天涯82楼精彩脱水版

abigale_77

作者：北星之光　回复日期：2011-07-16　23:00:06　 回复  

　　作者：幻九龙　回复日期：2011-07-16　22:21:36　 回复
　　
　　　　　地缘政治啊，你没看见美国的位置吗，世界上哪个国家有它这么好的地理位置，邻国巨弱（加拿大，墨西哥。。。），左边太平洋，右边大西洋，与世隔绝，外部势力根本很难去顾及美国，有实力骚扰它的国家地缘位置都有劲敌牵制。。
　　　　
　　　　美国身上的肥肉多啊，最高尖的技术基本都掌握在英美手里，基础科学研究，航空发动机，核技术，生物技术，IT芯片,航天火箭等等太多了。。。还有超多的顶尖科研人次。。。随便一项都是中国望眼欲穿的。
　　
　　=====不要太小看白兔的科技实力，看看四代重歼、WS15四代军用发动机、中段反导、反卫星、弹道导弹反航母、战略激光、次轨道战机、空天战机、新一代火箭、载人登月计划、电磁炮、太空武力系统等，民用的智能特高压电网、4G通讯、量子通讯、风电、太阳能、超级计算机等等难道不是白兔自力更生搞出来的？我承认中国现在不能打到美国那样科技全面领先的程度，还有不少短板，但是很多领域已经和美国并驾齐驱了。难道没有美帝中国就无法发展高科技？美帝就是穷了当裤子也不会卖高科技给白兔，这些是它的命根子啊。

  

abigale_77

作者：wtwzhq　回复日期：2011-07-16　23:02:30　 回复  

　　作者：幻九龙　回复日期：2011-07-16　19:16:22　
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　　资本对欧盟的控制力远没有美国这么强，在本楼开始十几页里我提到过，否则美国不会像这么难受。这点你我不矛盾。
　　
　　美国资本利益和国家利益一致时，资本利益会以国家的意志来体现；不一致时，就各说各话了。如次贷危机后，美国出现的要求加强金融监管的声音及一些皮毛措施，就是美国国家利益想约束资本利益的弱弱的尝试。对美国国家利益来说，资本的逃离是有损美国国家利益的，比如衰弱为地区大国、甚至分裂等。所以阻拦资本出逃或融合是正常的。
　　
　　对欧盟来说，欧洲资本有融合的欲望只要能达成分赃协议，欧盟国家利益有对资本控制政权的恐惧，自然也要阻止这种融合。
　　
　　就资本的体量来说，如果其转移宿主的话，德、英单体都不足以满足它要求，其着眼点是整个欧洲。
　　
　　战后英国之所以和美有特殊关系，个人认为是因为德国人没能占领英国，犹太资本得以在英国残喘，而不像其它国家一样被清肃的比较干净。
　　
　　而中国等要做的就是挑拨欧盟国家利益、欧盟资本利益、美国国家利益、美国资本利益之间关系，尽量团结各方国家利益与资本利益斗。
　　
　　更要提防，资本挑动各方国家利益间的争斗甚至战争，而自己偏安一隅，等各方国家利益斗的几败俱伤，需要重建时，他们又拿着钱出来重新掌控局面。
　　
　　默许核扩散，暗示战争一旦爆发，范围、程度难以控制，世界上没有那个地方能让资本藏身，以打掉资本想挑动战争（不是指中国打越南这种小打小闹层面）后偏安一隅伺机而动的幻想，打掉资本的战争冒险的念头。这也是以戈止武的博弈。
　　
　　你我对新闻的解读不同，无碍大局，我本意只是提醒网友，除了关注美军的步伐外，也要关注资本的动向。这之间是有关联的。
　　

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作者：csloveyou　回复日期：2011-07-16　23:35:28　 回复  

　　标普真降级美债难了点，他还得在美国混呢，真要降还警告什么，拿出搞欧洲的效率啊，几个回合就垃圾级了，不过不排除以此暗示给政府压力尽快通过提限和为QE3铺路的可能性

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作者：wtwzhq　回复日期：2011-07-16　23:38:34　 回复  

