读《倾听藏族学生的心声，尊重藏族人的信仰》而生的问题

血性与理性

看到oddparadise网友得文章《倾听藏族学生的心声，尊重藏族人的信仰》，
http://bbs.m4.cn/thread-34498-1-1.html

说实话，我感到很吃惊。在我自己的印象中，从来没有想过有什么民族区别，也从来不认为中国会存在很严重的民族歧视和冲突，我认为dl之流是少之又少，看来我是太天真了。有很多疑惑，想请教藏族同胞，特别是和odd网友一样敬仰dl喇嘛的藏族同胞。

首先说明，我算是个佛教徒，但是对佛教的教理教义没有什么研究，不过我信奉佛教的真和善。
我很赞同oddparadise的基本观点：不要攻击藏族同胞和藏传佛教,不要攻击任何少数民族同胞和他们的宗教信仰。
但我同时也认为oddparadise有些说法似乎偏激了点。

我理解您对dl喇嘛的尊敬（所以与您对话我不得不加上喇嘛来称呼他，以下省略，并非有意伤害您的感情，而是我实在无法对他尊敬，请原谅），但有几个问题特别想问您，希望您不会回避：

对dl喇嘛历史上的“错误”，您怎么看待？
或者您根本不认为他历史上有错误。
我的问题关于dl的错误也只是假定。如果您有足够充分的理由说明dl没有错误，我也很乐意接受。
我很坦率地说，作为一个刚刚亲政没有多久的年轻人，dl也只是藏传佛教格鲁派体系内的一分子，似乎不能由他来承担所有历史的责任。

但我很想知道，dl对59年之前的封建农奴制度是怎么看待的？
dl为什么要出走印度？
按照现在中央政府的政策，您是否认为西藏的宗教信仰真的不自由？
根据您的观察，西藏多数人是否认为宗教信仰不自由？
如果您认为现在西藏的宗教信仰不自由，那么按照您的理解，自由的宗教信仰应该是什么样的？
当然，如果您认为西藏的宗教信仰是自由，则不存在这一问题。
您认为西藏的文化是否被灭绝了？
为dl生日献祭的人皮是怎么回事？
您觉得dl现在的所作所为是否违背了佛教的教理教义？比如妄言。
dl提出的自治有什么具体的诉求？
您是怎么看待dl所谓的自治？
说实话，我有太多的疑惑，希望能够得到藏族同胞的解答。
我坚决反对zd甚至是dl的所谓“自治”，但是我也希望能够倾听藏族同胞内心真实的想法，我希望我们可以做得更好。
谢谢。


再次呼吁：不要攻击藏族同胞和藏传佛教,不要攻击任何少数民族同胞和他们的宗教信仰。

血性与理性

:L :L :L :L :L

knightG

呵呵～那段时间我也在，看到的多了

其实我原来就提到过，我们不能反对DL，DL是一种总称，现在这些行为是14TH，而不是全部DL，作为藏民而言，DL和班禅是一样的，我们要反对的是14TH的分裂行为，而不能一概的反对DL，当然，当时一些激动的朋友把矛斗直接对象了宗教和对DL的信仰，有点偏

祝福中国好

我是蒙古族，也信仰喇嘛教，前天因此就向管理者提议了，可惜没人在意，谢谢你发这帖子。而且要告诉大家，藏传佛教不止是蒙古族藏族的精神信仰，而且就是汉传佛教里所谓修行到九地时也必须的密宗灌顶。其实藏传佛教与汉传佛教都是佛教的精髓，只是汉传佛教讲究理论而藏传佛教则是修持，只是格鲁派宗喀巴大师提倡显迷双修。

血性与理性

:o :o :o :o :o

虎虎

　　“算是个佛教徒”是不是佛教徒呢？不是。因为真正受过戒的信众才是佛教徒。
　　真的佛教徒是脱离了对所谓的佛（或法或僧）的迷信，从心底发出慈悲心、菩提心、出离心而坚持修行以求得自身觉悟、解脱，并且影响其他人觉悟和解脱的行者。
　　真的佛教徒不是向信众宣扬迷信的人，也不会宣传个人崇拜，更不会愚弄信众。
　　真的佛学不排斥科学，正因为此，佛教才会不断的发展，才会有越来越多的信众。
　　真的佛教要求人们从迷信、贪婪、愤怒、嫉妒和愚昧中走出来，以平等的目光去看待事物，以宽厚的心灵去理解他人，而不是去仇恨他人，歧视其它宗教、其他信仰或者没有信仰的众生。

