台海出路在哪里？

leobien

重甲与巨槌 发表于 2012-2-23 21:14
呵呵，你是说台湾这种外于GCD的身份能为台湾带来最大利益？因为这种身份GCD会不断的给台湾好处，而且说不 ...

出于TG并不怎么成功的统战政策，某些方面是这样。
更主要的是，台湾人的价值观和体制和大陆并不认同相同。
当然，规避矛盾也不是办法，是无能的表现。
出于第一步的考虑，首先我们需要尊敬台湾人的价值观和体制。
在这个前提下，才能求同存异。
负责，只能是渐行渐远甚至引起不必要的矛盾乃至仇恨。
这是华人圈不愿意看到的，至少我不愿意看到。

另外，作为华人圈的代表---大陆，最迫切的问题是先解决自身面临的国内和国外矛盾先，这对于提高两岸的凝聚力和带动华人的民族认同感和自豪感是有益的。
至少你要朝着这个方向努力，不过很遗憾，目前没有看到大陆政府有这种历史使命感和责任感。出于智商？勇气？和其他不知名的原因，目前大陆政府只是在两岸关系中起着反方向的作用。当然我不是说台湾政权就没有错误。

重甲与巨槌

leobien 发表于 2012-2-23 22:07
出于TG并不怎么成功的统战政策，某些方面是这样。
更主要的是，台湾人的价值观和体制和大陆并不认同相同 ...

我渐渐懂了你的观点了。
台湾有着与大陆最相似的历史、文化背景，同时又自外于GCD并且实行了一套与大陆完全不同的意识形态或者说价值观，这使得台湾不可避免的成了两大意识形态交战的战场前线。从这个大视角来看，人们关注台湾，其实关注的根本是大陆。也就是说，台湾的意义和价值在于这种与大陆进行对比所产生的差异。这是我对台湾价值的认识。
你提到尊重台湾人的价值观和体制，不知道邓公的一国两制路线能否体现出你说的这种尊重。当然以目前的舆论大环境来看台湾人是不可能尊重大陆的意识形态的，因为他们正靠着民主、多元、人权这些东西来保持自我优越感呢。意识形态之争没有结束之前，舆论大环境不改之前，我看是没办法指望相互尊重了。
你先前提到台湾的独立性，其实挺耐人寻味的。我试着对此作一点分析。这其实产生出了若干种可能性。第一种是台湾的意识形态能够保障台湾的最根本利益。只要有了这个民主自由人权，台湾的利益就保住了，而且时间过得越久就越能体现出了。第二种，台湾的意识形态根本就是假的，是用来谈条件、换取其他利益用的。平时可以用价值观占美国的便宜，只要需要，到了关键时候，完全可以放弃一切意识形态的东西，得到更多的利益。这是机会主义的做法，台湾的政治人物不少都是这种人。第三，华人圈里面信仰民主自由的人，（包括一些反G势力的人）希望用台湾来实现自己的民主自由梦，这些人神经质一般的拥护台湾的独立性。在台湾的实力与大陆越差越远的年代，他们为了守护自己心中的“圣地”，不惜鼓动台湾独立，而一旦两岸开战，他们更是宁让台湾人出来流血牺牲。对于这种人所鼓吹的台湾保留独立性，对台湾人民来说是不是利益，明眼人一看便知。
就我自己的看法而言。我虽然反对“普世价值”，但我认为台湾的民主价值值得尊重，这里面有很多大陆值得学习的东西。而台湾的民主制度暴露出的种种问题，能否因为时间的累积慢慢的依靠自身制度修复过来，这也是非常值得关注的。至于台湾的出路，显然只有统一一条路。共享民族盛世是台湾最好的出路。当然了，统一需要克服的困难很多。
至于大陆政府，我都懒的骂了。外交搞得狗屁不是，两岸关系乱七八糟。不过，统一的问题，最终还是要个前面提到的意识形态这个大战场联系起来。这才是问题的根本，解决了这个问题，大陆政府就算再蠢，再烂，再不作为，两岸也会越走越近的。

大黑山

打酱油 + 打酱油 =\= 打酱油?

leobien

重甲与巨槌 发表于 2012-2-24 00:56
我渐渐懂了你的观点了。
台湾有着与大陆最相似的历史、文化背景，同时又自外于GCD并且实行了一套与大陆完 ...

