央视最近在揭秘“核潜艇”，无意间暴露了文革时期的伟大成就

秋风瑟瑟

忘记过去就是背叛，最终会搬起石头砸自己的脚。

二月二

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我是小小鸟

敬扬 发表于 2013-10-28 23:21
不懂逻辑关系的人，就不要出来瞎嚷嚷了，先把道理学好。不要把无知当个性。 ...

敬扬这种马后炮属陈词老调了。正如前些年有人说，如果中国没有毛，也一样建立新中国。说这种话的人简直就不懂历史，更不懂哲学，更何况逻辑了。事后聪明的人比比皆是。不缺敬扬一个。

杨家骅

雪山巍巍 发表于 2013-10-29 09:58
有些说法是不准确的
（1）前20年只建立了干部和特权工人的医保，只是少部分人，不叫全民医保。
（2）前20 ...

你的有些说法也不正确，那时候看病有报销制度，不该交医保吧？最少我小时候看得起病！现在全民医保了，还是有不少人看不起病！

不老翁

袁隆平的成果就是文革期间搞出来的，现在宣传时有意无意的回避这一点，说明什么？

四月搜资

温暖阳光 发表于 2013-10-30 01:36
文革的好处是跟之前和当时世界对比。比如大飞机就很震惊世界，比如现在日本就不能搞，欧盟联合才行，大飞 ...

嘿嘿，你的知识还是有些欠缺的，尤其是军事方面。
比如这里说的大飞机，也就是运十，其核心-飞机发动机不是自己的，仍然是指望采购国外的，因此只能说运十是咱们独立自主设计大飞机的尝试，其实该项目如果真的继续下去，如果非要装自己的涡扇发动机，那运十仍然没戏。查查咱们的斯贝抄了多少年才堪用就明白了，毕竟基础太薄弱。
还有你所谓的歼20等是因为买不到才自己搞的，显然也是错误的，搞20、31、运20都是因为国力发展了，有能力自己搞了。要清楚文革期间，咱们的军工产品是全面落后美帝，也弱于苏联的。当年咱们空军只能靠大量的歼六打天下，陆军则没有能击穿T62的坦克炮，当时是很被动的，国家也不可能花更多的钱投入到军费中去，这对比一下军费比例、GDP总量，以及咱们的制造业水平就很清楚了。因此与国际先进水平比，目前咱们的军工水平显然要比文革时期更高。以空军为例，从望尘莫及到望其项背的水平了。

四月搜资

温暖阳光 发表于 2013-10-30 02:28
我有中国人和外国人的数字，证明文革经济发展，请问，你的数字在哪里？你说你信中国人和外国人的，那你的 ...

个人认为，这篇文章的标题是正确的，核潜艇确实是文革时期的伟大成就，注意是“文革时期”而不是“文革”两个字。
前者就是一个客观的时间段的描述，这点的正确性是毫无疑问的；而如果想证明核潜艇是文革的伟大成就，则楼主就要提供充分的因果关系的证据了。打个比喻，鸡鸣和日出在时间上存在很强的联系，但显然不存在因果关系。
反过来，欲否定文革和核潜艇的必然联系则很简单了，只需回答这个问题即可，即假如没有文革，咱们的核潜艇还会搞吗？还能搞的出来吗？如果答案是肯定的，那么问题就解决了。就像否定鸡鸣和日出的因果关系一样，只需把村里的鸡都杀光，看第二天太阳是否照样升起。

四月搜资

个人认为，文革对核潜艇以及中国科学技术的发展是有负面影响的，只是因为国家的决心很大（毕竟是国家、民族的生死存亡问题，有“当掉裤子搞原子弹”，和“一万年也要搞出来核潜艇”等说法），使得这个负面影响还不足以毁掉“两弹一星”等重要项目。仅举一例即可说明：文革期间，搞“两弹一星”等项目的科学家有多少先后自杀，其自杀的原因显然与文革密切相关。

