央视最近在揭秘“核潜艇”，无意间暴露了文革时期的伟大成就

温暖阳光

敬扬 发表于 2013-10-30 01:38
晕，又回到那个问题。如果非得要说文革是为了经济，那么也仅仅是“初衷”而已，但后来的发展，（你知不知 ...

请回答一下，为什么文革时代的政府发展的核潜艇就不是文革的功劳？任何时代都是当时政策的结果呀。核潜艇不是文革时代制造的？请问，如果文革时期的成绩不是文革的功劳，那为啥文革问题要文革负责？如果文革不是发展经济，那成绩不是文革的，经济错的地方为啥是文革的呢？请回答！请给证明一下，文革时期什么政府反对发展经济，指定的目标不是发展经济？
  奇怪了，改革时期的成绩是改革的，文革的成绩为啥不是文革的？逻辑混乱了？你说因为文革有武斗等等，所以文革就不是发展经济？那美国南北战争，改革开放犯罪率比文革高的多、黑社会拆老百姓房子、官员用政策抢劫百姓财富、有暴乱等等，说明改革不是发展经济？
  既然是这样，我说改革时期的成绩和改革没一毛关系。请问，核潜艇是反对文革中央的政策的结果？文革时期中央反对发展核潜艇还是支持发展核潜艇？
  
建国以来若干问题上面没有文革经济没发展的数字呀，我说的文革经济发展都是国家统计年鉴，请你拿出数字证明文革经济停滞。建国以来若干历史问题里说文革时期不发展经济了？中央说的话你就相信，那请问，中央说89是反革命暴乱，你认同吗？中央也否定了资产阶级自由化，你认同吗？哈哈，别拿中央文件扯淡
王沪宁说的，你也很认同？人类靠经济生存，政治的目的就是经济，如果政治不是为经济，那是干啥呢？

敬扬

温暖阳光 发表于 2013-10-30 01:24
政治达到经济目的的手段（比如现在私有化都是通过国家政治保护实施的，美国私有制是宪法规定的），政治就 ...

这么说吧，你还是没有把事情弄清楚。这么说吧：
1、毛发动的文革运动本身，并不是绝对错误的，但它的发起需要一定的客观条件。中国当时的经济发展完全没有达到那样的条件，而毛在晚年急于求成，忽略了中国的实际情况，不顾中国生产力落后的现状，贸然唐突地发动了文革，所以，结局是可想而知的。说白一点，叫拔苗助长，说得不好听一点，就成事不足，败事有余。
2、中国现在是在补课，补经济发展不足、补生产力发展水平低下这个不足。只有当生产力水平发展到相当高的程度以后，人们的各种生活水平都得到极大满足、物质得到极大丰富以后，文革式的运动搞起来就有必要，而且正能量才能得到极大程度的发挥。
3、政治达到经济目的的手段一直都有，用得对，就是正能量，用得不对，正确的也会变成负能量、变成错误的。
看书吧，朋友。

敬扬

温暖阳光 发表于 2013-10-30 01:28
请你给找个证据，证明文革中央反对发展经济，要动乱？那改革抓造反派、让工人下岗、用军警不让工人罢工、 ...

“文革只是乱了一年”，唉，看书吧。或者多听听过来人摆摆龙门阵也是一种不错的选择，请注意，要“多”听。
道理我已经在前面说了，你理解不清楚，也不着急，慢慢来哈。
“文革经济崩溃”论，其实并不是危言耸听，只是当时周总理他们还好歹能管一些事，否则，崩溃，绝不是传说。

温暖阳光

敬扬 发表于 2013-10-30 01:25
没见过你这样美化文革的。文革的发动本身就是错误的。当时的中国经过建国近20年的努力，国民经济已经有了 ...

