读《倾听藏族学生的心声，尊重藏族人的信仰》而生的问题

wulixuan

和HU JIA 接触过，这位ODD女士和他的相似度已经差不多了，接下就是申请NED项目资金了，再就是 亚洲电台特约评论员，再就是。。。。。。呵呵

softfun

原帖由 wulixuan 于 2008-5-12 20:46 发表
和HU JIA 接触过，这位ODD女士和他的相似度已经差不多了，接下就是申请NED项目资金了，再就是 亚洲电台特约评论员，再就是。。。。。。呵呵

呵呵，再就是挽救万民于水火中了...

骑兵连长

呵呵。火药味渐浓啊。。。。和谐和谐啊
      希望辩论或则讨论也好，最后大家都充分表达自己的看法，同时都能从对方的看法中吸取营养，最后大家求同存异，达到辩论的目的，否则各说各话，辩论就没有意义了。。。。

   ODD讲的那个日喀则的那个政府的事情对我点有冲击，不知道为什么会锁了门？有没有可能干部都下乡去了？再怎么样，厕所不应该锁啊，:lol ，中国古代都在路边免费建风雨亭方便行路人啊。。。

   关于援藏的事情，我觉得如果能选点有理想有能力的人去可能效果更好，都像孔繁森那样的就好了，上次看了一个援藏同胞写的他在西藏的日子，好像说当时那些同学都进了拉萨或自治区政府部门，我印象比较深的是，只有一个因为每天在办公室喝茶看报，主动要求下基层去了，不知道这个人后来怎样了？现在中国社会在变革时期，感觉理想主义的人越来越少，上次看了下“戈壁母亲”，后来还看了一个记录片，讲了当年新疆兵团在戈壁滩用锄头一锄一锄开荒修水库。。。据说他们三天用坏一个锄头。。。感觉当年新疆兵团的那些英雄主义，理想主义在今天难找了。。。。

   但西藏的情况好像又不同，新疆毕竟是对着大自然用力，西藏似乎更难。不仅对着大自然用力，还要对着人。。。。。。
        我没有接触太多藏族同胞，但从帖子里看，就担心你要帮他改变，但他可能还不欢迎你这样做，这样估计也会挫伤大家的积极性，比如青藏铁路，全世界都知道修路会促进经济的发展，没想到ODD学校里的学生居然会反对！又比如，有些帖子的意思很明显地说说他们更注重精神需要，物质没所谓，而他们最大的精神需要又是dl喇嘛，这样你的工作就很难做了。你帮助他搞经济，他说物质不重要，你想搞精神文明，他只信dl。。。而且别人还不能说，一说，他就说你不尊重宗教信仰。。。。所以有些藏族同胞要想清楚，你们到底要什么？

[ 本帖最后由 骑兵连长 于 2008-5-12 21:10 编辑 ]

骑兵连长

原帖由 softfun 于 2008-5-12 20:31 发表
看到这我想举一个很普通的例子，这样的例子我遇到有太多太多了，但只说一个：
小D，38岁，汉族，高中毕业参加招飞，高考后终于如愿，歼击机和轰炸机都开过，工作地点在新疆，转业后接受一定数额的RMB（很少，可能相当于深圳一些普通经理的月 ...

  想起来也能理解。西藏在短短的几十年时间，从黑暗的“农奴社会”走向了激情澎湃的“社会主义社会”，然后又走现实残酷的“社会主义初级阶段”，呵呵，这些弯转来转去，要一下子适应还真不容易。。。人不是木头，昨天的一颗大树，今天可能就变一个家具，但一个人，一个民族要变化，需要时间。。。不能急，没办法，大家可能都需要耐心。。。

wulixuan

Hujia  就是一个从业余搞环保，接着专业搞NGO，最后不得不反GCD的知识分子典型。他已经身不由己，其个人财产、话语媒体都是国外资金和国外媒体。都是为了生存， 我觉得某种程度上，他和ZD很有共鸣。

drxiong

原帖由 wulixuan 于 2008-5-12 21:06 发表
Hujia  就是一个从业余搞环保，接着专业搞NGO，最后不得不反GCD的知识分子典型。他已经身不由己，其个人财产、话语媒体都是国外资金和国外媒体。都是为了生存， 我觉得某种程度上，他和ZD很有共鸣。 ...