一国两制目前来说对于台湾不具备吸引力也不具备操作性。
无论是政客还是普通百姓莫不如此。

尤其千方百计的为了千秋功业的去追求大一统，不如脚踏实地的完善自己，全方位的完善，从政治，经济，文化，科技，让台湾人有认同感的方法莫不如此。
以前的打压以及收买都证明是失败的，今后也必将失败。
至于尊重，请先从尊重普通的老百姓开始，无论是台湾普通人还是大陆的普通老百姓，例如去台湾的媳妇，工作的大陆百姓，为他们争取公平自由的环境和权利，这样子，区别于高规格的对待政客，是最能显示两岸公民的尊严以及一个大国的责任，对待自己公民的态度和义务。也最能促进两岸的交流和流动。这不是每年N个政客来去参观能达到的效果。
两岸的融合不是政客间宣传的游戏，而是实实在在普通百姓间的事情。

liuhaokun

楼主说的道理，台湾人都懂。可他们就不会按照着做的

重甲与巨槌

leobien 发表于 2012-2-24 10:45
一国两制目前来说对于台湾不具备吸引力也不具备操作性。
无论是政客还是普通百姓莫不如此。

去政治化？？你的理念太超前了。

leobien

重甲与巨槌 发表于 2012-2-24 13:30
去政治化？？你的理念太超前了。

我们需要的是政治智慧而不是政治化台海关系。
讲个不恰当的例子：如果台湾人一半的伴侣都是对岸的人，
那么认同感会好许多。对话也简单许多，理解也容易。
当然这只是政治智慧的一个方面，类似的举措有很多。
可是一个连自己公民在台湾的合法权益都麻木不仁的国家，怎么能得到对岸同胞的尊重和认同，说统一无非是迎合国内情绪而已，这样的政治智慧，实际上是痴心妄想，愚民而已。至于叫嚣战争的某些人和政客，更是往伤口上撒盐，暗地里让潜在的敌手幸灾乐祸。

rodrick

我觉得两位对台湾的认知都是基于中国大陆，而非台湾人（这里指希望台湾独立的人士）的。

台湾人不认可大陆所说的“台湾自古就是中国领土”之说，历史上台湾被荷兰统治、郑氏父子、清朝、日本、民国（两蒋）和后民国（本土人士）先后统治。因此，台湾人认为，自古以来台湾就是被外来政权统治，而只有后民国，台湾才是真正的自治，他们希望将这种自治以独立国家的形式加以固定。

台湾对中国大陆认同最高的阶段是清朝，甲午一战后，清朝把台湾割让给了日本，引起岛内读书人的强烈反弹，这种反弹一直持续到二战结束，由强逐渐转弱，但在这个过程中大陆政权无论是清还是民国，都没有表示支持。大部分台湾人经过50年的皇民化教育后都逐渐认同自己的二等日本国民身份。

民国再次统治台湾后，台湾人一度欢欣鼓舞，以为又可以重新拥有一等的战胜国中国的身份。可惜，国军从接收台湾开始，到之后败退台湾，台湾人变成了被掠夺的对象，台湾人不但不是一等国民，而且有“汉奸”之虞，后二二八事件为爆发的导火索。至此，台独开始正式萌芽。外省人成为本身人痛恨的对象，乃至有中国还不如日本好的言论出现。

可以这样说，如果今天大陆的军事实力无法攻打台湾的话，台湾一定会公投实现独立，本次选举也一定是绿营压倒性胜利。这与民主宪政的价值观无关，与经济无关，因为台湾人不认同中国的身份。悲哀但是事实。

今天台湾无力单独抵御中国，美国又不支持，所以大部分选民只能选择折中的道路，既然不能独立，那么就赚点大陆的钱吧。仅此而已。

大陆今天做的所有都只为一个目标，就是拖，把美国拖垮，唯有这样才能不战而胜。我从不担心统一后的管理问题，台湾人与中国人一样，只要能生活的下去，谁去跟你拼死拼活，抛头颅洒热血。几百年来被外来政权屡次“驯服得没了血性”的台湾人也不差这一次啊，况且人的本性中也确实有投靠强权的特征（或称人类共同的国民性）。

大墩墩

leobien 发表于 2012-2-24 14:30
我们需要的是政治智慧而不是政治化台海关系。
讲个不恰当的例子：如果台湾人一半的伴侣都是对岸的人，
那 ...

你的发言只看第一句就够了。

台海关系本来就是纯粹得不能再纯粹的政治问题，还用得着刻意政治化？

你第一句说，我们需要政治智慧，然后在同一句话里又说不能政治化台海关系。呵呵，你这种自相矛盾的逻辑真让人哭笑不得。

你知道你在说什么么？

leobien

大墩墩 发表于 2012-2-24 19:02
你的发言只看第一句就够了。

台海关系本来就是纯粹得不能再纯粹的政治问题，还用得着刻意政治化？

最大的政治智慧就是不要政治化台海关系，你看不懂么？
少谈一些政治就是最大的政治智慧。

大墩墩

leobien 发表于 2012-2-24 22:15
最大的政治智慧就是不要政治化台海关系，你看不懂么？
少谈一些政治就是最大的政治智慧。 ...