改革是精英运动，在军警保护下进行的，血汗工厂和下岗也是政治运动，都是错误。周总理是支持文革的，周总理是文革下发展的经济。如果按照你的逻辑，现在改革也不是为了发展经济。请告诉我，文革不是发展经济的证据，比如某个中央文件或者当时政府的方针不是。

　政治就是经济的手段，政治就是经济，比如土改就是经济也是大政治。文革是实现人们比较平均的分配财富，现在是为了少数人拥有企业，文革是政治运动，现在咋不是呢？现在也是呀。那现在也不是发展经济？

　　请你证明文革时期政府反对发展经济，发动群众运动目的不是发展经济？当时政府都是要发展经济搞建设，周总理是毛主席领导下的，怎么成绩反而不算了呢？那改开犯罪率高、对工人农民下岗血汗工厂，应该也是浩劫，也不是不发展经济？文革时期问题并不是遵守文革规定出来的，如果这就证明不发展经济，那改革也不是发展经济了？改革政权不是政治？改革也是政治，它是发展经济，咋文革的政治就不是发展经济？不让群众民主就是发展经济，让民主就不是了？
  为啥改革时期的问题就是违反改革造成的，改革不负责，文革要对问题负责？为什么文革的问题要文革负责，成绩不是文革的？如果文革的成绩不是文革的，那经济问题也不应该文革负责呀？利益风险共担，这是任何政府的方针，全世界有某个政府时期成绩不是他的，只对问题负责吗？


  你的糊涂逻辑真可笑！

敬扬

温暖阳光 发表于 2013-10-30 01:33
台湾作家陈映真：我的诧奇的眼光，看到文革的火炬在全世界引发了激动的回应。在东京大学，学生占据系办公 ...

文革当然是错误的，看书，好不好？
89是动乱，我当然相信，我曾经也是参与者之一。
我很奇怪有些人怎么就只信外国人的，不信中国人的？固然中国人说的有不完整的地方，但外国人的东东事实上更不靠谱。
文革死亡率低于前期？低于三年自然灾害的时候吧？那是当然的，废话。
很奇怪，我跟你说文革的事情，为什么要去说蒋介石干的坏事呢？要不要我把中国几千年来的灾难全都说个遍才叫公正？
文革是一场政治运动，它不是文革时期中国的全部，核潜艇是与文革并行的事件，文革只是侥幸没有能力去严重影响到核潜艇的研发而已，这与是不是文革的功劳没有五毛钱或者1美分的关系，不要胡乱联系。
什么叫局部与整体？弄明白了再来理解你说的文革与核潜艇的关系吧。

温暖阳光

敬扬 发表于 2013-10-30 01:59
“文革只是乱了一年”，唉，看书吧。或者多听听过来人摆摆龙门阵也是一种不错的选择，请注意，要“多”听 ...

你千万别着急，你自己已经逻辑混乱，只能慢慢进步，慢慢变得聪明起来。请你回答我的那些问题。

你不看书，还说这些？请拿出正规的国家统计数字来说明文革经济崩溃，或者拿出外国可信资料。你不读书顺口胡说，还有脸说这些？我给你了数字，你的呢？你告诉我说，政治和经济分离，搞政治是不发展经济，因此你就闹笑话了，回家读书去吧
  请你拿出文革经济崩溃的证据，比如国家统计年鉴和外国的可信数字。请问，周总理支持文革、周总理是毛主席领导下，如果当时成绩不是文革的，是反文革造成的，那问题为啥文革负责？那我也可以说现在改革的成绩不是改革的，是因为违反改革方针造成的。请说说，文革的核潜艇等经济建设是文革政府反对的，还是支持的？文革支持的项目为啥不是文革的成绩？发动群众运动当时生产成绩就不算了？那改革开放黑社会杀人、让工人下岗、官员腐败犯罪，所以成绩不是改革的？如果成绩不是文革的，问题为啥是文革负责？那些问题是文革政策支持的？成绩都是文革政府让做的，问题不是文革政府支持的，咋问题负责，成绩不是？
对错？文革多数人认同的，私有化改革不是，那多数人说文革对，你说错，按照谁的标准？要不公决下，看看多数人愿意不愿意批斗？文革群众支持，  你改革和民国时代才是几亿人的伤口，你别撒盐了。

敬扬

温暖阳光 发表于 2013-10-30 01:36
文革的好处是跟之前和当时世界对比。比如大飞机就很震惊世界，比如现在日本就不能搞，欧盟联合才行，大飞 ...

