中医药的残忍

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-6-30 09:14
呵呵

一个有经验的机修工，听听机器的声音就能知道机器是否正常。

看来，中医就是闻”屁“的主儿。

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-6-29 22:54
对了，我倒是有一个经验。

大多数的时候，我们放的屁都不会很臭的。如果放屁的时候出声音，那是一个好现 ...

不知你放的屁是臭的还是香的？

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-6-30 09:26
难道你暂时找不到合适的衣服，你就裸奔了？
双盲实验是目前公认的世界通行的做法，对现代医学的发展起了 ...

呵呵
双盲试验是80年代以后才有的事情。
照你这样说的话，青霉素、阿司匹林啥的，都应该无效了

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-6-30 09:32
不知你放的屁是臭的还是香的？

我大多数的时候放的屁都不太臭，但是放屁的时候都比较清脆，说明肠道有力，身体健康。
假如睡眠不好了，或者吃了不消化的东西，放屁就无力，解大便也无力，说明身体出现了些小问题，我一般就会注意休息，减少劳累。

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-6-30 09:26
难道你暂时找不到合适的衣服，你就裸奔了？
双盲实验是目前公认的世界通行的做法，对现代医学的发展起了 ...

你随便穿了一件不合适的衣服，就当成最好的衣服了？然后再也不穿其他衣服了？

前面我已经指出了双盲试验的弱点与局限性，你可以针对这些提出你的看法，你认为我哪里说的不对？

你大段大段的复制网络上关于双盲试验的说明，有何意义？你能查的到的东西，我就查不到？

世界公认又如何？难道公认的事情我就不能提出异议？就不能怀疑？若真是如此，人类也就不会进步了。

双盲试验是“实证主义”比较推崇的一种研究方式。
这种研究方式有其合理性，因为比较直观，而且理论上也符合逻辑。
但是有必要指出的是，这种研究方式也有其弱点，有其局限性。

前面我已经指出，双盲试验不适合用来进行医学研究，道理我在之前的帖子已经讲了。如果你不买账，请就这些内容进行一一反驳。

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-6-30 12:37
你随便穿了一件不合适的衣服，就当成最好的衣服了？然后再也不穿其他衣服了？

前面我已经指出了双盲试验 ...

双盲实验虽然不能做到百分之百的可靠，但在没有新的实验方法发明之前，她依然是目前公认的最可靠的实验方法。就像你在没有买到新的令你满意的衣服前，你只能穿以前的令你基本满意的衣服，总不能什么也不穿吧？
“世界公认又如何？难道公认的事情我就不能提出异议？就不能怀疑？若真是如此，人类也就不会进步了。”说得好！科学就是在人类不断质疑、不断思考、不断研究、不断实践之中前进的。如今的科学这么发达，离不开这些科学的精神。
人与人之间接受心理暗示的程度差别很大，所以要进行“双盲”，避免心理暗示起作用。
对于很多抗生素来说，有些病菌产生了抗药性，这也是客观存在的，这就需要不断开发新的抗生素。当然了，在人们发明出比抗生素更好的药物之前，也只能这样了。
药物是否有效，要根据具体施药环境、施药的对象具体分析的。但也不能离开双盲实验，离开科学方法，去空洞的谈论药物的有效性。药物的有效性需要数据和事实来说话的。物质世界有个性也有共性，同一种病，必定存在着相同或相似的表现，在治疗方法上也必定存在着一定的规律性。
衣服是很直观的东西，合不合适一眼就能看出。看病就不一样，不一定马上就能看出效果。看病当然也可以是个性化，最好是每个人配备一个医生，一对一治疗，但这不切合实际。毕竟现在一个医生每天要看这么多病人，要做到完全个性化，很困难。
中医不搞双盲实验，却也没有其他的方法来进行药物有效性实验，这是引起人们对中医质疑的原因之一，再加上不断曝光的毒中药事件，人们有理由怀疑中医是伪科学。
你天天怀疑现代医学，却很少去质疑中医，这是不是在搞双重标准？
双盲实验虽然有局限性，但在目前看来，依然是医学领域不可缺少的研究方法。

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-6-30 16:25
双盲实验虽然不能做到百分之百的可靠，但在没有新的实验方法发明之前，她依然是目前公认的最可靠的实验方 ...

