读《倾听藏族学生的心声，尊重藏族人的信仰》而生的问题

oddparadise

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原帖由 雪域光芒 于 2008-5-11 19:21 发表
我支持他们说出自己的想法，也非常希望政府能多看看多听听国内藏人的想法，也非常希望看到听到他们对藏独的想法，对这次314事件的想法。在言论自由方面政府确实有许多要改进的地方。我在另一个贴里也是表达了对这一方面的 ...

赞！这个意见我非常同意啊

雪域光芒

也许有些言辞对他们的信仰有不敬的地方，但也希望他们能理解看到314那样的场面和这次外媒歪曲鼓噪而对国内同胞遭成的感情冲击。这里并没有谁有看不起他们的。

oddparadise

原帖由 雪域光芒 于 2008-5-11 19:25 发表
也许有些言辞对他们的信仰有不敬的地方，但也希望他们能理解看到314那样的场面和这次外媒歪曲鼓噪而对国内同胞遭成的感情冲击。这里并没有谁有看不起他们的。 ...

他们是理解的，请大家放心。

就像大家也得理解，18个死者中，5个是藏人。这次事件，不该定性为藏族人在对汉族人作恶。然而大家的安慰却都集中在汉族身上，没人问问藏族同学家人的安危不说，偏还有些不开眼的还在藏族同学身边说三道四，叫他们“反思”。他们如何“反思”啊，他们只是在外求学的学生，有的有家人或朋友在闹事的中心地区，有的甚至有家人或朋友伤亡。他们承受着双重的压力：一方面，眼见着自己的家乡生灵涂炭，眼见着自己的亲人、朋友被暴徒所伤害；另一方面，没有人安慰他们，告诉他们不要害怕，一切都会过去，反而大规模的揭批都集中了藏族的历史文化上。他们能不委屈么？

314之前，他们平时可能是愤青，抱怨几句政府。但是真正想独立的，几乎没有。314之后，一开始他们只是惶惶不安，给家人打电话确认安危，为死伤的人点灯祝福，接着不开眼的人们的所谓“揭批”开始了，这下好了，不是愤青的给激成愤青了，原本就是愤青的给激成zd了。。。。

在这里抱怨一句，论坛某版主的自欺欺人。。。我的那个主帖发出来的时候，第一页上一半的内容在“揭批”藏传佛教多残酷，连说藏传佛教不是佛教的帖子都出来了，还不少人顶。。。我那个主帖发出来后，版里开始大规模删贴，删完了之后版主大人给我扣了1个威望，说论坛里没出现攻击藏传佛教的帖子，叫我注意事实。。。让我直接orz吧。。。无语了。。。

softfun

说句心里话，在内地上学的藏族学生的离心力要比藏区的人更大一些，城镇的藏人一般要比农牧离心力相对更大一些，这些都是事实，也都有着复杂的历史和现实原因...
照某些人的观点，如果心理师和宗教学者有那种能力的话历史就不会是那个样子了，历史上也不会有宗教战争了...
一些人看到一些年轻藏人的心理流露就吓得不得了，就象一些年轻父母遇到子女激烈的叛逆行为时吓得不知所措一样，除了纵容就是给好处安抚，结果会如何呢？
80年代的教训已经足够深刻了，一味的好最后换来了仇恨的种子，一边倒的政策让争取过来的藏族同胞一次次地寒心、沉默甚至倒向闹事者...底线一次次地被冲击，民众的血汗一次次地被挥霍浪费，89年不过是因为没有网络，加上外部环境原因，悲剧才没有发生，20年后的今天呢？如果85-89的事情再次发生，我毫不怀疑悲剧必将发生，那时候就算是政府想遮掩退让，可群众民意能够压得住吗？

楼上的网友怀疑我说的事情有吹牛的成分，我可以告诉你：在咸阳你可以去了解，20年前生活在那里的人会告诉你当时的情况...