　　授人鱼，不如授人渔。
　　
　　这就是这个楼的比较好的地方。大家在争论的时候，也相互学到了如何看新闻，如何看新闻背后的东西，如何进行横向纵向的联系。
　　
　　观点、理解方向不一定非要一致或说服谁，但看问题的方法和角度不在一个层面上的话，想争论也是驴唇不对马嘴了。
　　
　　很多新闻本身就是阶段性形势的反应，最终走向如何，是不能妄下结论的。

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作者：xique32　回复日期：2011-07-16　23:50:01　 回复  

　　我在巴罗达等你,第一,这是小道消息,第二,肯定不是石油,第三,我听了一耳朵,没太清楚,第四,还是等着看好了,这种刀口舔血的买卖最好不做,散户都是炮灰呀！

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作者：csloveyou　回复日期：2011-07-16　23:53:22　 回复  

　　喜鹊，那到底是什么啊？好奇

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作者：xique32　回复日期：2011-07-16　23:59:10　 回复  

　　歪下楼,城管的问题大家最好宽容些,这是城市化必然要经历的,原因就是中国以前的城乡二元结构造成的,人员的大流动之后就带来了城市管理问题,怎么解决这个矛盾,现在的城市管理者还摸不到门道,现在需要一些城市管理的创新意识,将问题解决了。

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作者：春春配小四　回复日期：2011-07-17　00:07:11　 回复  

　　看了最近几天的讨论，我想说个看法
　　
　　我们和MD打牌，中东算是最重要的几手牌，所以，大家都盯死这里不放，秉承着敌人的敌人可以拿来当朋友的原则，我们对中东阿拉伯诸国给予了高度关注和爱护
　　
　　但是，什么阿拉伯统一，波斯复兴之类的话就不要说了，第三世界人民大团结这种话，是我们对别人说的，不要说着说着把自己带到坑里面去了
　　
　　如果MD是个臭流氓，那么，复兴起来的波斯或者阿拉伯世界，距离魔鬼不会有多远。设想下，如果伊朗掌握了蛋蛋技术，阿拉伯掌握了蛋蛋技术，而且完成了伟大的复兴，世界会怎样呢？
　　
　　恩，到时候，MD和土鳖都忍受着500美元（恩，那时候是不是美元结算都不一定了，可能是黄金）一桶的石油，忍受着高价的运河使用费，忍受着居高不下的生产成本，可能还得忍受着随处冒出来的真正的“恐怖分子”和分裂势力，两兄弟找个地方喝闷酒，相顾无言，惟有泪千行
　　
　　我们还得为以后的发展寻求出路，不是为了短期利益养哥斯拉

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作者：xique32　回复日期：2011-07-17　01:05:23　 回复  

　　春春,中东是很难真正崛起的,原因就是他永远是均势的地缘政治,这种均势很难有持续的强国,看看欧洲吧,法德崛起是多么地遭恨吧！波斯的崛起必然带来阿拉伯的统一来对冲波斯的影响力,他们自己就会形成一个均势。波斯衰落自然就会瓦解逊尼联盟,伊拉克就不懂

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作者：xique32　回复日期：2011-07-17　01:53:32　 回复  

　　至于500元一桶的石油,我还是那句话,这种大宗商品最赚钱的方式既不是价高也不是价低,而是一定利润下的长期稳定的贸易关系,当油价太高,会有其他能源代替,一旦清洁能源形成生产力,成本降下来,对中东才是灾难。

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作者：xique32　回复日期：2011-07-17　01:55:32　 回复  

　　至于说他们会不会收高价过路费,过路费是肯定要收的,不会太离谱,贸易通道再重要,他的目的还是贸易,以前玩海上丝绸之路时,中东诸国赚翻了,他们梦想的时代就是那个时代。价钱太高,大家都搞自己小贸易,三大洲要地的中东反而损失最大。

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作者：xique32　回复日期：2011-07-17　02:00:21　 回复  

　　至于核武器,在没有形成核打击能力时,那些奉行抢劫文化的国家才会害怕,中国不是抢劫文化,我们从古到今都是奉行和平赚钱的,我们给人家钱赚,人家为什么扔核蛋?和钱有仇?

