对中医和黄帝内经有兴趣有研究的朋友一起进来切磋吧！

金匮要略

原帖由 基本信息 于 2008-10-12 01:07 发表
我们来看，反对中医的人，都是如何反对的。就很容易启发中医应该做什么，不应该做什么。
1：反对中医的人。很喜欢说江湖人士，卖狗皮膏，卖祖传秘方，老军医治性病，金枪不倒，十全大补这些东西。从而说中医吹牛。实际上呢，那些乱七八糟 ...

站在历史的高点我们会发现, 反对中医的声音 起于民国 时期,(护佑中华民族千年的中华医学为什么会有反对的"声音",为什么会在民国的时候出现反对的声音?) ---- 这是一场阴谋!

----对于那些不学无术 拿人钱财 而反对中医的人(如 方舟子 之流), 如何说服?
----对于那些卖国求荣 为了升官而反对中医的人(如 汪精卫 之流), 怎么可能让他们不反对?
----对于那些不懂中医 人云亦云而反对中医的人,...

参考:http://bongool.bokee.com/viewdiary.11092251.html

[ 本帖最后由 金匮要略 于 2008-10-12 01:55 编辑 ]

金匮要略

摘录部分:


消灭中医药是洛克菲勒集团的阴谋

　　据《挽救中医》一书记载，消灭中医是洛克菲勒集团的阴谋。20世纪初，洛克菲勒是中国点灯的“洋油”（即“煤油”）的独家供货商，洛克菲勒也是中国最大的西药供货商，但是中国这个当时就有4万万人口国家却在使用中医中药。中国大部分人口都不看西医，自然也就没有了西药的市场，于是便策划了一系列的“消灭中医”的行动，比如，出资办大学（协和医院）、收买文人来污蔑中医、在政府内推行“取缔中医”、“废医留药”等等…….

　　其实，消灭中医药是有关部门掌权者的目标，实际上也就是许多西医的一贯目标。

　　可以说，消灭中医药是由洛克菲勒主导、学西医的学者和政府官僚执行的一项全方位进行的阴谋。

　　第一个这样做的是国民党政府，但国民党“取缔中医”的行动在中医师、全国民众的抗议声中流产了；

　　第二个这样做的就是现在的政府（并不是说政府的高层想这样做，而是有关部门的掌权者想这样做），他们的目标就是“消灭中医”，不过，他们成功了！只是，中医还有10年的抢救时间。

　　现在，这个目标就要实现了，将近100年以来，他们无时无刻的都在为之努力，国民党政府没有实现，汪精卫傀儡政府也没有实现，但是，现在的政府却要实现了！政府高层当然明白保护中国传统文化和传统医学的重要性，但是高层不懂医学，只能听有关部门的掌权者说什么就是什么，他们根本意识不到现在问题的严重性。

　　

　　在1949年以前，完全是靠师徒承传的形式来学习中医，一般都是学习10年以上，所以那时候的中医师都具有扎实的理论基础和丰富的临床经验，针灸、推拿、伤寒、温病、杂证基本都会，缺点是受到师傅水平的限制，但是水平高低主要还是取决于弟子自己的努力和悟性。

　　现在，中国的所有中医大学里，《黄帝内经》、《伤寒论》、《金匮要略》、《温病条辨》这四大经典的中医基础课程已经变成了“选修课”，而将近10门的西医课程却堂而皇之地成为“必修课”，并且是先学两年西医、再学两年中医，真的是“鸠占鹊巢”！尽管现在很多全科中医专业是五年，但是先入为主学了两年西医以后，思维方式已经变成了西医式的思维，再转成中医的思维就会花费很大气力（有的人可能一辈子也转不过来），再加上报考中医药大学是带着满腔热血来学习中医的，可是两年西医学习以后，谁能保证他们还有那一股热情？恐怕早已消耗得荡然无存了。也许大三还有人能静下心来学习一下，而到了大四，大家都要准备找工作了，还有几个人有心思学习那么深奥的中医理论呢？

　　到这些中医大学的学生们毕业以后，他们常常觉得自己完全是废人一个：说自己是西医吧，自己只学习了两年，而正规西医大学一般是学五年、有的是八年，只能算是摸了一下边；说自己是中医吧，自己连四大经典都没有读过，根本就连中医的边也没有摸到！从这个角度来说，他们其实也是受害者，是体制的牺牲品。但是因为什么都不能做，看中医他不行，当西医又不够资格，于是又反过来后悔、抱怨了：“真不该上什么中医大学”、“中医已经不行了”、“中医治不好病”……