温暖阳光

有人的意思是说，如果没改革，现在这些东西必然是有，所以现在成绩不是改革的。请问，为啥改革的成绩是改革，既然文革成绩不是文革，那问题也不是文革的。那鸡鸣和日出是否有关系，那改革和这些东西更加没关系，没改革一样。

  哈哈，奇怪的是，蒋公时代连钢盔都产不了。#请文明用语#真可笑。文革的成果不是文革的，那问题要文革负责？改革的成绩是改革的，问题不负责？

大飞机发动机是中国自己制造的，仿制也是。按照他的逻辑，那现在研制的没发动机，以后就不能研制了。文革时期落后，你家蒋公时代不能产前听。

温暖阳光

1837年，英国库克和惠斯通设计制造了第一个有线电报，且不断加以改进，发报速度不断提高。按照你的逻辑，电报没他也能发明、没莫尔斯也照样改进的更好，因此不是他们的成绩？证据是，后来又更好的电报了？

  没爱迪生，电灯也能发明，因此电报就不是他的成绩、不算他的发明？酷睿实在intel当时总经理领导下制造的，如果没有他，照样能出成绩，因此不是他领导的成绩？没大象也有地球，因此改开的成果不算改开的？你的逻辑真可笑！

  世界上评价一个时期的成绩的规则是，当时的成绩算他的，问题也有他负责。咋文革时期问题算文革的，成绩就不是文革的？如果成绩不是文革的，问题也应该不是文革的？那我说没有改革开放，要比现在更好，因此改开的成绩不是改开的？核潜艇不是文革时期党中央决定研制的，是背着中央偷偷研制的？实行了文革，问题文革负责，成绩不是文革的？

  我给你那些资料证明，涡扇8当时已经具备小批量生产的能力，现在中国还没有那样发动机，不是说明改开影响发展了？因为当时研制了发动机，只是试飞时候用了707的发动机，因此说明运十不合格？各方面证据证明运十试飞成功，只是后来美国要和中国制造别的飞机就停止发展，可后来改开30多年都没能制造大飞机，是否改开影响了大飞机发展？运十不是当时中国设计制造的？歼10很长时间用俄国的AL-31发动机，因此不是中国研制的，不是改开的成绩？

温暖阳光

按照有些人的逻辑，一个公司别人领导也能发展，因此现在成绩不是这个总经理的。哈哈，这就是改开培养的东西。还有脸说？

温暖阳光

个人认为改开和蒋介石时代对工业有负面影响的，比如很多工人自杀，这是有影响的，比如把企业让很多人抢劫。只是这些负面影响不一定很大。请证明文革经济不发展。请问搞两弹一星的科学家有多少自杀了？两弹一星是系统工程，那么多科技人员，多打比例自杀了，请拿出数字。

温暖阳光

问题文革负责，成绩不是文革的。哈哈哈，笑死人

温暖阳光

四月搜资 发表于 2013-11-3 18:36
嘿嘿，你的知识还是有些欠缺的，尤其是军事方面。
比如这里说的大飞机，也就是运十，其核心-飞机发动机不 ...

请问当时世界多少个国家能研制大型客机？是不是现在很多发动机是外国的，因此不是中国研制的？你的意思是说运十用的斯贝发动机？

1983年6月，上海市航空工业办公室召开涡扇8发动机研制成果总结交流会，认为已基本具备设计定型的条件和小批量生产的能力。后因运10飞机停止研制，发动机研制也告一段落。（上海地方志）这又打了你的脸，证明改开已经影响了发动机。请问，你不是说以后很多年都研制不出来吗？涡扇8不知道，你真的很无知。当时发动机研制停止，下马了，因此证明改开影响了发动机发展，没改开，发动机会更好。

  按照你的逻辑，完全可以说明没改开，发动机更好。你说的事情根本没法证明，你能让文革不存在，证明当时就造出核潜艇？


“发动机是飞机的心脏，也是技术含量最高的。但就是发动机，运十研制期间上海也同步研制了915发动机，与运十当时使用的涡扇发动机JT3D―7的性能相当，已经进行了1840小时的地面实验，并成功地装在707上作了飞行试验。但这个项目也因为运十下马而荒废了。20多年来，我们甚至连原来的水平都没有了。”《瞭望东方》改革因为中计让运十下马，当时理由是说经费不够，不是你说的那些原因，这不证明改开影响了发动机研制，耽误了吗？当时研制了发动机，你不知道？

温暖阳光

四月搜资 发表于 2013-11-3 18:44
个人认为，这篇文章的标题是正确的，核潜艇确实是文革时期的伟大成就，注意是“文革时期”而不是“文革” ...