呵呵

其实我都不认为那是一件衣服，因为那根本就是一件皇帝的新衣，你自认为穿着，但实际上没穿。
双盲试验的关键缺陷，就是其理论上存在，但是实际上不具有操作性。而因为操作性的问题，导致试验结果会被严重扭曲。但是科学极端主义者又指认可试验得到的结果，以至于会把错误的结论当成正确结论笃信不疑。

一副54张的扑克牌随机分到两个人的手里，你凭什么就认为13张属性牌就正好对半分，大小猫就能每人一张，而且♠、♡、♧、♢四色就是也是均匀分布的？

这就是双盲试验最根本的弱点。

随机分组恰恰会造成偶然的事件出现，并不能使得试验结果客观公正。

接受暗示强的人群以及对疾病自愈率高的人群极有可能分在一组，严重影响试验结果。

我虽然不知道什么实验才能研究药物的有效性，但是我知道，至少双盲试验肯定是错的！

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-6-30 16:54
呵呵

其实我都不认为那是一件衣服，因为那根本就是一件皇帝的新衣，你自认为穿着，但实际上没穿。

先请你了解一下现代药物是怎么开发出来的。
一、了解病因：基于对疾病的了解（分子水平），确定靶点
二、筛选化合物：一般要筛选上万个
三、体外实验验证化合物效果
四、动物实验（吸收，效果，代谢，毒性）
五、I期临床试验为短期小规模。试验对象通常为20-100人，健康志愿者或患者都可以。
六、II期临床试验为中期中等规模。试验对象是病人，通常为100-300人。主要目的是观察新药是否有疗效，也对短期的安全性做进一步观察。
七、III期临床试验为长期大规模。试验对象是病人，通常为1000-3000人。目的是确认新药疗效和安全性，确定给药剂量。时间持续1－4年。约25%-30%的新药可通过这阶段的试验。
八、新药被批准上市之后，通常仍然需要进一步观察药物在大范围长时间临床应用时的疗效和安全性，并与其他已有药物进行比较，称为IV期临床。由于在做临床试验时，儿童、孕妇和老人常被排除在外，因此在新药上市后，特别需要观察药物对这些群体和某些特定的病人群体的安全性、疗效和剂量范围，以获得更全面的资料。如果发现长期使用后会产生未曾料到的严重副作用，该药物有可能被立即从市场上召回。
开发新药是一个非常费时间也非常昂贵的过程。在美国，一种新药从开始研发到获得批准，平均需要8.5年，花费数亿美元。每5000种候选药物，只有5种能够进入临床试验，而最终只有1种能够被获准上市。
临床试验多采用双盲试验。花费如此多的时间和经历去开发新药，就是对患者负责。
再来看看中药，它在中国，可以不进行临床试验，可以不写副作用，可以不进行药物相互作用的研究，不进行药理毒理的研究，也不必进行药代动力学研究！不经过临床试验，药物的疗效和安全如何保证？简直就是草菅人命啊！难怪欧美国家都不承认中草药，这样的药也只有中国人敢吃，中国人命贱啊。

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-7-2 15:45
先请你了解一下现代药物是怎么开发出来的。
一、了解病因：基于对疾病的了解（分子水平），确定靶点
二、 ...

呵呵

那么你回答一下，每年淘汰掉的西药有多少种？又为什么给淘汰？

中药每年给淘汰多少种？

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-7-2 16:54
呵呵

那么你回答一下，每年淘汰掉的西药有多少种？又为什么给淘汰？

西药逐步更新，有的是因为人体产生了抗药性，有的是因为发明了效果更好、副作用更低的新药等等，不像中药，没经过严格的检测，也未充分进行临床试验，就给患者服用，自然就更新得慢。

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-7-4 09:25
西药逐步更新，有的是因为人体产生了抗药性，有的是因为发明了效果更好、副作用更低的新药等等，不像中药 ...