　　同意楼主观点，攻击某个宗教或者攻击某一教派是不对的。但是做为信众，有权利了解宗教，也有必要讨论宗教，只有这样才能抛弃偏见、僻免迷信和盲从，从而树立对佛教的正见，成为真正的佛教徒。
　　（现实情况是，迷信宗教好的信众不许别人说半句不是，迷信宗教不好的群众非得找出宗教的不是来。－－－－表面看，很是喧嚣，于团结不利。但是这种争论自古以来都存在，正因为有了这种争论的外力，才使得宗教不断改革，不断完善和进步。－－－－说到底，也是因缘啊。）

血性与理性

呵呵，正是因为有没有受戒，所以不敢说自己是真正得佛教徒。
但同时我信奉佛教真与善的理念，所以说算是佛教徒。
呵呵:)

xuechan

尽量应该把dl分成宗教领袖和政治野心家两面来看。我们应该理解藏人和信仰藏传佛教人对dl作为宗教领袖一面的看法，同时也应该批判他作为政治野心家而利用他宗教身份来实现目的的做法。而不应该因为批判他政治的一面从而忽略了他作为宗教人士的一面，也不应该在批判他政治一面的同时扩大化地批判他宗教的一面。
    实际上这也是一个渐变的过程，我刚开始知道3.14时，差不多就是想直接冲过去和dl同归于尽算了，呵呵，当时可真是激动啊！后来，在anti-cnn待久了，开始用辩证的思维来看待问题(当然，不可避免地还是有点倾向)。同时，也从国家政策的角度来看待问题。刚开始时，感觉论坛里大部分都是抨击dl，批评藏传佛教的声音，然后慢慢转变到抨击dl，部分理解藏传佛教的声音。这是个很好的转变，希望以后渐渐能有越来越多的理解藏族人对dl复杂感情的帖子。宗教上理解，政治上批评。民族团结毕竟最重要，把zd和藏族、藏传佛教做切割是一条必由之路。

ps：说实话，我有时候都觉得我有些言论有点莫名其妙，准确地说，没有完全把我的观点表达出来，说不定引起误会......不管了，想发帖，所以就发了。
    我也有一个藏族朋友，不过因为最近多少有点激动，都不敢跟他讨论关于宗教的问题了。呵呵，刚开始和他说起时，他有些不满，然后就不说了，总之，藏人对dl的感情很复杂，只要他只作为宗教领袖的身份回来，对藏区的稳定很有好处的。

[ 本帖最后由 xuechan 于 2008-5-10 12:03 编辑 ]

虎虎

原帖由 血性与理性 于 2008-5-10 11:37 发表
呵呵，正是因为有没有受戒，所以不敢说自己是真正得佛教徒。
但同时我信奉佛教真与善的理念，所以说算是佛教徒。
呵呵:)

呵呵，跟我一样啊。我们还是自称信众比较合适。

花花

这么说来，我也该算个信众吧。
其实 血性与理性 网友的担忧我之前也提过，也是没多引起大重视。
广大网友本意上并无民族上的区别，可是我们在评论宗教特别是与DL相关的事件上，总会有好心说错话伤害到藏族同胞的时候。特别是一些热血青年在一些论坛上，对DL对藏传佛教的讨伐用语等同于当年对日本人和棒子，都是图一时之快，但造成汉藏兄弟间的伤一时无法弥补。所以才会出现那些藏族的大学生信众出来反击。双方的共识越吵越远。
停止吧，这个问题在对内上需要理性，是兄弟间的沟通，而不是信仰冲突上的较量，很多网友用无神论的观点来反驳，这很不尊重信教的藏兄弟，更无益于团结藏人反对ZD。

血性与理性

我从来不在宗教上反驳批评或攻击。

qinqincaoa0

我没什么说的，这些不是民族问题，而是对和错，是做人，不管汉族藏族，都要做善良的人。

说实话，我不怎么相信那真是藏族学生所写，现在网络上，谁知道写的人是谁？藏族学生也就他自己说说而已。

如果部分藏族学生这样想，那是错误，需要改正，但改正的是不正确的想法，和民族、宗教无关。

[ 本帖最后由 qinqincaoa0 于 2008-5-10 18:48 编辑 ]