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作者：xique32　回复日期：2011-07-17　08:30:56　 回复  

　　鸭梨同学,说件简单的事,富士康出事的时候,菲利浦苹果这些品牌拿出更多的钱给富士康渡过难关,难道他就不能换个国家加工吗?一个加工的生产线难道很贵吗?可是直到现在也还在中国加工,一个产品不组装能卖吗?

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作者：xique32　回复日期：2011-07-17　08:44:47　 回复  

　　苍然皓首,美国的欠债是个迷,因为现在一些宏观数据已经不公布了,政府的欠债就是那14.29万亿,加上地方政府和个人信用卡的欠债共有四十到五十万亿,这都是硬欠债,也就是必须要还的。其中的外债并不多,外债主要是用来支付利息的

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-07-17　09:23:02　 回复  

　　首先声明,没人说8月2日美国就崩溃了,我们只是说他可能采取的对策,这些对策有什么后果,正因为有不利的后果,所以美国不能这么办,在权衡中美国要找出稳妥震荡小的决策。

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作者：春春配小四　回复日期：2011-07-17　09:30:39　 回复  

　　资产转移，有一个机会成本的问题，如果转移后获得的利益，不能弥补转移过程的损失，所有的自由资本都会以为你搞转移是脑子在吃屎。而任何的资产转移都会有很大的损失，你到哪里去找一个地方，基础设施齐备，配套设施完善（LS大是大非已经形象的说明了什么叫配套设施，你不是认为开个袜子厂就只需要纺织机和棉布吧），人工成本极低，对外资有优惠政策，还有，本身已经有庞大的市场。这些都没法全部满足，更别说弥补转移过程的损失了。当然有些低端产业完成了转移，那个不是我们的损失，那是经济发展的结果。


作者：xique32　回复日期：2011-07-17　09:32:42　 回复  

　　我个人一直认为美国最稳妥的办法是提高上限向中国借钱,这是目前最好的办法,只是中国死活不借才造成这么多的事。

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作者：春春配小四　回复日期：2011-07-17　09:41:38　 回复  

　　如果转移那么简单，需要你教吗？逐利的资本会打了鸡血一样的涌出中国，而不是进来。如果资本看不到转移的好处，那么，他们首先对付的，将是逼迫他们转移的自家政府——等什么时候MD政府有了当年土鳖政府的狠辣和实力，能保证不是被资本消灭而是消灭资本，再来放屁吧！不过，如果MD政府真的有那个实力，我们哪里还有时间和精力关注8月2号。

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作者：csloveyou　回复日期：2011-07-17　10:03:00　 回复  

　　美国养肥中国然后宰杀，想法很美好，在九十年代初确实也实现过，但这个周期却出现了一个变化一个不变，不变的是国家控制资本，而非其他被宰的资本控制国家，更重要的这个变化是美国把这个猪养的太肥了，而且养成了又肥又壮长着撩牙攻击力极强的野猪，经济军事直逼美国，现在已经不是他杀不杀猪的问题，他最大的问题是这头猪会不会把他咬死吃掉了。您想举例没问题，但别提索罗斯了，那个老头带着横扫亚洲的气势来到香港，结果如何呢？麦城还是要走的。在国家资本面前，自由资本还真难抗衡，结果香港都搞不定，现在让他搞中国？难为他了

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作者：春春配小四　回复日期：2011-07-17　10:06:39　 回复  

　　@yfengo 2011-07-17　10:02:19
　　　　这次cctv是盯死了达芬奇啊，几天不停的报道。
　　　　
　　　　无奇迹的话，达芬奇死定了
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　　这个叫做，杀鸡给猴看，与其全面撒网，不如定点攻击，顺便扭转下国人总是迷信外国产品的误区
　　
　　话说，昨天在八卦看到八卦姑娘们发帖问四姑娘的达芬奇怎么处理了，各种搞笑回复


作者：csloveyou　回复日期：2011-07-17　10:17:03　 回复  

　　自由资本不但不被国家控制，相反控制国家，最简单的例子就是美国在削减开支方面左右为难举棋不定时，国防预算却早早的被一致通过而且不减反增，没办法，你断他财路，他断你生路。所以指望指挥资本家做什么不做什么，为国家利益服务，无易于痴人说梦与虎谋皮