呵呵
你没有回答我的问题，你不是很喜欢从网上复制黏贴吗？

为何突然这个技能就不会了？

既然你那么有信心，为何又不敢把每年西药淘汰数量写出来？为何不敢把每年药监局淘汰西药的目录及淘汰原因找出来？难道你心虚吗？

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-7-4 12:21
呵呵
你没有回答我的问题，你不是很喜欢从网上复制黏贴吗？

百度一下，相信你也会，西药的事就交给你了。不过我倒可以给你提供一下有毒中药的名录，希望你小心。
（一）国家药典收载的毒性中药
中华人民共和国药典（１９８５年版，一部）收载的５０６种药材及其制品中，对其中的毒性中药分别作了"大毒"、"有毒"、"小毒"的不同标注。
１．大毒类，多指毒性大、使用较小剂量，即可迅速发生严重中毒症状，可造成主要脏器严重损害甚至死亡的药物。如生川乌、生草乌、马钱子、巴豆、红粉（ＨｇＯ）、斑蝥等。
２．有毒类，多指毒性较大、使用较大剂量后，较慢的发生中毒症状的药物。如使用不当，或用量过大，亦可造成重要脏器损害，甚至死亡。如白附子、附子、生天南星、生半夏、蟾酥、洋金花、轻粉、甘遂、芫花、常山、雄黄、木鳖子、水蛭、仙茅、白果、大戟、商陆、牵牛子、蓖麻子、蜈蚣、白花蛇、朱砂、苍耳子、全蝎、苦楝皮、硫黄、山豆根（广豆根）等。
３．小毒类，多指一些毒性较小，但使用不慎或用量较大，或久用蓄积亦可使机体出现毒副作用的药物。一般不损害重要组织器官，症状较轻，不易造成死亡。如细辛、红大戟、苦杏仁、鸦胆子、急性子、蛇床子、川楝子、南鹤虱、密陀僧、重楼、猪牙皂、刺蒺藜、土鳖虫、艾叶、吴茱萸等。
（二）建国以来已报道的单味中毒中药
建国以来各地报道的单味中药引起中毒的已达百种之多，其中：①植物药有９０多种，如马钱子、白附子、巴豆、半夏、狼毒、附子、乌头、曼陀罗花及苗、莨菪、苦楝根皮、苍耳子、牵牛子、山豆根、雷公藤、昆明山海棠、萱草、夹竹桃、雪上一枝蒿、福寿草、槟榔、乌柏、瓜蒂、黄药子、杏仁、桃仁、枇杷仁、红茴香、钩吻、艾叶等；②动物药及矿物药各１０多种，如斑蝥、蟾酥、蜂蛹、鱼胆、砒霜、雄黄、密陀僧、皂矾、胆矾、铅丹、升药（粗制氧化汞）、朱砂等。
（三）依现代药理研究的有毒中药
1 含毒性蛋白类药物　　含毒性蛋白植物类毒药主要存在于种子中，经榨油后存留在油渣中。如蓖麻子、苍耳子、桐子、望江南子。这类毒物能损害肝、肾等实质细胞，亦可引起全身出血，常因肝昏迷、呼吸及循环衰竭致死。儿童服蓖麻子２～７粒可中毒、致死；成人服２０粒可致死。再如巴豆，其毒性蛋白是一种细胞原浆毒，能溶解红细胞，使局部细胞坏死。成人服１粒可中毒。巴豆油能剧烈刺激肠壁，导致峻下，成人内服２０滴可致死。据称尚含有致癌成分。相思子所含毒性蛋白对温血动物的血液有凝聚作用，可引起循环衰竭。