　　这是在培养中医药的接班人吗？“中医大学的教授们说，我们是在培养中医药的掘墓人”（《挽救中医》）！不懂中医药的理论，看病又不会看，老百姓在他们那里看了一两次就会想：“这中医真的没有用，还是看西医去吧”，老百姓哪里知道，原来是这些医师没有学好中医、并不是中医没有用呢？

　　如果英语专业的学生把《英语》作为选修课，而把《日语》作为必修课，并且是先学两年《日语》、再学两年《英语》，那是个什么结果？

　　而且规定，民间不得开办中医药大学，堵死了民间自行救治中医、创办民办中医药大学的道路。

　　后来又规定，凡是没有通过正规大学教育、没有执业医师牌照的诊所，一律关闭。看起来这是封杀医疗骗子，可实际上是封杀了那些民间祖传的中医，因为医疗骗子都是受过正规大学教育、有执业医师牌照的（听一听广播电台、看一看电视台的广告就知道了）。

　　说到民间祖传的中医，就不能不提到位于安徽省东关镇的骨科医院，那是一家真正的“传男不传女”的祖传中医，不论是粉碎性骨折、还是普通的骨折，他们只是用手摸一摸、捏一捏就可以接好骨头，再敷上草药、绑上绷带就行了，根本就不用开刀。三十年前，全国各地的人就已经是慕名而来，我儿时也是在那里治疗腿骨骨折的，真的是非常感谢他们！

　　另外，中药炮制是一门非常讲究的学问，炮制不好直接关系到药物的药效，可是现在真正懂得中药炮制的老药师也已经非常的少了！过去，我们路过中药店总是能闻到一股药香味，现在如果你路过中药店闻一下看看？如果不是闻不到中药的香味，就只能闻到一股发霉的味道。

　　还有，中药非常讲究药材“道地”性，所谓道地，就是一定要在特定时间、特定地点生产的药才具有应该有的疗效，如果不是按照特定的时间、地点要求进行种植和采收的药材，药还是那个药，可是药效却相差千百倍！设想一下，如果把长白山的人参拿到广东来种植，结果会怎么样？所以，有时候（包括我自己的体验）即使药方子对了，但是煎出来的药没有效果，甚至出现其它病症（如果是假药材）！

　　然而，现在的国家药品质量监督局已经将中药材当作“农产品”来进行种植，谁都可以种，造成有经验的药农种出来的药材卖不出去，所以已经有很多药农不愿意种植中药材了。

　　

　　说到这里，有关部门的用意可谓是“司马昭之心——路人皆知”了，他们的目的就是，不想培养出真正的中医师来，就是要消灭中医于无声无息之中。


认知陷阱：西医治疗效果好，中医效果差

　　现在，大部分人都认为，“西医治疗效果好，中医效果差，西医快，中药慢”。

　　一般人们都认为，感冒（中医疾病名称里面根本就没有这个名词）“要看西医，中医不行”，事实真的如此吗？我们来看看：

　　《走近中医》（作者：唐云）一书中有一个典型的例子：有个小孩，3岁，体质偏差，经常感冒发烧，一般都是去儿童医院打吊针，有时打个三两天就好，有时要打一个礼拜才会慢慢地好（我想，可能大多数人都遇到过）。一年夏天感冒发烧，去儿童医院就诊，医生诊断为上呼吸道感染，打了三天吊针后体温有所下降，可到第四天体温又开始升高，又打了三四天的吊针，体温仍然不下降，最后勉强试一试中医治疗，结果2副中药吃完，孩子的体温就恢复正常，又吃了2副中药，所有感冒症状全部消失了。

　　其实这样的情况经常出现，只是没有人去统计罢了，想一想就不难发现，感冒了吃不吃药(西药)都要一个礼拜才能好，只是吃药可以减轻一点难受程度而已。

　　可是中医不同，感冒了，如果即时看了中医，一两副药就全好了，只是在如今恐怕难以找到这样的中医师了！

　　

　　还有太多的例子，这里只能选择几个：

　　据《活解温病条辨》（作者：刘观涛）一书记载，1950年，毛泽东发烧一个多礼拜了，打了针，吃了药，可烧还是不退，毛泽东对孔伯华说，“请你给我吃点中药吧”，于是孔伯华给毛泽东诊脉看病、开好药方，请毛泽东吃两三副，结果毛泽东吃了两副，就派人打电话告诉孔伯华说，烧退了。

