太地区第一负责人，金无怠。。。是中共的间谍，潜伏了将近40年。。。这种渗透不多说了吧。。


作者：csloveyou　回复日期：2011-07-16　22:53:35　 回复  

　　@鸭梨，我最后说一次，以后不解释了，一，生物链中低端少一两个物种确实无所谓，但少一批呢？就麻烦了。二，例如日本从事低端生产，考虑人力成本等，他生产的产品价格如何？消费的起吗？三，如果你认为中国只出口服装鞋帽就偏颇了，可以百度一下中国高科技产品出口所占世界份额，世界银行刚刚有数据发布，数据会让你震惊。第四，我说的等不起的意思是：市场可以调节，但由于市场规律的滞后特性，需要时间和过程，但日常生活用品不能断档。好了说的太多了有点磨几了，你看完我关于中国不可替代性的所有回复我们再讨论吧

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作者：xique32　回复日期：2011-07-16　22:58:13　 回复  

　　其实美国的地缘更适合防御的国家政策,他奉行孤立政策时是他发展最好的。