我不反对个人层次上一味的好，但在政策和舆论上必须保持平等和平衡，就象这次314事件已经让内地的一些普通藏人受到了影响，甚至是非常不公正的影响，如果再次在政策上搞一边倒，那下次发生类似314事件时就可能是全国性的灾难！

宗教文化什么的全是表象，本质上还是传统和人性占主导地位，看不到这一点，问题和矛盾将越来越突出、越来越尖锐！

雪域光芒

呵呵，删贴的行为在哪都存在，前几天不是还有网友抱怨在国外那些论坛的发言贴被删吗？不过希望这个论坛尽量不要删贴。
另外，请你看看我们这个版是不是有一个贴为314里的死难者默哀的？是不是也写了有遇难的藏胞的名字？还有那位英雄的藏胞刑警大队长？
我们能理解那些在外求学的学生的心情，所以类似张默的事情我们也有批评。也有自我反省，所以我们才上网交流。当然，反省反思都是个人的事。有人不愿意也没人强求，只是我也很讨厌一些人叫我们汉族人反思，难道我去参加了314？难道我去挑唆了民族矛盾？难道我去杀害了藏族同胞？到底是什么造成了这次流血事件？我们都在认真的思考，难道他们不想好好想想吗？不想对自己的族人呼吁看清事实真相爱护和平吗？

[ 本帖最后由 雪域光芒 于 2008-5-11 20:05 编辑 ]

chirley

原帖由 oddparadise 于 2008-5-11 18:48 发表
多少农奴逃跑参加了解放军？多少是“宣传”的成分呢？

我觉得我们列事实的时候，最好不要引用那些我们无法断定真伪的结论。

到藏族农村去问一下当年“和平解放”的故事，老人们讲的故事会让你震惊的。

至少从我的角度，我两 ...

如你所说你是一个汉族人，请问你到过西藏吗？你的关于西藏的一切一切都是听说的还是亲身感受的？？

chirley

原帖由 oddparadise 于 2008-5-11 18:22 发表


你这话别跟我说。你找个藏族人说，看他们怎么回答你。

我在这里可以看到无敌哥和西藏小子这样藏族同胞的回答！！

oddparadise

回楼上，我亲自去过西藏。我在藏区的足迹遍布拉萨、日喀则、阿里、当雄、山南、四川的甘孜藏族自治州和云南的迪庆藏族自治州。而且，无敌哥的言论已经遭到许多藏族学生的抗议，因为他们觉得他无法代表无敌哥。西藏小子的言论我不熟悉，不过，既然是门巴族，而且不信藏传佛教，我觉得也应该没有特别强的代表性。为什么你就不肯听一听那些更为普通的藏族人的心声呢？

oddparadise

原帖由 雪域光芒 于 2008-5-11 19:57 发表
呵呵，删贴的行为在哪都存在，前几天不是还有网友抱怨在国外那些论坛的发言贴被删吗？不过希望这个论坛尽量不要删贴。
另外，请你看看我们这个版是不是有一个贴为314里的死难者默哀的？是不是也写了有遇难的藏胞的名字？还有那位 ...

让汉族人反思的不是314事件中汉人的表现，而是导致314的原因以及314之后的汉族人的一些态度。

而且，你觉得强迫藏族学生反思有用吗？我们只能让我们自己民族的人反思（别又冒出个什么人来强调“中华民族”，尊重事实，藏族人不可能把中华民族这一身份置于藏族这一身份之上，这是一个既成的事实），对于他们，只能想办法引导。你觉得你这个态度，算得上是引导吗？

我不是抱怨删贴，相反，我支持那些帖子被删掉！只是很无奈版主的掩耳盗铃罢了。难道删了，就是从未存在过？呵呵。。。

雪域光芒

这里也有很多一直生活在藏区现在还在藏区的汉族人写的贴子，你也可以去看看参考一下。无敌哥的文章也有不少藏族同胞是支持顶起的。另外这里还有些藏胞写的贴子，我记得有位是藏族的研究生写的，当然也有飞鱼先生写的。西藏小子的母亲是木雅藏族，怎么都算是半个藏族人了，我记得还有个贴是位藏汉混血的同胞写的，你也可以看看。太多了，自己翻吧。