2 含生物碱类毒性药物　如乌头、附子、马钱子、曼陀罗、莨菪子、钩吻、雪上一枝蒿、山豆根、昆明山海棠、雷公藤、山慈茹、藜芦等。此类药物中毒潜伏期较短，其毒性成分大多数侵及中枢神经系统、植物神经系统或心脏。纯乌头碱成人内服 ０．２ｍｇ 即可中毒，３～４ｍｇ可致死。马钱子中所含番大鳖碱（士的宁），毒性甚强，幼儿内服５ｍｇ即可致死。成人服生药２ｇ（含合士的宁 ３０ｍｇ）可致死。
3 含酸、醇类有毒中药　如马兜铃、银杏、甘遂等。马兜铃的主要毒性成分是马兜铃酸、马兜铃次酸及木兰花碱。马兜铃可引起马兜铃肾病已为众所周知，马兜铃中毒后还可抑制中枢神经，麻痹呼吸中枢。银杏（白果）种皮含白果酸等，种子含少量氰甙，中毒时对中枢神经系统先兴奋后抑制。白果以绿色的胚最毒，有报道小儿吃５～１０粒可致中毒死亡。
4 含毒甙类有毒药物　　①强心甙类：如夹竹桃、万年青、罗布麻、北五加皮、羊角拗、福寿草、白薇、铃兰等。其致毒主要成分为多种强心甙，中毒症状与洋地黄中毒相似。②氰甙类：如苦杏仁、枇杷仁、桃仁、白果、郁李仁、木薯等，中毒后主要引起组织细胞窒息缺氧，内服氢氰酸１ｍｇ／ｋｇ即能迅速致死。成人口服苦杏仁５５枚（约６０ｇ），其内含苦杏仁甙约１．８ｇ，可以致死。③皂甙类：如天南星、皂南夹、白头翁、川栋、商陆、三七等，中毒后主要有局部刺激作用，溶血作用及对神经系统的毒性作用等。④黄酮甙类：如芫花、千里光、臭梧桐等。芫花煎剂口服有强烈利尿致泻作用，并可引起出血，血压下降，循环衰竭。芫花的中毒剂量成人为９ｇ以上。
5 含匝萜类与内酯类　　如艾、苦楝、吴茱萸、薄荷、白芷、细辛、丁香、红茴香等。艾叶中挥发油可引起肝细胞代谢障碍，发生中毒性肝炎，亦可使中枢神经过度兴奋，引起惊厥。成人一般用２０～３０ｇ即可引起中毒。苦楝皮中川楝素对肝有毒害，能阻断神经肌肉接头正常传递功能，死于呼吸循环衰竭。有报道１岁小儿服用鲜苦楝根皮３０ｇ后致死。
6 矿物类有毒药物　　如砒霜、朱砂、水银、轻粉、铅、雄黄等。与其所含有毒化学物质有关。砒霜即三氧化二砷，成人口服５～５０ｍｇ即可中毒，致死量为２０～２００ｍｇ。朱砂主含硫化汞，过量或久服可致汞中毒，中毒量成人为５ｇ以上。
7 动物性有毒药物　　如蟾酥、全蝎、蜈蚣含毒性蛋白，斑蝥含斑蝥素等。蟾酥中蟾酥毒素类物质具有类似洋地黄对心脏的毒性作用。中毒严重者可致死。全蝎中含神经毒蝎毒与细胞毒蝎毒。成人中毒量在２０ｇ以上。蝎毒可使胎儿骨骼发育异常，具致畸作用。蜈蚣含有组织胺样物质及溶血性蛋白质，成人中毒量在１５ｇ以上。成人斑蝥中毒量为０．６ｇ，致死量为１．３～３ｇ，斑蝥素致死量为３０ｍｇ。
中成药疗效及安全性未经循证医学验证,请遵医嘱谨慎使用。