你真好玩，文革是破坏了经济的发展，不是什么“反对”发展经济。
这世界上还有直接反对经济发展的决定？笑话。

敬扬

温暖阳光 发表于 2013-10-30 02:03
改革是精英运动，在军警保护下进行的，血汗工厂和下岗也是政治运动，都是错误。周总理是支持文革的，周总 ...

哪儿来的“文革时期政府反对发展经济”？还要不要我证明，要不要我证明一下奥巴马他爹不是斯诺登？莫名其妙。

敬扬

温暖阳光 发表于 2013-10-30 02:09
你千万别着急，你自己已经逻辑混乱，只能慢慢进步，慢慢变得聪明起来。请你回答我的那些问题。

你不看书 ...

谁告诉你“文革经济崩溃”是我说的？不是我说的，凭什么要我拿证据？我前面说了，要不要我证明你不是奥巴马的爷爷？
你思维已经混乱，休息吧。

温暖阳光

敬扬 发表于 2013-10-30 02:12
哪儿来的“文革时期政府反对发展经济”？还要不要我证明，要不要我证明一下奥巴马他爹不是斯诺登？莫名其 ...

你说的，这是奇文，所以你要证明一下。文革个方面都要发展经济，各地政府和中央都是，你证明文革反对发展经济呀？要不是谎言？如果文革有武斗就证明反对发展经济，那改革有黑社会杀人、官方反对罢工、犯罪率高、精英让工人下岗去血汗工厂，请问改革时期是否反对发展经济？
你说的文革的目的不是发展经济，文革的经济成果不是文革的，那你就要证明文革中央或者各级政府反对发展经济，反对发展核潜艇和大飞机等工业项目，文革时期的工业项目都是中央反对下进行的。请你证明！你能说文革时期有武斗就证明不是发展经济？那下岗也是用军警武力保护的，也是压榨群众的精英武斗，你咋不说反对发展经济？
有斯诺登事件就说明改革是反人民的，你认同吗？

温暖阳光

敬扬 发表于 2013-10-30 02:14
谁告诉你“文革经济崩溃”是我说的？不是我说的，凭什么要我拿证据？我前面说了，要不要我证明你不是奥巴 ...

你说文革经济崩溃，那你就要拿出证据。如果你引用谁的，应该从他那里找到证据，要不就是你俩造谣。因为我已经用国家统计年年鉴和外国的数字证明那是假的。还有，邓小平说文革时期经济发展成门类齐全的，说发展的好，之后华国锋说经济崩溃，那你相信谁？同一个邓小平在自己掌权时期的两种说法，如何解释？邓选里也有说文革时期经济发展的话。

你说的话，你不需要证据吗？如果都胡说，我可以说改革开放经济崩溃了？利益风险共担，你连这个逻辑都不要了。全世界都对任何政府都是成绩和错误都算当时执政的政府的，那如果文革时期成绩不是文革的，为啥要对错误负责？文革的问题是中央让的？如果你说政策带来的，那成绩也是政策带来的。改开的黑社会杀人和高犯罪率是不是改革开饭让的，因此证明改开不发展经济？

温暖阳光

敬扬 发表于 2013-10-30 02:07
文革当然是错误的，看书，好不好？
89是动乱，我当然相信，我曾经也是参与者之一。
我很奇怪有些人怎么就 ...