1837年，英国库克和惠斯通设计制造了第一个有线电报，且不断加以改进，发报速度不断提高。按照你的逻辑，电报没他也能发明、没莫尔斯也照样改进的更好，因此不是他们的成绩？证据是，后来又更好的电报了？

  没爱迪生，电灯也能发明，因此电报就不是他的成绩、不算他的发明？酷睿实在intel当时总经理领导下制造的，如果没有他，照样能出成绩，因此不是他领导的成绩？没大象也有地球，因此改开的成果不算改开的？你的逻辑真可笑！

  世界上评价一个时期的成绩的规则是，当时的成绩算他的，问题也有他负责。咋文革时期问题算文革的，成绩就不是文革的？如果成绩不是文革的，问题也应该不是文革的？那我说没有改革开放，要比现在更好，因此改开的成绩不是改开的？核潜艇不是文革时期党中央决定研制的，是背着中央偷偷研制的？实行了文革，问题文革负责，成绩不是文革的？

  我给你那些资料证明，涡扇8当时已经具备小批量生产的能力，现在中国还没有那样发动机，不是说明改开影响发展了？因为当时研制了发动机，只是试飞时候用了707的发动机，因此说明运十不合格？各方面证据证明运十试飞成功，只是后来美国要和中国制造别的飞机就停止发展，可后来改开30多年都没能制造大飞机，是否改开影响了大飞机发展？运十不是当时中国设计制造的？歼10很长时间用俄国的AL-31发动机，因此不是中国研制的，不是改开的成绩？

温暖阳光

四月搜资 发表于 2013-11-3 18:36
嘿嘿，你的知识还是有些欠缺的，尤其是军事方面。
比如这里说的大飞机，也就是运十，其核心-飞机发动机不 ...

请问当时世界多少个国家能研制大型客机？是不是现在很多发动机是外国的，因此不是中国研制的？你的意思是说运十用的斯贝发动机？

1983年6月，上海市航空工业办公室召开涡扇8发动机研制成果总结交流会，认为已基本具备设计定型的条件和小批量生产的能力。后因运10飞机停止研制，发动机研制也告一段落。（上海地方志）这又打了你的脸，证明改开已经影响了发动机。请问，你不是说以后很多年都研制不出来吗？涡扇8不知道，你真的很无知。当时发动机研制停止，下马了，因此证明改开影响了发动机发展，没改开，发动机会更好。

  按照你的逻辑，完全可以说明没改开，发动机更好。你说的事情根本没法证明，你能让文革不存在，证明当时就造出核潜艇？


“发动机是飞机的心脏，也是技术含量最高的。但就是发动机，运十研制期间上海也同步研制了915发动机，与运十当时使用的涡扇发动机JT3D―7的性能相当，已经进行了1840小时的地面实验，并成功地装在707上作了飞行试验。但这个项目也因为运十下马而荒废了。20多年来，我们甚至连原来的水平都没有了。”《瞭望东方》改革因为中计让运十下马，当时理由是说经费不够，不是你说的那些原因，这不证明改开影响了发动机研制，耽误了吗？当时研制了发动机，你不知道？

温暖阳光

四月搜资 发表于 2013-11-3 18:36
嘿嘿，你的知识还是有些欠缺的，尤其是军事方面。
比如这里说的大飞机，也就是运十，其核心-飞机发动机不 ...