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-7-21 09:18
百度一下，相信你也会，西药的事就交给你了。不过我倒可以给你提供一下有毒中药的名录，希望你小心。
（ ...

呵呵
你只是告诉我们，哪些中药含有毒性，可你没有告诉我们，中药每年有多少被药监部门淘汰。选择性复制黏贴与选择性失明一样，都是科学极端主义的特殊技能！对了，再问你一句，你为何不敢把每年淘汰的西药数量公布出来？

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-7-21 18:09
呵呵
你只是告诉我们，哪些中药含有毒性，可你没有告诉我们，中药每年有多少被药监部门淘汰。选择性复制黏 ...

怎么，你自己不会百度一下？
科学追求的是实事求是，哪些药物副作用过大，就及时淘汰，哪些新药疗效好，就及时推广，这就是现代医学不断进步的原因之一。到底有多少数量的西药在以旧换新，大可不必大惊小怪。反观中药，虽然明知有些中药有毒，却还在使用，可能是因为没有可替代的新药，也可能中医自身比较保守，或许忽悠惯了，等等。这倒是应该关注的地方。

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-7-25 23:06
怎么，你自己不会百度一下？
科学追求的是实事求是，哪些药物副作用过大，就及时淘汰，哪些新药疗效好，就 ...

呵呵
那我问你一个问题，既然你说你的双盲试验那么牛叉，怎么到头来还要有大量的西药因为副作用而被淘汰呢？
如果是这样，被你捧的那么高的双盲试验的意义在哪里？
我再问你一个问题，你说中药那么毒，那么吓人，那每年因为服用中药中毒导致失聪失明及其他残疾的人数是多少？
每年因为西药副作用导致失聪失明及其他残疾的人有多少？

我给你一些西药的数据，你不妨去百度一下中药中毒的数据。大家都贴出来，我很有信心！

据世界卫生组织近年来的统计报道，在临床发病率中，   
  大约有30%属于药源性疾病(由于药物副作用引起的)，   
  大约21%属于感染性疾病，   
  大约16%属于医源性疾病(由于误诊和医疗事故引起的)，   
  我国每年死于西药不良反应的人数可达19万，每年由西药不良反应而增加的医疗、抢救费可达45亿元。西药不良反应对人类健康的威胁远比伪劣药品的危害严重的多，约一半耳聋患者因滥用抗生素所致 。
请你百度一下，看看每年有多少人中药中毒的

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-7-25 23:16
呵呵
那我问你一个问题，既然你说你的双盲试验那么牛叉，怎么到头来还要有大量的西药因为副作用而被淘汰呢 ...

世界卫生组织的统计，包不包括中医等传统医学？
西药不良反应对人类健康的威胁远比伪劣药品的危害严重的多，有具体数据吗？
对于中药中毒事件，网上有不少的具体事例，却缺乏权威部门的统计，你知道为什么吗？出于对中医中药的保护，有关部门对毒中药事件要么不统计，要么数据严格保密。对于普通人而言，毒中药事件还没有被充分认识，也很难做精确统计。
中医中药历史悠久，结合古代人的平均寿命，相信死于中医中药的人数绝对很可观，但具体人数已无从考证。

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-7-31 16:41
世界卫生组织的统计，包不包括中医等传统医学？
西药不良反应对人类健康的威胁远比伪劣药品的危害严重的 ...

呵呵，“网上有不少具体的事例”
麻烦你贴出来啊，你不是很擅长这项技能的吗？
看看网上这些有关于中医副作用的具体事例，总共造成多少人中毒，你再找找西医的数据，看看有多少人中毒。“不怕不识货就怕货比货”，请注意两者在报道时所用的单位。讨论中药中毒时，写的是多少多少人；有关于西医副作用中毒的报道时，用的是多少多少万人。事实在这里摆着，我真不知道你哪里来的勇气还要狡辩。

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-7-31 18:24
呵呵，“网上有不少具体的事例”
麻烦你贴出来啊，你不是很擅长这项技能的吗？
看看网上这些有关于中医副 ...

关于毒中药的事例网上很多很多，三天三夜也说不完，麻烦你自己去搜。至于有多少人中毒，如果从几千年前中药诞生时算起，数量应远远超过西药，已无从统计，无从查考。其中有不少中药中毒事例，由于当事人对中药认识不足，常常误以为非中药所致，这样对中药中毒的统计带来了很大的困难。至于“多少人”跟“多少万人”的区别，其实没法比，你要说前者一定小于后者，相信学过数学的人一定不会认同，呵呵！

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-8-2 15:42
关于毒中药的事例网上很多很多，三天三夜也说不完，麻烦你自己去搜。至于有多少人中毒，如果从几千年前中 ...

呵呵
你有中药中毒人数的数据吗？
有权威部门发不过中药中毒的数据吗？我倒是在网上查到了权威部门发布的西药副作用的各种数据报告。
如果根本没有权威部门发不过中药中毒人数的数据，你又何以有那么言之凿凿地说中药中毒事例很多呢？
你自己专门做过这方面研究？

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-8-2 18:35
呵呵
你有中药中毒人数的数据吗？
有权威部门发不过中药中毒的数据吗？我倒是在网上查到了权威部门发布的 ...

致命的云南白药里不是有很多中药中毒的例子吗？另外网上还有很多类似的例子，你不会患有选择性失明的病吧？