　　这孔伯华是个人物，1949年前他与肖龙友、施今墨、汪逢春并列为北京的四大名医，1929年，以汪精卫为代表的国民党政府的卫生部推行“取缔中医”案，激起了全国人民的极大公愤，孔伯华等人去南京请愿，面对汪精卫，孔伯华说，“（我们）拿治病效果来说话，找12个病人，你们（西医）先挑6个病人用西医治疗，剩下的6个病人留给我用中医治疗”，汪精卫同意“打擂”，孔伯华分到了6个分别患有高烧、咳喘等病人，结果效果非常好，汪精卫眼见为实，看到良好的疗效，初步决定不能取缔中医，后来汪精卫又介绍一些朋友到孔伯华这里来治疗，效果也很好，这也为最后撤销“取缔中医”起到了一定的作用。（《活解温病条辨》）

　　据《思考中医》（作者：刘力红）一书记载，几十年以前，四川有个老中医，名字叫做“田八味”，有点像金庸武侠小说中的武林高手，不过，他的确是个医林高手，他临证善用经方，用药不过八味，故此人称“田八味”。这田老先生临床尤其精于诊脉，因为来看病的人极多，一天要看三四百人，所以常常无暇“问病”，基本是根据脉象来诊断，但却是疗效极佳。

　　……

　　总之，一个铁的事实就是，西医的内科疾病全部是中医的强项，许多疾病西医内科没有办法就开刀，结果引发了许多后遗症、甚至是治死了病人。

虎虎

睡了一觉起来，楼又高了几层，大家废寝忘食的精神很值得学习啊。
（基本信息朋友真是个快刀手，堪比田伯光第二。 ）

骑兵连长

签个到。。。。。

火秋

中医不属于道家和任何一个学派，但是中医的理论是建立在古人发现道的基础上的。
这个一定要区分明白搞清楚。其实宇宙的那些规律我们古人很早就发现了，也写了很多书籍，说的已经很明白了。比如易经。就是说宇宙的知识的书。可是我们后人却用它来算命算挂。实在是有点浪费了。但是不能因为后世的人用那个书来算卦，就说易经是一本带有迷信色彩的书。
所以说，道本身，不管人怎么看，它都是一直在那里运化衍生。不会以人的意识为转移。同样，其实道和佛说的都是一回事。强调的都是内心的平静，目的也是为了修身心。至于说什么避世的想法，那是冤枉了老庄。老庄强调虚无，无为，并不是让人什么都不做，而是强调做任何事情都要心中无欲，心中有无，这样看起来无为，其实反而有大作为。可惜后人多认为老庄主导避世。其实真正的道家提倡的，是大隐于世。就是有着大作为的无为者。

[ 本帖最后由 火秋 于 2008-10-12 09:56 编辑 ]

火秋

原帖由 虎虎 于 2008-10-12 08:20 发表
睡了一觉起来，楼又高了几层，大家废寝忘食的精神很值得学习啊。
（基本信息朋友真是个快刀手，堪比田伯光第二。 ）

是啊，没想到我的自留地楼高的这么快。有点激动。。。
不过昨晚我做梦梦到刀光剑影。。。。
基本兄千万表误伤我啊。嘎嘎。

火秋

期待刘兄回来。嘎嘎。跟基本兄再大战300会合。真真是精彩啊！

火秋

【原创】结合个人理解说说道、阴阳及对中医的影响
http://bbs.m4.cn/thread-106513-1-1.html
我觉得你们在那个帖子后面辩论道和中医理论的关系比较合适。呼应主题。在这个长楼里面盖很多人其实都看不到呢。有点浪费了啊。

刘剑虹

原帖由 基本信息 于 2008-10-12 01:22 发表


有什么狗屁价值啊【不好意思，实在忍不住爆粗口了，罪过罪过】。
无非就是要我们回答出来的东西，都没有抓住本质，而你说的自然疗法，才是中医的基本医疗原理。
说得难听些，这算什么狗屁基本医疗原理啊？【再次爆粗口，因为我老早 ...