你好：
有些不懂请教一下，为什么没有我们自己的NGO？

drxiong

原帖由 骑兵连长 于 2008-5-12 20:58 发表
呵呵。火药味渐浓啊。。。。和谐和谐啊
      希望辩论或则讨论也好，最后大家都充分表达自己的看法，同时都能从对方的看法中吸取营养，最后大家求同存异，达到辩论的目的，否则各说各话，辩论就没有意义了。。。。

   ODD讲的 ...

你好：
我的一点看法，精神建设的难点在于什么？精神上信仰的是DL的什么，人格，宗教地位，特殊讲座，佛法精神，人格魅力……，大禹治水，堵不如疏，好的就让同胞知道为什么好，错误的就让同胞知道为什么错，建立他们自己的判断标准，精神建设就成功了。说教有用，我们祖国早就现代化了。

wulixuan

NGO在中国发展很快。大多数人接触NGO都是通过业余参加环保或慈善活动开始，但中国目前还没有民间注册NGO的法律。所以大多数都是非法或少部分合法存在。 国外捐赠有减免税法律支持，所以发展顺利。而且也是其情报部门对外渗透的工具之一。在国外，NGO可以作为一个谋生的职业，工资也不低，还可以结合专业，同时满足个人精神层面，的确是一个不错的选择。但中国由于经济发展制约，社会需要救助和关注的弱势人群和问题太多，没有大笔资金来支持NGO的生存。所以，不少国内NGO也不得不向国际资金申请资金援助。还有一些有资金的境外基金也需要一些项目支撑它的长期发展，可以说是各取所需吧！

以上只是一些我理解的皮毛。不知是否对于你有一些帮助，不足之处，望见谅。

小红儿

王力雄：“中华民族”招牌的破碎
Submitted by Woeser on 2008, May 5, 12:08 PM. 转载·王力雄



文/王力雄



虽然马克思主义在中国没有被明言放弃，但即便是在共产党内，也几乎没有几个真正的信徒。面对意识形态的真空，中共把民族主义作为填充物，希望起到治理国家不可缺少的凝聚国民精神的作用。



政权对言论的控制和对信息的垄断，以国家机器所制造的宣传，使得这种填充非常见效。中国在全球化进程中不可避免遇到的摩擦也成为培育民族情绪的养料。在遇到对外矛盾时，中国国民大都会站到和政权一致的立场上，尽管在其他很多方面和政权并不一致。



中国当权者希望在这个过程中，既能让民族主义可以为己所用，又能避免让国内少数民族也产生民族主义。这无疑是个难题，甚至是悖论。他们找到的方法是制造出一个“中华民族”的概念，要把中国五十六个民族统一在一个民族名下。如果这些民族都能认同“中华民族”，被“中华民族”整合在一起，政权就可以放心地用民族主义调动整个中国一致对外，而不必担心出现内部的民族分裂。



然而这显然是一种一厢情愿，民族是立足文化积淀和历史传承之上的，不可能是人造的。只要“中华民族”的概念得不到其他民族认同，被当局鼓动起来的民族主义就不会只局限于政权的鸟笼，单纯地充当政权的武器，而是会自然而然地为每个民族自己所用，起到凝聚本民族人民、调动本民族意志的作用，甚至成为追求本民族独立的动力。