骑兵连长

关于尊者的问题：首先尊者到底有多么值得尊敬 ，可能他真是菩萨转世？这个担心有点证据不足，菩萨怎么就突然在 几百年前就转到西藏去了？需要考证。可能他得了世界著名的诺贝尔奖？这也要看情况了，感觉，最近这么些年，凡是反对中国比较积极的人不是得了那个国际间奖就是得了这个国际奖，连最近在美国刚站在留学生对立面的王某女学生都成了美国媒体的明星 。。所以这个奖可能也需要打点折扣。。。

       就算他真值得尊敬吧，  我小时候玩一种用纸做的游戏，每次都要看纸上有没有毛主席三个字，有就不能用来玩，因为那个游戏是用纸在地上玩的，有小朋友不认识字，用了有毛主席三个字的纸玩，我们发现了就会大声警告他，他一般会吓得小脸发白。。。现在我们议论虽然毛主席大部分是尊敬和崇拜，但我们也讨论他的错误，估计在文化大革命家人受到严重冲击的，还会骂他。。。我比较喜欢现在的状态，我觉得我成
熟了，我们的国家也成熟了。。。。

     关于人皮人骨的问题，我想说的是：我们家乡以前很喜欢吃狗肉，有很多种做法，在当地是名菜。还吃猫肉。。听说刚开放的时候我们 的官员为了招待西方的投资商，还请他们吃。。。。结果老外看了哭的吃不下饭。。。 现在还有人吃，但我已经不吃了，因为好像自己也觉得吃不下去了--------想想不忍心了，去年听说新开一家做猫肉的饭馆，结果网上很多人成立了组织，连夜赶到那个饭馆，把那些猫解救出来了。。。。我们是有些多年流传下来的习惯和文化，但这些流传下来的东西并不一定是好的，有些肯定是不值得推广的。。。。
     
  关于支援西藏的问题，我觉得确实没必要老提。非洲我们都支援，何况自己的国家，自己的人民？

   关于宗教，宗教和迷信其实很难分清，我查了下百度，没看太明白，意思好像是有组织的有场所的迷信就是宗教，没组织，小打小闹的就算迷信了，呵呵，没太明白，希望高人指点。。但我支持西方那些”淡淡“的信仰，详细情况可看我以前以”西方伪善“的IDfaded帖。（那个ID因为跟某版主发生冲突，被封了，呵呵）。。。

雪域光芒

我个人是很尊敬宗教的，我身边就有信仰基督教的信仰伊斯兰教的。去过云南四川的藏区，接触过藏族的平民和僧人，觉得那是个很神圣的地方。这次之所以有很多人对藏传佛教有不敬的言辞，主要是一方面对其不了解，另一方面就是看到画面中那些参与打砸抢烧的僧人，很难想像他们会做出这样的事，又加上外媒的歪曲和鼓噪，给人很大的情感冲击。

国家政策上肯定也是有些问题，我想那些流亡海外的藏人老是叫嚣“藏独”并有外国人撑腰，这让领导层感到很大的压力才会做出“不停的宣传旧西藏多野蛮、dl有多坏、藏传佛家多愚昧等等”并有禁止烧皮子的事件。青藏铁路也是，流亡的藏人说中国的经济建设把西藏边缘化了，修了铁路想促进西藏的经济发展吧，那边又放话说青藏铁路破坏了环境带来了污染。呵呵，领导层总是被别人牵着鼻子走，可见处理问题的方式还是欠缺点东西。

而对平民来说，如果藏独份子依然叫嚣着藏独，分裂民族感情，只怕最后没有种族问题都要给他们弄出种族问题了（实际上藏汉都是混血民族），这样做只会把人更往共产党方面推。我是无党派的，以前对中共没什么好感，但现在是比较亲共产党。

另外说到刘文彩的事情，我虽然是没有经历过文革，但知道那对全国来说都是场浩劫。不过再把镜头推远一点，如果当初的地主都如刘文彩一般，那中共又何以得到民心的支持从一只弱小的武装部队发展壮大起来呢。

oddparadise

其实，有没有隐性歧视这个问题，还有待商榷。我们平时可能感觉不到，但是在一些地方，这些现象确实存在着。比如在拉萨的招工市场，汉族民工工资比藏族民工高是一个不争的事实。干同样的工作，如果汉族一天能拿50元，藏族能拿30元就不错了。即使是内地，那些自认为不歧视藏族同胞的人，在面对求职的藏族同胞时，也包含一些隐性的歧视。虽然歧视到处都在，而且对藏族的歧视不一定能赶上对女大学生的歧视，但是，我们可以设身处地的想想，如果你是藏族大学生，你遇到这样的歧视，心里会不会对所谓的民族平等产生一点怀疑。下面我转一篇还是上述同学的博客的节选，讲述的是他寻找实习单位的过程，我不作评论，大家来读一读他的经历，设想一下这件事情如果发生在你身上，你会有怎样的感觉。其实，这一点大家都引以为戒，尤其是那些用人单位。你们眼里的小事情，在藏族学生眼里，可能就会是非常大的事情。