我有中国人和外国人的数字，证明文革经济发展，请问，你的数字在哪里？你说你信中国人和外国人的，那你的数据呢？89是反革命暴乱，耀邦和紫阳犯了错误，搞资产阶级自由化，你都相信吗？你说的那个若干历史问题有经济发展数字？那里没有呀。

  你看， 文革群众运动是国家政策，改革下岗也是国家军警保护的政策，他们都是说为了当时经济实现平均或者不平均，那文革如果是政治运动，那改革也是政治，咋就不是政治运动了？你的精英政治运动就对，文革就错？
请看国家统计年鉴的人口数据，可以看出文革死亡率低于之前的年均死亡率。 1970年死亡率降到0.76%。出生率的上升和死亡率的下降，使这一阶段的人口年平均自然增长率达到2.75%（摘自中国国家统计局《新中国60周年系列报告之五：人口总量适度增长结构明显改善》。请你拿出数据反证
。
  请回答下，如果文革的核潜艇等成绩不是文革的，那改革时期的成绩为啥是改革的呢？文革时期让建设的和我潜艇，那咋不是文革的成绩？如果文革的成绩不是文革的，为啥问题要文革负责？文革中的武斗等问题是文革中央让的？那改革时期高犯罪率、黑社会打砸、强迫工人下岗，是否说明改革不是发展经济？世界各国政权都是对自己领导下成绩和错误都负责，咋文革领导下成绩就不是文革的？文革的成绩如果不是文革的，那问题为啥负责呢？你家的标准？请问，文革时期核潜艇等建设项目是当时文革中央毛主席支持的项目还是反对的项目，请证明文革的建设项目都是违反中央政策偷偷进行的。

温暖阳光

敬扬 发表于 2013-10-30 02:10
你真好玩，文革是破坏了经济的发展，不是什么“反对”发展经济。
这世界上还有直接反对经济发展的决定？ ...

你不是说文革不发展经济吗？不发展经济就是反对呀。请你赶紧证明文革中央不让发展经济。文革破坏经济发展，就应该是文革的中央或者政策不让发展经济。破坏你不懂什么意思？那请问，改革时期有黑社会杀人、高犯罪率、下岗在军警保护下进行，这是不是破坏经济发展？既然是破坏，你应该证明文革的经济建设项目和经济增长都是当时政权反对的，是背着毛主席偷偷进行的呀？

哈哈，你真好玩，这世界还有跟经济无关的政治？请问，政治如果不是为了经济，那是干啥？古代的皇帝国王和现在的统治者，哪个不是为了自己的到得多或者是现在社会主义搞比较平均，这有跟经济无关吗？人靠经济生活

温暖阳光

敬扬 发表于 2013-10-30 02:14
谁告诉你“文革经济崩溃”是我说的？不是我说的，凭什么要我拿证据？我前面说了，要不要我证明你不是奥巴 ...

你刚才说我说初衷。我没说初衷，我给你了那么多数字还有核潜艇大飞机，这都是结果。可你看到文革这么多经济成果，你说这不是文革成绩，文革不是发展经济，你这才是说文革初衷错误呀。你的意思是说，文革初衷不是发展经济，因此经济成果不是文革的。请问，世界上有一个国家历史评价一个政府的时候，不是成绩和错误都算他的？那文革为啥只是错误算它的，成绩不是他的？那我也可以说，改革不是发展经济，因此改革时期成绩跟改革无关。请问，历史评价不是都是错误和成绩都算吗，咋文革就变了？
  比较不是比较结果吗？民国人口死亡率年均2.9%，新中国1%，文革0.7%，文革低于文革之前的死亡率，这是右派经常用的人口统计表上的数字呀。

  你看，你说经济崩溃，停滞不前，我拿出统计年鉴和外国人的数字让你看了，你拿出点可信的统计数字来呀。
  你看，核潜艇和大飞机就是结果呀，你不是比结果吗？核潜艇和大飞机和那些项目就是经济建设呀，你说文革不是发展经济，那应该文革中央反对这些项目，是这样的吗？
  你说文革经济崩溃、停滞不前，这就说明文革时期经济没发展好。你不是说文革不发展经济吗？如果文革不发展经济，那经济好坏跟文革有啥关系？既然文革不发展经济、核潜艇等经济成绩跟文革无关，那为啥文革经济不好就跟文革有关呢？你说文革跟经济无关，那为啥经济不好就算文革的，经济成果不算文革的？

温暖阳光

敬扬 发表于 2013-10-30 02:12
哪儿来的“文革时期政府反对发展经济”？还要不要我证明，要不要我证明一下奥巴马他爹不是斯诺登？莫名其 ...