这次发生在藏区的广泛对抗，清楚地表现了藏民族对中华民族的不认同。在平息藏人反抗的过程中，当局唯一可以调动的意识形态仍然只有民族主义，虽然以此的确调动了国内外汉人以极端姿态为中国政府抵挡国际批评，然而正是这同一个民族主义，当体现在中国社会内部时，却变成了赤裸裸的种族主义，形成以血缘划分的汉人和藏人之间的对立。中国政府所精心营造的中华民族招牌，被这次事件轻易打碎，暴露出毫无根基的本质。



这是此次事件最让人担心的地方。虽然在历史上西藏问题长期存在，但是以往大部分停留于政治、历史或文化层面，双方被卷进纠葛的主要是官方、民族上层、知识界或国际社会。汉藏民族的普通百姓之间，关系一直是比较和睦、甚至可以说是比较亲近的。但是在这次西藏事件中，作为当局民族政策的恶果，藏人闹事中出现了针对汉人的暴力行为。随后官方没有努力去消除民族之间的对立，反而用铺天盖地的“宣传攻势”将事件中的民族性质放大，形成煽动民族仇恨的效果，激发汉族民众对藏人群体的仇视，反过来更刺激藏人远离，从而导致两个民族之间整体的对立，把双方普通百姓都卷入其中。



这种以种族划分对立阵营的状况，对一个国家的未来非常危险，不仅蕴含着更大规模民族冲突的可能，而且在一定历史关头，甚至会导致国家分裂。一直高调反分裂的中国政府应该认识到，对于防止国家领土分裂，首先最应该防止的，就是民族之间的分裂。一旦民族之间分裂了，即使领土没有分裂，国家也已经分裂。

oddparadise

昨天我感觉看了你的回复之后有点上火，所以就没再回，觉得第二天冷静一下再回比较好。

你现在可以理顺一下你自己的思路，看看你这是不是一个讨论的态度。你的“讨论”给我的感觉是，一开始先下一个套，然后开始找“破绽”，找到破绽之后开始攻击。如果没有破绽，就故意曲解一下别人的意思，然后继续开始攻击。开口，连性别都出来了。你觉得这样子，有意思吗？

我什么时候说过“调查问卷不重要”了？你为什么特地要把前面的“没有专业基础，没有定量分析”这个前提以及后面的“忙上几个通宵出来的成果”这个后缀去掉呢？

我反复在强调，专业基础、经费、文献研究、实地调研，可不可以告诉我，你是故意在忽视这些，还是你真的不知道这些的重要性？没有这些，只有科学精神，恕我直言，等于0。还有，你说eviews等软件你可以学会用，你只是会用软件而已。你要知道绝大多数专业的本科都要4年，这4年不是白念了。我说玩不转，是因为，这些软件需要的更多的是经济学专业基础，而不是计算机基础。就算你学会了用这个软件，给你一堆数据，让你做个线性回归，你也知道哪里找T值，你知道它代表什么吗？这样的”学会“，有用吗？

看了半天你还没搞懂藏族学生的怨气集中在哪里。青藏高原的环境保护、国家对西藏”开发“的多还是”掠夺“的多，还有宗教文化保护。前者需要环科、生物、化学等专业的专业基础，中间的需要经济学研究，后者则涉及到心理学、宗教学、社会学等一系列问题。研究其他的对于平息他们的怨气，恐怕是缘木求鱼。你打算把广告和计算机插在哪里？

你知不知道申请一个项目到立项的全过程是怎样的？调研需要哪些步骤？调查问卷设计的要点是什么？你不需要把答案发到这里来，我只是希望你反思一下，如果这些你需要去百度或者google才能找到答案，不是立刻就能说出来，你要想做研究，还有很长的路要走。

你可能只是个大一或者大二的孩子，只是一心憧憬着要做科学研究，但是，科学研究是什么，你还需要好好去研究一下。还有，你说话，乃至你做人的态度，也很有需要反思一下的地方。至少，看到你的第二个帖子之前，我一直都是心平气和的在和大家讨论，就算大家为某个问题争执不休，讨论一直都没有偏离轨道。你倒真有这个本事一下子把我给惹毛了。只是你这么做有意思吗？