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作者：xique32  发表日期：2011-7-17 10:28:00 回复  
   
    yonxiaojiang,你说的理论上是正确的,就是自由市场理论,美国过去这么做能成功,主要的是美国能让那些猪们按照美国设定的路线走,汇率升值,不断加息,这就需要美国有绝对的政治军事优势,对方不听话,一打了之,但是现在呢?连小小伊朗都不敢打

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作者：xique32　回复日期：2011-07-17　10:36:27　 回复  

　　过去美国干剪羊毛的勾当哪次不是鸡飞狗跳,血雨猩风,哪被套过?可现在呢?黄金被套了,欧元被套了,其实F22和F35也可以看作被套牢了,美国已经不是过去的美国了,美军也不能保证炒家们无风险赚钱了。他想杀猪有时是要看猪们同不同意的。

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作者：xique32　回复日期：2011-07-17　10:48:43　 回复  

　　说个例子,德国因为布雷顿森林的崩塌被剪了羊毛,德国很无奈,但这次金融危机时,美国又盯上了德国,但是德国一句禁止裸卖空就让美国无攻而返,美国在德国还有驻军呢,可见德国已经不拿美国当大哥了。现在大家都敢拿美国说事,无论大小国都能敲打美国,变天了

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作者：xique32　回复日期：2011-07-17　11:10:14　 回复  

　　春春提到了中国给美国造大桥的事,俺悲观地认为美国再也不可能搞大规模的基础建设了,台湾YST分析的最到位,美国任何一个建设项目还没有开工就会有几十上百的律师盯着,盯你犯错误,刨了个老鼠洞都能让你的工程停工半年,还有谁敢做工程。

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作者：xique32　回复日期：2011-07-17　11:22:34　 回复  

　　MT妹子,美国要是重建制造业的话,长远看,是美国最好的一条路,但是要放弃美元本位制,这个世界终归是买方市场,还要股市跌下来,那样就没养老金了,这一代退休人员要为国家做出牺牲,但长期看,是一条光明大道。

abigale_77

作者：春春配小四　回复日期：2011-07-17　11:29:34　 回复  

　　叹气，叹气，下定义的时候起码得有证据吧
　　
　　诸如“却从来没有人去思考去观察去讨论”，那你是在干什么？根据我多年逛各国论坛翻译网站的经验来看，中国民众大抵是对政治最关心的民族了，左派右派简直杀红了眼，就算你不赞同人家，你也得承认人家是在思考吧
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　　“中国工人成本超过了美国”？证据？不要一方面天天说，我们的收入低，生活穷困，一方面工人成本就超过MD了，中间的钱是去修天顶星了吗？
　　
　　没有人否认过中国的内部问题，大部分在网上的人，关心时事也进行舆论监督，悲观的下定义谁不会啊，起码得有个具体问题具体分析吧，否则哪里会有改进

  

abigale_77

作者：春春配小四　回复日期：2011-07-17　11:48:53　 回复  

　　中国能不能有创造业，这确实是一个问题，不过，中国能在原有的基础上进行改良加工降低成本（我们俗称山寨），已经差不多把鬼佬们逼到抓狂了
　　
　　最近出了一个高铁，恩，鬼子彻底的狂暴化了，不管其中有多少关于小偷强盗的谩骂，起码，高铁算是走出来了，然后，世界媒体都疯了，想尽一切办法攻击高铁，高铁如果明天不下马，天顶星人就会攻击地球。我就纳闷了，我都坐了好几次武广线了，怎么京沪线一出，就赶尽杀绝了？无他，因为已经有能力竞争到国外去了。
　　
　　我们的河蟹蛋蛋也不是首创的啊，MD毛子都爆过好多次了，我们还在埋头苦算，那又怎样，后来照样赶超师傅，现在第三代蛋蛋技术MD之后就是我们，难道你以为那是MD给我们的图纸？
　　
　　要是一种什么样的感情，才会觉得别人的都是好的，自家的不管好的坏的都是坏的？