经济崩溃，那普通人基本应该快吃不上饭过不下去了，就没闲心为了政治路线争论打架了。比如蒋介石和历朝历代要崩溃了，犯罪率高，老百姓要推翻政府。可是文革却经济发展、建设了很多项目、犯罪率低、老百姓很少有要推翻文革政治体制的，武斗和学生造反大都是为争论某些政治理念，这能说是经济崩溃了？经济崩溃，老百姓还有闲心为一些政治理念每天辩论，甚至武斗？邓小平掌权之后也说文革经济发展好的（比如说已经建立了门类齐全的工业），后来华国锋时期或者邓小平又说到了崩溃边缘，他们也没列举出数字，这如何可信？说文革对错，那当时很多百姓支持造反、外国青年也学，说明有软实力，现在有那么多老百姓支持、外国青年也学吗？我说的文革建设项目和经济发展数据是中国统计年鉴上和外国人说的，你能拿出这样的统计数据吗？

敬扬

温暖阳光 发表于 2013-10-30 02:16
你说的，这是奇文，所以你要证明一下。文革个方面都要发展经济，各地政府和中央都是，你证明文革反对发展 ...

完了，这孩子在说胡话了。

敬扬

温暖阳光 发表于 2013-10-30 02:21
你说文革经济崩溃，那你就要拿出证据。如果你引用谁的，应该从他那里找到证据，要不就是你俩造谣。因为我 ...

完了，这孩子认不清楚人了。

敬扬

温暖阳光 发表于 2013-10-30 02:32
你不是说文革不发展经济吗？不发展经济就是反对呀。请你赶紧证明文革中央不让发展经济。文革破坏经济发展 ...

烧胡了吧？

温暖阳光

敬扬 发表于 2013-10-30 03:07
完了，这孩子在说胡话了。

这就没意思了，让你回答问题，你也不回答，实在不行就挑起相互侮辱？胡话？你认为政治不是经济，跟经济无关，文革不发展经济，你不觉得自己是胡话？看电视里官员说文革经济崩溃你就说，不觉得可笑？

温暖阳光

敬扬 发表于 2013-10-30 03:09
烧胡了吧？

你刚才说我说初衷。我没说初衷，我给你了那么多数字还有核潜艇大飞机，这都是结果。可你看到文革这么多经济成果，你说这不是文革成绩，文革不是发展经济，你这才是说文革初衷错误呀。你的意思是说，文革初衷不是发展经济，因此经济成果不是文革的。请问，世界上有一个国家历史评价一个政府的时候，不是成绩和错误都算他的？那文革为啥只是错误算它的，成绩不是他的？那我也可以说，改革不是发展经济，因此改革时期成绩跟改革无关。请问，历史评价不是都是错误和成绩都算吗，咋文革就变了？
  比较不是比较结果吗？民国人口死亡率年均2.9%，新中国1%，文革0.7%，文革低于文革之前的死亡率，这是右派经常用的人口统计表上的数字呀。

  你看，你说经济崩溃，停滞不前，我拿出统计年鉴和外国人的数字让你看了，你拿出点可信的统计数字来呀。
  你看，核潜艇和大飞机就是结果呀，你不是比结果吗？核潜艇和大飞机和那些项目就是经济建设呀，你说文革不是发展经济，那应该文革中央反对这些项目，是这样的吗？
  你说文革经济崩溃、停滞不前，这就说明文革时期经济没发展好。你不是说文革不发展经济吗？如果文革不发展经济，那经济好坏跟文革有啥关系？既然文革不发展经济、核潜艇等经济成绩跟文革无关，那为啥文革经济不好就跟文革有关呢？你说文革跟经济无关，那为啥经济不好就算文革的，经济成果不算文革的？