不过关于援建，你倒是真的说到点子上来了。国外的支援建设才叫援建嘛！所谓支援，有两个基本要素，第一，是两个对等的主体之间的行为；第二，支援者对被支援者没有义务。否则，就不该叫做支援。国家建设自己的国土是国家的义务，只是国家没有这么多资金来完成，所以就把指标分派给各省市以及大型国有企业。所以，这里援建的两个主体，不应该是西藏和援助省份，而应该是西藏和国家。而国家对西藏的建设显然是有义务的。从这两个角度讲，”援建“的说法都是不成立的。

[ 本帖最后由 oddparadise 于 2008-5-13 14:29 编辑 ]

oddparadise

其他人恕我不回了。。。这几天非常忙，周末要去浙大开会，还有许多准备工作没有做。。。下次回复至少要等星期一了，但到时候估计这个楼就盖的让我找不着北了。。。。

respectboth

原帖由 小红儿 于 2008-5-13 12:24 发表
王力雄：“中华民族”招牌的破碎
Submitted by Woeser on 2008, May 5, 12:08 PM. 转载·王力雄



文/王力雄



虽然马克思主义在中国没有被明言放弃，但即便是在共产党内，也几乎没有几个真正的信徒。面对意识形态的真 ...

王力雄的发言，我无法苟同。我感觉他好象活在几十年前，在他心中只有意识形态，只有政治体质，他所要表达或者隐含的意思只有一点，中国的政府如果不放开信息封锁和专权统治，那么她一定就是错的，不管怎么做，背后都有不可告人的秘密和阴谋。

首先我同意，政府的专治和信息封锁在某种程度上确实损害了人民的权利。但是，这位所谓人士的这种论调让我觉得可悲。实际上此次西藏事件本来没有扩大化的可能，中国政府暂时关闭了拉萨，难道就是希望扩大汉、藏之间的矛盾吗？反倒是不断有西方媒体和所谓西方支持藏独的团体和中国的一些“民主”人士扩大其影响，把此事件上升到“民族割裂”的地步。这种夸大化的“民族割裂”严重激化了矛盾，同时，想当然使用西方民族自决理念应用到西藏问题，使用最简单和粗暴的方式谈论民族问题，实在是机械、僵化和可笑！这种行为才是最没有人权的！而且，大汉族主义这个名词的出现，实际上对于大多数的中国人来说都已经久违了很久了，我真地不知道我们中国还有这个词，呵呵。

在中国这片土壤，民族和解本来是可以实现的，在现实中，民族中的矛盾也决没有西方描述的那么黑白之分，实际上西藏问题所体现出来的是中国社会问题的缩影。如何保护传统文化，如何解决贫富差距和地区差距。但是，“民主”人士的思维已经越来越“科学化”（简单化）了，神经也太脆弱了，在他们的梦中全部是被压迫的人民，呻吟的人民，呼求生命的人民。他们的爱心已经过度扩大化了！爱心是人人应有的，但是过度化的爱心反倒会造成过度伤害，好人办错事，不是没有的。

共产党，实际上我们根本没有记得是否是共产党。就说政府吧，在西藏的实践确实存在方法简单和思维简单的问题，但是作为一个政府，不可能也不会去考虑如何分化民族，这是非常不符合逻辑的。你可以说哪些地方需要改善，如果发展比较好，但是王力维成了卖帽子的，到处扣帽子，这不是又回到了文革，不划界限，就不能发现问题，解决问题，太可笑了。