    “……首先打开百度，输入“济南广告公司”，Enter，哇，一箩筐的广告公司啊，大大小小的只要是在学校附近或者不远的我都记下联系电话和地址，然后一个一个拜访了。
    第一个广告公司：
    我:您好！
    广告公司：你有啥事？
    我：请问贵公司收实习生吗？
    广：你是哪个大学的？
    我：山东大学
    广：你等等，喝杯水，我给你问问去。
    我：好的，谢谢！
    过了一阵子，那个人出来了！
    广：你是哪的？
    我：西藏的。
    广：哦。行。但是我们目前还没有收实习生这方面的打算。就这样。好吗？
    我：（相当失落，但还是彬彬有礼地）好的!打扰了，谢谢您。再见！
    ------我就郁闷，为什么前面谈的挺好说到我是藏族的就不要了呢？难道西方的种族歧视在中国也开始流行起来？
    带着这样的疑问，我毫不气馁地继续拜访了第二家广告公司。
    前面的对话跟上面一模一样，后面的有些不同......
    广：你是哪的？
    我：西藏的！
    广：哦，那你普通话还不行吧？再说我们这儿要联系客户等很多事情都要很强的语言表达能力，不过你先等等我问问经理。
    我：(兴奋地，充满期待地)好的，谢谢！
    又过了一阵子，那人过来了。
    广：我们暂时不考虑收实习生，济南有很多广告公司，你再找找别的，好吗？
    我：（非常非常的失落，但是还是相当有礼貌有风度地）好的，那谢谢您了！再见！
    ------终于明白了，不是种族歧视，只是认为我的普通话肯定不行吧。我想！但是纳闷的是明明我跟他交流的挺好，他咋就扯到我的表达能力呢？
    又带着这个疑问我屡败屡战，拜访了第三个广告公司。情景对话与上面完全相同只是后面多了一句话。在我说完“好的，谢谢您”之后，那位接待我的大哥说：“小伙子，你继续找，会找到的”。听到这个我当时就想抱着那大哥啊，原来这一带还有那么一点点人性的存在啊。
    就凭这位大哥的一句话，我决定再去拜访第四家广告公司。但是依然是以失望结束。现在我没力气了，我也没勇气了，我累了，我决定回宿舍了。……”

hyukfly

我是无神论者
但是我相信如果真有神是绝对不允许西藏那些以14DL为头的西藏流亡贵族的存在的 因为他不可能看到众生象狗一样生活
所以他们的逃亡是上天的安排 结果就是灭绝

五洲震荡

佛教是我此生最后的信仰，但是我实在不喜欢我的上师和政治扯上关系，对我来说佛教就是真和善，听到是师说政治的事很难过啊:(

hyukfly

在站里依稀又看到了类似当年FL功的循循教导的网特 本来看着楼主的说法挺同意的 但是后来看到下面有层的观点就有点按柰不住
先假装为老百姓最老实最真诚的那种然后就很憨厚的发现现在的政府和国家怎么怎么没有人性怎么着么人民 那些淋漓尽致的铁的证据下还要说 NO不是这样的 你们都被骗了我给你说说我隔壁王大妈的故事 再说说一个真实的真的是真实的故事是某某地某某人的故事了


真的很烦人 拜托   你去骗骗那些无知的大妈还可以 你不觉的你象SB吗?看头一两句都知道你要说什么了

[ 本帖最后由 hyukfly 于 2008-5-10 22:25 编辑 ]

雪域光芒

原帖由 oddparadise 于 2008-5-10 22:09 发表
其实，有没有隐性歧视这个问题，还有待商榷。我们平时可能感觉不到，但是在一些地方，这些现象确实存在着。比如在拉萨的招工市场，汉族民工工资比藏族民工高是一个不争的事实。干同样的工作，如果汉族一天能拿50元，藏族能拿30元就 ...

这样的情况确实很不好，劳动部门应该介入调查。
应该多让些藏族同胞到内地来工作生活。
不过现在全国的就业压力都比较大，竞争很激烈，很多地方都是倾向先录用当地的人。

[ 本帖最后由 雪域光芒 于 2008-5-10 23:14 编辑 ]