[ 本帖最后由 雪域光芒 于 2008-5-11 21:23 编辑 ]

雪域光芒

我有强迫别人反思反省吗？我不是说了那是个人的事吗？有人不愿意也没人强求

骑兵连长

“314之前，他们平时可能是愤青，抱怨几句政府。但是真正想独立的，几乎没有。314之后，一开始他们只是惶惶不安，给家人打电话确认安危，为死伤的人点灯祝福，接着不开眼的人们的所谓“揭批”开始了，这下好了，不是愤青的给激成愤青了，原本就是愤青的给激成zd了。。。。”有点理解ODD的意思了，这种情况应该有，别说你，我以前用的ID(西方伪善“）被删了，我差点都想自己宣布自己独立了，呵呵，
       辩论方式，工作方式的失误可能真会造成更大的隔阂，希望大家都成熟点，辩论的时候多讲道理，动不动就武断地给人扣上zd或偏激的帽子要不得，这样的方式态度用以前的话：”简单粗暴“，有时候可能起到负作用。。。。。

   大家出现这么激动的情况，我想可能有这样的因素：
对藏族同胞来说：
   1）藏族同胞觉得我现在讲道理，你们人多嘴多，肯定讲不过，可能版主还向着你们。。呵呵

     2）万一藏族同学讲道理讲赢了，或者讲过了点头，一个ZD的大帽子扣上来，受不了，。。
对其他网友来说：
   
   1）感觉你们在这时候还讲什么对西藏政策的失误。显得很不对，应该先去谴责3.14暴徒。。难道你们想趁这个机会向国家要价？
   
  加上也许还有网特在一边上风点火， 这样大家就都有上火的理由了。。。。。

我感觉有些藏族同胞可能没完全理解到这次3。14事件对国家的伤害的严重性：1）国家改革开放这么多年以来，这么多西方国家同时向中国发难，日本韩国等也蠢蠢欲动，中国一夜之间从世界瞩目的经济龙头，突然成为大家的指责对象。。。。。。2）中国人从百年前的东亚病夫，经过多少人的奋斗，好不容易举行奥运会，正准备扬眉吐气的时刻，314事件发生了，多国领导人想抵制北京奥运会，以趁机要挟中国。中国为了平息这些问题肯定要付出代价的，胡主席这次去日本，我担心中国可能在东海做了让步。。。。。。
  
      所以，海内外同胞心里会希望，藏族同胞如果站在国家利益的立场上，应该大声出来反对314的暴徒和zd。所以大家会对无敌哥和西藏小子这样的同胞感到很感动。。。。相信当时大多数网友看到无敌哥的文章，都会很激动。。。。所谓的”兄弟阋于墙，外御其侮“，大家会感觉，哪怕你有千种委屈，这时候都应该站出来，为国家做点事，其他的委屈，等国家度过这个难关，你再慢慢说。。。

花花

转一个藏兄弟的发言
亲爱的同胞：
我是一名藏人，我在的地方未发生任何事，但我们一直都很关注，看到电视里的同胞确实袭击了平民，心里很不能平静，佛教也绝不会这样倡导的，我想告诉大家的是，藏族人是一个热爱和平，倡导慈悲的民族，而暴力会让一个民族的美好信念消失殆尽，我想告诉参与打砸抢烧的那些年轻的藏人，坚守自己的心灵，不要做迷途的羔羊，同时也想告诉所有的中国人，藏族人对国家在经济上的扶持，始终是心怀感激的！希望你们对藏人要有信心，但还是想要拜托你们（请你们一定不要生气），藏族人本是一个比较血性的民族，而正是宗教使藏人日益走向了“向善”的精神之路，我们的内心日渐柔和，我们承认物质对我们很有用处，但精神的世界对我们同样重要，我们可以没有电脑，时装，但我们的内心一定要欢愉、善良，请相信没有人执拗地想要独立，因为我们来到世上就是为了追求幸福，物质和精神就象空气和水，哪一样我们都无法舍弃，请您认识我们，但请您一定要怀揣一颗真诚了解的心！
祝愿国家昌盛，文明进步！