现在的所谓民主精英已经脱离了中国发展的轨迹，好象在梦中生活一样，有佛一样的好心，但是永远在天上。每天把政治体质改革牢牢记在心中，简单机械化地照着西方理论，寻求发泄点，这是穷酸秀才的形象。穷酸秀才尊奉的是皇帝，但是，王力维尊奉的实际上是所谓西方普世理论。现在已经不是从前了，这些西方普世理论已经可以随意被中国人看到了，西方世界发生的故事已经众人所知了，这种西方普世理论是否能够根植在中国的土壤中，我们都没有想明白，中国文明的发展历程本身就是包容万千的，从来没有一次简单的模仿，只要是好的东西，它一定可以在这里根植，但是不要轻易地照本宣科，纸上谈兵的故事已经讲的太多了。但是很多“民主”人士忘记了“真理来自于实践”。如果只是在这里干嚎，那只能说明他们越来越失去生根的可能，逐渐被忘却。人们记住的不是干嚎，是你的智慧，你的实干。

不要成为只会发泄的群体，要冷静客观地认真对待你发现的问题和客观事实。而且，作为“民主”人士，你们不需要通过西方媒体展示你们的价值，那是根本就没有意义的，而且将会造成更多人对你们行为的鄙视。从来中国的问题都是自己解决的，如果你们没有真正能够打动人民，西方的价值观只是金钱，除了铜臭，还有你们所做的事情就只是干嚎。

[ 本帖最后由 respectboth 于 2008-5-13 16:48 编辑 ]

respectboth

Oddparadise,

看了一些你的发言，无论结论是什么，你告诉了一些我们平常没有关注的藏族人群的心声，虽然这个心声不一定代表全部藏族人，但是无论多少，都是需要值得关注的。首先，感谢。另外，我是想了解几个问题，希望你能以你对藏族人想法的理解，能够给我作一解释或者介绍。我的问题的假设是你周围的这些藏族同胞都是受过教育，并且可以和现今中国信息可以保持通常的人群。

1、在他们的心目中，藏族文化是什么，我们暂且不去回忆过去和历史，我只是想知道他们希望他们心目中的藏族文化如何体现在今后他们所希望看到或者读到或者体验到的生活和建筑物，或者其他形式上的？这些他们心目中的藏族文化是强调外在还是心理？我的意思是一些现有的宗教仪式和活动，例如转山等，他们是否会继续坚持？对他们神圣布达拉宫的看待，是否应该全部封闭，不许任何人来观看，实际上，不光汉族人，实际上可能很多老外也参观布达拉宫，而且表现也不一定和内地人不同，为什么只针对汉人？
2、在他们的心目中，他们希望未来的生活应该是什么样子的？物质的需求希望如何？现在汹涌而来的西方生活方式，还有所谓“汉人”的生活方式哪些是他们觉得可以接受的，而且觉得这种方式他们也在体验中，他们也希望一样拥有？对于青藏铁路，我也感觉有想不通的地方，实际上青藏铁路的开通，确实存在两面性，一方面开拓了经济发展的可能，另外一个就是破坏了当地的自然环境。那么在他们心目中，什么是他们认为更加重要的，还是都重要？如果经济发展确实也是非常重要的，那么问题主要是在经济发展过程中，如何解决平衡的问题，如何解决在执行经济发展中解决细节的问题
3、我是否可以作这么一个假设，实际上来自内地的援建，而且他们也希望能够融入新的生活中，在某种程度上他们是需要的，但是由于援建者的态度和方式，还有他们日常生活中感觉到别人对他们的好奇或者鄙视，造成了在他们心目中感觉自己与其他人的不同，并且深化成一种不安，并严重伤害了他们的自尊心。进而演化成一种从宗教层面的解释和对立？这是我的一个假设，很想知道答案。
4、我还有另外一个假设，是来自上面的一个假设，是不是这种与其他人群的差异性，造成他们融入内地人群的彷徨感和孤独感。在这个时候，是否藏独的理念更容易被他们接受？
5、另外，我也很希望知道的就是为什么藏族人喜欢自己围成一个圈子，不喜欢跟外界接触，是因为以上的原因吗