台海关系本来就是政治，不管你主观希望它是不是政治。你若非要把脑袋扎进土里，装作一切问题都不存在，还要表现出自己最开明，最有善意，最有远见。。。。。。我只能说，无知的人真幸福。

就你这套理论，没有丝毫可行性。假如真的可行，那何止两岸人民可以抛弃政治，用最伟大的爱来拥抱对方？全世界人民早就世界大同了，还用等你在这里装圣人？

你哪凉快哪待儿会去吧。

leobien

大墩墩 发表于 2012-2-25 05:07
台海关系本来就是政治，不管你主观希望它是不是政治。你若非要把脑袋扎进土里，装作一切问题都不存在，还 ...

一言不合，拔刀相向，政治挂帅真可怕。

大墩墩

leobien 发表于 2012-2-25 17:00
一言不合，拔刀相向，政治挂帅真可怕。

那是你对我的歪曲。

你所谓的政治挂帅，就是责备大陆不放弃一个中国的立场。

leobien

大墩墩 发表于 2012-2-25 17:07
那是你对我的歪曲。

你所谓的政治挂帅，就是责备大陆不放弃一个中国的立场。 ...

你的发言让人哭笑不得。歪曲别人的看法却反而指责别人，我说你这套把戏在AC就不能换换。

scgg

        看了一些老AC的文章让我认识到：两岸关系涉及到历史、政治、军事、意识形态等诸多方面的问题，很难用简单的几段文字阐述明白。“大墩墩”早在09年的博客分析的比较透彻，感兴趣的朋友可以去看看。

        因为我也是刚来AC的新人，认识比较肤浅，文章观点也主要是从纯民间的角度出发的，希望能做一点对融洽两岸民间感情有益的事情。

        请大家多多帮助、指正！

ahriman000

撇開武力不談，解決統獨問題的不在於政府，而是在於人民，更不是在於領導人，難道台灣由一個支持統一的上台就能統一？若是抱持這種想法，只能說太過理想化，當台灣大多數百姓不支持統一時，政府隨意同意統一時，絕對會被轟下台。

scgg

ahriman000 发表于 2012-2-26 03:42
撇開武力不談，解決統獨問題的不在於政府，而是在於人民，更不是在於領導人，難道台灣由一個支持統一的上台 ...

前面你说的很对，但一个有远见的领导人，可以引导舆论向好的方向走，消除敌意加强沟通理解，当然还有很长的路要走。

大墩墩

leobien 发表于 2012-2-26 01:16
你的发言让人哭笑不得。歪曲别人的看法却反而指责别人，我说你这套把戏在AC就不能换换。 ...

我无法想象在不放弃一个中国立场的前提下，如何博取分裂势力的好感。

分裂分子现在就想要入联合国，你让还是不让？你不让，就是打压台湾，你就伤害了台湾人民的感情。

分裂分子让你销毁一切能够在射程上达到台湾的武器，你销毁还是不销毁？你不销毁，那就是一千多颗导弹瞄准台湾，是台湾的威胁，伤害了台湾人民的感情。

大墩墩

ahriman000 发表于 2012-2-26 03:42
撇開武力不談，解決統獨問題的不在於政府，而是在於人民，更不是在於領導人，難道台灣由一個支持統一的上台 ...

去问问林肯和谢尔曼，美国南北战争所维护的国家统一是在于什么？是在于南方老百姓对北方的好感？还是在于南方老百姓对于美国统一的认同？

强烈建议你去搜索一下谢尔曼在南北战争中的所作所为和之后一百多年的统一效果。

这里我还没有提及美国对台湾的控制和影响。在大陆实际控制台湾之前，在台湾的主流宣传和舆论中，你永远都不会听到有利于两岸统一的言论。你想靠释放某种善意（现在无非就只能是给钱，人家想入联合国的要求，你又不能给），等台湾老百姓自发地开始拥护统一？你等到天荒地老吧。

在美国对台湾的控制影响下，你希望获得一个支持统一的主流民意，想自己不努力，等台湾自己主动和大陆统一？做梦。

ahriman000

大墩墩 发表于 2012-2-26 06:51
去问问林肯和谢尔曼，美国南北战争所维护的国家统一是在于什么？是在于南方老百姓对北方的好感？还是在于 ...

我不知道你從哪得知所謂的"主流宣傳和輿論"，更不清楚你"主流"定義為何，在兩岸議題上，有台獨、有統一、有二中、有維持現狀，甚至有些親日或親美的論調，目前大多仍是趨向於維持現狀，而我說的不是政府想做啥就能做啥，在這主權歸屬的議題上，民意才是主角。