请问当时世界多少个国家能研制大型客机？是不是现在很多发动机是外国的，因此不是中国研制的？你的意思是说运十用的斯贝发动机？

1983年6月，上海市航空工业办公室召开涡扇8发动机研制成果总结交流会，认为已基本具备设计定型的条件和小批量生产的能力。后因运10飞机停止研制，发动机研制也告一段落。（上海地方志）这又打了你的脸，证明改开已经影响了发动机。请问，你不是说以后很多年都研制不出来吗？涡扇8不知道，你真的很无知。当时发动机研制停止，下马了，因此证明改开影响了发动机发展，没改开，发动机会更好。

  按照你的逻辑，完全可以说明没改开，发动机更好。你说的事情根本没法证明，你能让文革不存在，证明当时就造出核潜艇？


“发动机是飞机的心脏，也是技术含量最高的。但就是发动机，运十研制期间上海也同步研制了915发动机，与运十当时使用的涡扇发动机JT3D―7的性能相当，已经进行了1840小时的地面实验，并成功地装在707上作了飞行试验。但这个项目也因为运十下马而荒废了。20多年来，我们甚至连原来的水平都没有了。”《瞭望东方》改革因为中计让运十下马，当时理由是说经费不够，不是你说的那些原因，这不证明改开影响了发动机研制，耽误了吗？当时研制了发动机，你不知道？

温暖阳光

四月搜资 发表于 2013-11-3 18:44
个人认为，这篇文章的标题是正确的，核潜艇确实是文革时期的伟大成就，注意是“文革时期”而不是“文革” ...

1837年，英国库克和惠斯通设计制造了第一个有线电报，且不断加以改进，发报速度不断提高。按照你的逻辑，电报没他也能发明、没莫尔斯也照样改进的更好，因此不是他们的成绩？证据是，后来又更好的电报了？

  没爱迪生，电灯也能发明，因此电报就不是他的成绩、不算他的发明？酷睿实在intel当时总经理领导下制造的，如果没有他，照样能出成绩，因此不是他领导的成绩？没大象也有地球，因此改开的成果不算改开的？你的逻辑真可笑！

  世界上评价一个时期的成绩的规则是，当时的成绩算他的，问题也有他负责。咋文革时期问题算文革的，成绩就不是文革的？如果成绩不是文革的，问题也应该不是文革的？那我说没有改革开放，要比现在更好，因此改开的成绩不是改开的？核潜艇不是文革时期党中央决定研制的，是背着中央偷偷研制的？实行了文革，问题文革负责，成绩不是文革的？

  我给你那些资料证明，涡扇8当时已经具备小批量生产的能力，现在中国还没有那样发动机，不是说明改开影响发展了？因为当时研制了发动机，只是试飞时候用了707的发动机，因此说明运十不合格？各方面证据证明运十试飞成功，只是后来美国要和中国制造别的飞机就停止发展，可后来改开30多年都没能制造大飞机，是否改开影响了大飞机发展？运十不是当时中国设计制造的？歼10很长时间用俄国的AL-31发动机，因此不是中国研制的，不是改开的成绩？

温暖阳光

四月搜资 发表于 2013-11-3 18:36
嘿嘿，你的知识还是有些欠缺的，尤其是军事方面。
比如这里说的大飞机，也就是运十，其核心-飞机发动机不 ...

请看介绍运十研制发动机涡扇8，改开40年了，中国还没有跟涡扇8同样地位的发动机。请补课。<<上海航空工业志 >> 第四章：


涡扇8发动机 涡扇8发动机（代号915）是运10飞机的动力装置，属前风扇、短外函、轴流式双转子涡轮风扇发动机。起飞推力80.07千牛，起飞耗油率54.56公斤／千牛·小时，其性能、寿命等指标在60年代末尚属较先进的航空发动机。该发动机于1972年开始投料试制，至1980年底国家投资1.84亿元，共生产3 轮计12台发动机。在研制中，新建主机厂，改建叶片生产厂，形成有3000余人的航空发动机研制队伍，基本走完发动机研制工作的全过程。1983年6月，上海市航空工业办公室召开涡扇8发动机研制成果总结交流会，认为已基本具备设计定型的条件和小批量生产的能力。