以上为什么问这么多问题，主要是看到你转发帖子最下面几句话，“西藏腾飞，保持西藏文化”，实际上这在过程中是有矛盾的，从执行上也是很困难的。从我角度来看，藏族同胞现在最大的问题是，不得不觉得现在不好。一方面是藏独分子向他们传递西藏的负面消息，另外一方面是内地人对待他们的方式欠缺站在他们的角度的思考，而且缺乏必要的沟通。这会把他们推向极端，这种极端就是民族分裂。但是民族分裂实际上并没有解决他们的问题，如果是理智的藏族同胞就会发现这点。民族分裂只是在表面形式上进行了划分，但是天然的地理和经济利益关系，以及历史上藏族就一直和其他民族在某种程度上的混居，想要分开，那会带来更多人的痛苦和极为不理智的。而且，我相信，藏独分子的对目前藏族人的想法是非常大的，而且他们语言的迷惑性是非常强的。

如果是这样，我倒是觉得政府和内地人应该多花点心思，从每个人都要反思，如何用平常心来面对我们的藏族同胞，另外每一项在藏区的政策和执行都应该充分考虑藏族人的想法，并通过与藏族的沟通解决问题，多一分对待一般人的温情和信任。但是，反过来看，我觉得藏族同胞也不要太过于恐惧外界的世界，毕竟内地人没有他们想象中的恶劣，不要把一件一件的个案改变对整个内地人的看法。我是相信内地人中必定是有这种人的，但是那绝对是少数。而且，他们更应该用积极地眼光看待内地人，实际上现在很多人已经开始信佛教，这说明如果这种宗教或者说是文化它是好的，就一定是会有生命力的。文化越融入，越能发挥更大的作用，说不一定哪天，整个中国都信佛教了呢，呵呵。:-)

另外，还有的就是宗教是一种洗练和纯洁我们的心灵的一种方式，我觉得对于藏族同胞应该把它放在心里，并且以包容的心态传递他的魅力。还有，这种文化传播的能力，是需要每个藏族同胞在自身能力发展的基础上来实现的。实际上，藏族同胞，拥有两种语言，藏族和普通话，或者其他地方语言，其优势是巨大的，应该能够更加客观地看待很多问题。而且，藏族同胞，应该通过学习武装自己的能力，以尽可能融入社会。

不过，写到这里，我也意识到一个问题，就是现在的藏族同胞的教育水平相对内地人群来说还很薄弱，虽然有机会能够上大学，但是真正进入社会后，竞争是无差异的，这更加降低了藏族同胞获取公平机会的可能，这反过来也造成了藏族同胞容易从社会不公，和文化差异角度来理解这个问题。这是个社会问题，难以解决。藏族同胞如果无法在内地容易找到合理的工作，可能更加产生心理抵触和误解。另外，有些人藏族人选择去印度学英语可能也是这样一个原因，这从某种程度上可以增加其竞争力。可能问题是如何解决藏族同胞在现在的社会如何实现生存，并获得自身价值的问题？可能需要专门针对藏族同胞的教育，就业等各个层面进行考虑。

另外，对于藏独分子，也是最大的问题，他们会不停地干扰藏族同胞的思想，从这个角度来看，dl的回归是需要的，但是，dl如果强求过多，将使问题更加复杂化。而且必然加大政府和内地人的努力。就象现在这样，再大的投入也抵不上宗教认同。但是，减少藏族同胞的恐惧和不安感，至少是我们现在可以做到的，至少在一定程度上可以让藏族人能够更加安心面对现实问题。所以，还是应该加强对藏族同胞在教育和就业层面的努力，加大沟通渠道，在西藏地区建立用法律维护权利的意识，才有可能促进其融入社会大家庭。

以上的想法都是希望能够帮助藏族同胞，并且促进藏族的发展，真正融入社会。想法还不完善，供大家讨论。不过，总之，每个人都需要尊重藏族人，而且要平常心。

[ 本帖最后由 respectboth 于 2008-5-13 17:37 编辑 ]