oddparadise

原帖由 骑兵连长 于 2008-5-11 21:30 发表
“314之前，他们平时可能是愤青，抱怨几句政府。但是真正想独立的，几乎没有。314之后，一开始他们只是惶惶不安，给家人打电话确认安危，为死伤的人点灯祝福，接着不开眼的人们的所谓“揭批”开始了，这下好了，不是愤青的给激成愤青了 ...

你这段话说的非常中肯。顶一个～

都是这样的态度的话，所有的对话都好办了。。。

血性与理性

如果粉饰太平有用的话，314根本不会发生。事件发生后光把责任往外推，不在自己国家内部进行检讨，更是掩耳盗铃，自欺欺人。苍蝇不叮没缝的蛋，这一点要记清。

我赞成这样的观点。
别人责任该认定的要认定，自己的问题该检讨的也要检讨。

雪域光芒

我相信大部份藏胞都是明事理的，现在主要就是一些人在挑唆。

血性与理性

就像大家也得理解，18个死者中，5个是藏人。这次事件，不该定性为藏族人在对汉族人作恶。然而大家的安慰却都集中在汉族身上，没人问问藏族同学家人的安危不说，偏还有些不开眼的还在藏族同学身边说三道四，叫他们“反思”。他们如何“反思”啊，他们只是在外求学的学生，有的有家人或朋友在闹事的中心地区，有的甚至有家人或朋友伤亡。他们承受着双重的压力：一方面，眼见着自己的家乡生灵涂炭，眼见着自己的亲人、朋友被暴徒所伤害；另一方面，没有人安慰他们，告诉他们不要害怕，一切都会过去，反而大规模的揭批都集中了藏族的历史文化上。他们能不委屈么？

——您说的这个现象很严重吗？
就我个人而言，包括我身边的人，从来没有人对藏族同胞有什么指责，相反，都比较清楚地把藏族和藏民分开来。至于说安慰，我看到的都是说死难同胞，并没有说汉族藏族啊。

oddparadise

原帖由 血性与理性 于 2008-5-11 21:51 发表
就像大家也得理解，18个死者中，5个是藏人。这次事件，不该定性为藏族人在对汉族人作恶。然而大家的安慰却都集中在汉族身上，没人问问藏族同学家人的安危不说，偏还有些不开眼的还在藏族同学身边说三道四，叫他们“反思”。他们 ...

我接触到的范围内，是很严重的。

血性与理性

你列这些在这里没有任何意义，因为我们前面也说了，反复强调国家为西藏做了多少事，更多的是激起藏族人的逆反，而不是招来他们的感激。何况，说实话，这些不是国家原本就应该做的吗？建设自己的国土，天经地义啊！

——就这个事情，我想了解藏民对国家建设的这些项目是怎么看的？
藏民对这些项目究竟是持肯定的态度，还是持否定的态度？类似“青藏铁路会破坏西藏文化和环境”的说法在藏民中多不多？

至于援助，不能看我们这些百姓怎么说，我想国家和媒体都只是说西藏的建设，并没有说是对西藏的援助。

oddparadise

原帖由 血性与理性 于 2008-5-11 21:56 发表
你列这些在这里没有任何意义，因为我们前面也说了，反复强调国家为西藏做了多少事，更多的是激起藏族人的逆反，而不是招来他们的感激。何况，说实话，这些不是国家原本就应该做的吗？建设自己的国土，天经地义啊！

——就这个事情，我想 ...

后面那一句，你有点一厢情愿了。。。真实的藏区是，几乎每个县都有援建纪念碑，几乎每座非藏式的楼上都写着援建两个字。。。

至于抱怨青藏铁路的问题，我没问过牧区的人，但是藏族学生几乎是一致反对的。