第二轮共总装配4 台发动机，按成熟的装配工艺、工装，较顺利地完成总装任务。首台发动机作为首次长期试车用的发动机；第二台通过1000小时长期试车；第三台串装于飞机作工厂验证性试飞用；第四台通过150小时适航性试车。第三轮共7台发动机，装配试车3台，作为设计定型批用的发动机。这些发动机均经过工厂试车后，分解检查，再装配供检验试车用。


工厂验证性试飞共进行13 个试验项目，试飞的8个起落均在上海大场机场进行。1982年4月28日进行2个起落，共飞行1小时17分。其余6个起落为正式试飞，其中4次是上海—— 山西大同——上海；一次是上海——湖北恩施——上海；一次是上海——湖南花垣——上海。1982年4月28日～10月12日顺利地完成试飞大纲规定的地面及飞行试验项目，共计8个起落、飞行21小时46分，地面开车11小时05分。测试结果均符合设计要求。 1982年12月29日，波音707飞机机组试飞员冯承直、张耀德对涡扇8发动机试飞情况评述中认为：涡扇8发动机在整个试飞过程中始终正常工作，无故障，显示出该发动机在稳定性、安全性、可靠性等方面都具有良好的性能。并表示涡扇8发动机是可以接受的，而且是满意的。


1984年5月27日，美国克利夫兰州立大学（CLEVELAND STATE UNIVERSITY）工学院副院长、教授张君毅（GEORGEC.CHANG）到航发厂参观，称赞上海能造出这样的发动机很了不起。1985年上半年法国国营飞机发动机研究制造公司（SNECMA）国际部发动机经理柏拉图诺夫（AR－MANDPI－ATONOFF）参观发动机时，也感到十分惊奇，并对每一个零备件仔细辨认，看是否混有美国制造的部件，并说：“知道得这么晚，太可借了。”1985年5月23日，美国通用电器公司（GENERAL ELECTRIC COMPANY）航空发动机分部副总裁克莱勃司（KREBS）到航发厂参观时说：“你们在10年前能完成这样一台十分复杂的发动机，的确是一个伟绩。即使在今天看到它，也给我留下了极深刻的印象。” 航发厂和航空机械厂在研制涡扇8发动机中，取得大量科研成果。1986年，“涡扇8发动机设计与制造技术”获上海市科技进步一等奖。至1989年底，先后获得部、市级以上科技成果奖共26项。与此同时，还应用发动机研制成果，为航空工业和其他行业服务。 一、船用燃气发生器 1976 年，上海交大经过理论分析研究，提出用涡扇8发动机改为船用燃气轮机的方案，即将涡扇8发动机风扇顶切并去掉第四级涡轮，改为船用燃气发生器，配上动力涡轮作船用动力装置。1978年10月4日，上海市708工程办公室下达任务，由航发厂将第一轮1台发动机拨给交大，作船用改装试验。


露天标准试车台 航发厂的大场试车台，原系运10 飞机反推力装置露天试车台，于1974年6月由上海电动工具厂筹建，1982年12月基本竣工。当时，随着国内自行研制的航空发动机日益增多，迫切需要标准试车台对新研制发动机进行海平面性能标定，为设计定型提供科学依据。由于具有优越的地理、台架、气动条件，航空部决定将其改建为露天标准试车台。在航空部第四规划设计院和计量测试研究所的协作下，该厂经过1年零2个月的努力，完成了改建任务。该台采用微机系统自动采集数据和数据处理程序，提高了采集数据的精度和速度；编制多元回归计算机程序，确保发动机性能标定中数据处理的科学性。经多次对比试车验证，表明台架及测试系统工作稳定，重复性良好，仪表精度已满足涡喷和涡扇发动机性能标定的要求。1983年11月1～3日，航空部在上海召开鉴定会通过鉴定。1983年12月28日，国防科工委正式命名为“上海航空发动机露天标准试车台”，并认定：航空发动机露天标准试车台的建成，填补了国内航空发动机试验设备的空白。