忍冬草

力雄的发言，我无法苟同。我感觉他好象活在几十年前，在他心中只有意识形态，只有政治体质，他所要表达或者隐含的意思只有一点，中国的政府如果不放开信息封锁和专权统治，那么她一定就是错的，不管怎么做，背后都有不可告人的秘密和阴谋。

小红儿

这是我的观点   (转载)

我看很多人在网上说因为政府每年花很多钱维修藏人的寺庙, 因次政府在保护藏文化.

我不同易这个官点,因为那个不是保护文化, 那是保护古迹。

文化和古迹的区别? 文化是活的, 古迹如果没有文化是死的.

藏文化是什么？藏人就是藏文化, 他们每天过的生活是藏文化, 他们的信仰， 他们的生活方式, 他们对家乡的爱, 他们对生活的要求, 他们的语言和他们的历史就是藏文化.

藏文化是世界的， 藏文化是中国的， 但是最重要得是藏文化是藏人的。 我们能共享这个文化是我们的幸福， 但是他的主人永远是藏人的， 因为只有他们才可以去保护和培养这个文化。而我们因该去保护和捍卫藏人对藏文化的权利.

我们的国家因该向一个大花圆， 花圆里的每一多花就是我们国家的每一个民族的文化, 而养花的人就是个每个民族的人民。 管理花圆的人就是政府, 他的工作不是去养花, 也不是告诉养花的人因该养什么样的花. 他的工作是去为养花的人提供良好工作环静, 使养花的人们能够互相学习， 互相帮助, 这样使他们更好的去培养他们自己的花.

当春来花开的时候， 我们的花圆会是百花起开, 不同颜色的花灿烂照满了整个花园, 不同香味的花熏照到花圆的每个角落， 让花圆里的人们一起共享所有的花, 也让花圆外的人进来享受我们美丽的花园.这样的花圆哪个养花的人会愿意离开呢？

不要怕我们国家个个民族的不一样， 而可怕的是如果我们失去掉我们的不一样, 那才是国家的灾难， 民族的灾难, 世界的灾难, 人类的灾难.

一位南非知名人物的一句话: Take Delight in our differences, 为我们的不同而乐.

本人不是搞文化的， 也不是学文的， 只是心里的一些话.

忍冬草

我没什么说的，这些不是民族问题，而是对和错，是做人，不管汉族藏族，都要做善良的人。

说实话，我不怎么相信那真是藏族学生所写，现在网络上，谁知道写的人是谁？藏族学生也就他自己说说而已。

如果部分藏族学生这样想，那是错误，需要改正，但改正的是不正确的想法，和民族、宗教无关。

骑兵连长

原帖由 小红儿 于 2008-5-13 16:56 发表
这是我的观点   (转载)

我看很多人在网上说因为政府每年花很多钱维修藏人的寺庙, 因次政府在保护藏文化.

我不同易这个官点,因为那个不是保护文化, 那是保护古迹。

文化和古迹的区别? 文化是活的, 古迹如果没有文 ...

      支持！有句话叫中国的就是世界的，同样，也可以说，满族的就是世界的，白族的就是世界的，藏族的就是世界的！每个民族都要尽量保持自己的特色，这样国家才多姿多彩，如果我哪天遇到了藏族同胞，他却不会跳锅庄舞。。。那就太让人失望了。
      但是当我们希望保持每个民族特色的时候，也别忘了这个大花园----中国。我们要想想，当这个大花园受到别人侮辱，受到别人打击的时候，我们每个人是不是都站出来为他出力了？
     
    这次314以后，西方各国群起攻击中国，各种媒体,CNN,BBC，德国镜报，什么周刊。。。同声讨伐中国！同时zd分子在世界各 地冲击中国大使馆，冲击奥运会火炬传递，一夜之间，中国从世人瞩目的经济龙头，变成千夫所指的怪兽！
   
  中国人站出来了，藏族的，满族的，朝鲜族的，蒙古族的，汉族的。。。但也有些藏族同胞i，不是在这个时候站出来捍卫这个大花园----国家的利益，而是不断的抛出各种保护西藏文化，保护西藏宗教，保护西藏环境的议题--------让人感觉心寒！
      不知道这些藏族同胞知不知道？这样会给全国其他同胞一种印象，你在趁国家有难的时候要挟国家！这种行为，我想，不论在藏族，还是在蒙古族，不管哪个民族的人看来，这都是一种很不仗义的行为！
         能不能等国家的危难过去了再提条件？这时候提条件，哪怕你提的很对，估计也会让人反感！

      我们可以向国家提出要求，但每个人都要想想，我为国家做过什么贡献？如果现在还没能力做贡献，至少也要有那份心！

[ 本帖最后由 骑兵连长 于 2008-5-13 21:34 编辑 ]

血性与理性

原帖由 忍冬草 于 2008-5-13 16:53 发表
力雄的发言，我无法苟同。我感觉他好象活在几十年前，在他心中只有意识形态，只有政治体质，他所要表达或者隐含的意思只有一点，中国的政府如果不放开信息封锁和专权统治，那么她一定就是错的，不管怎么做，背后都有不可告人的秘密和 ...

我很赞成您 对王力雄的评价。他的态度让我难以接受，一个充满偏激和固执的人，很难让人相信他的观点是否客观公正。

血性与理性

原帖由 oddparadise 于 2008-5-13 14:22 发表
昨天我感觉看了你的回复之后有点上火，所以就没再回，觉得第二天冷静一下再回比较好。

你现在可以理顺一下你自己的思路，看看你这是不是一个讨论的态度。你的“讨论”给我的感觉是，一开始先下一个套，然后开始找“破绽”，找到 ...

odd别生气，我觉得drxiong是个很单纯也很有点理想主义的人。

血性与理性

赞成您的观点，做一下补充：

中国人站出来了，藏族的，满族的，朝鲜族的，蒙古族的，汉族的。。。但也有些藏族同胞i，不是在这个时候站出来捍卫这个大花园----国家的利益，而是不断的抛出各种保护西藏文化，保护西藏宗教，保护西藏环境的议题--------让人感觉心寒！
      不知道这些藏族同胞知不知道？这样会给全国其他同胞一种印象，你在趁国家有难的时候要挟国家！这种行为，我想，不论在藏族，还是在蒙古族，不管哪个民族的人看来，这都是一种很不仗义的行为！
         能不能等国家的危难过去了再提条件？这时候提条件，哪怕你提的很对，估计也会让人反感！
——我刚开始的时候很不能理解，为什么很少听到藏族同胞的声音，后来也觉得释怀了：可能是因为藏族同胞的信仰问题，而不方便对dl进行攻击。出于宗教信仰而不能够站出来是可以理解的，你可以选择沉默，虽然我们心里会觉得不舒服，但是还能够容忍。但是在这样的时候对政府提出种种批评和责难，确实会让人怀疑他的用心，也质疑他的良心，真的让我不能容忍。

      我们可以向国家提出要求，但每个人都要想想，我为国家做过什么贡献？如果现在还没能力做贡献，至少也要有那份心！
——我认为可以不要有为国家做贡献的心，可以不要有对国家感恩的心，但是要有一个正义的心，我觉得一些人的说法做法完全违背了正义。坦率地说，odd那个朋友关于青藏铁路的看法让我非常不舒服，他似乎把政府一切行为的动机都认为是阴谋，政府的行为动机可能不只一个，但我相信他的决策绝对不会说完全不顾及藏族同胞的利益，相信一定是经过多方的利弊权衡，也兼顾藏族同胞的利益。