如果朋友只会洗街，当泼妇状，我们已经没有对话基础了。

做人不要素质低到这个地步。观点不同而已，用得着这样吗？

虎虎

原帖由 骑兵连长 于 2008-10-12 09:34 发表
签个到。。。。。

盼望着，盼望着，连长骑着马儿来了，，，，，，，，，

基本信息

原帖由 刘剑虹 于 2008-10-12 13:25 发表



如果朋友只会洗街，当泼妇状，我们已经没有对话基础了。

做人不要素质低到这个地步。观点不同而已，用得着这样吗？

如果你人为这是因为我素质太低，你可以选择停止论争，这样的结果也正是我想要的。我不过是给你一个台阶下而已。
我已经没有什么兴趣和你讨论道医的问题，道医一说的合理性和合法性根本就不存在，也没有任何新意，除了忽悠误导人外，没有任何实质的东西。
如果你能停止和我论争，停止对话，我求之不得。
至于你如何认为我个人，对我一点都不重要。
只要可以确保中医不被人诋毁，被人误导，别说你骂我素质低，你甚至用任何词汇评价我个人亦不足道。

基本信息

原帖由 火秋 于 2008-10-12 09:55 发表
中医不属于道家和任何一个学派，但是中医的理论是建立在古人发现道的基础上的。
这个一定要区分明白搞清楚。其实宇宙的那些规律我们古人很早就发现了，也写了很多书籍，说的已经很明白了。比如易经。就是说宇宙的知识的书 ...

对啊，你说得很正确，中医本来就不属于道家和任何一个学派。这是极其浅显的道理。可见把中医说成是道医，本身就是偷换概念的巧取豪夺，根本就没有合理性和合法性。
那你的下一句，中医的理论是建立在古人发现道的基础上，你说的那是认识论，就是认识人体，认识自然的观念，的确是用阴阳五行为主导，来认识人体。但是你不要忘记，中医的核心内容，主体工作是医疗，是治病救人，所以在中医面对疾病治疗的时候，绝大多数内容，和道没有什么必然的因果关系。比如中医的治疗思路，辩证（病）论治，同病异治，异病同治，这些都和道家的思想没有必然联系，也不是道家提倡的。道家提倡的是不需要治疗，人体可以自我调节就能恢复健康，或者用气功，用炼丹来恢复。这些都是基本事实，极其浅显。所以提出要恢复道医，统领中医，是极其荒谬的学术。
我们举例，比如你是一个在美国的华人，因为你的种族是华人，你的基因留着中国的DNA，所以社会系统称呼这些人为华人。现在有个人出来，说你不是华人，你在美国受到歧视和不公平对待，是因为你叫华人。其实你应该叫做道人，只要你恢复道人这个本质，你就能在美国获得应有的地位。理论依据是什么呢？因为华人的根基是中华文化，而中华文化的根基是道，道是源头，所以华人的源头是道，如果离开了道，华人还剩下什么呢？如果离开了道，华人就只是和非洲人，没有区别了，就剩下一副皮而已。所以，恢复道人这个理论，就可以带领华人走向未来。还有华人一直没有搞清楚自己的基本生活原理，华人的基本生活原理，就是自然和谐，只有找到了这个道的根源，才能解决华人社会面临的问题。华人，其实就是道人。知道为什么钱永健可以获得今年的诺贝尔化学奖吗？这是因为《道家思想与诺贝尔奖的必然性》导致的，正好也更加证明了，把华人，恢复为道人的正确性和必要性。
或者你会说我这样的说法很荒谬，是偷换概念，是胡乱比附。
的确，这是荒谬的，是偷换概念的，是胡乱比附的。问题是，道医一说，不正在如此嘛？你把华人两字换成中医，把道人换成道医，不就是那位道兄的高论吗？今天华人在美国的遭遇，不正是和中医的待遇差不多吗？
为什么我说的就是荒谬，而他的就是新理论？新发现？这究竟是新鲜玩意？还是神棍学术？这不是明摆的吗？

[ 本帖最后由 基本信息 于 2008-10-12 18:55 编辑 ]

虎虎

基本信息朋友，别去纠缠“道医”了，我这有个新话题，想听听你的看法。

虎虎

10月6日，国家食品药品监督管理局接到云南省食品药品监督管理局报告，云南省红河州6名患者使用了标示为黑龙江省完达山制药厂生产的两批刺五加注射液(批号：2007122721、2007121511，规格：100ml/瓶)出现严重不良反应，其中有3例死亡。

此次事件再次引发人们对中药安全性的关注，中药制剂到底安全不安全？出现中药药品不良反应的原因是人为因素所致，还是药物本身的问题？

近二、三十年，我国新药研发领域比较活跃，随着中药现代化口号的提出，中药剂型改进也被看作是在开发新药。于是国内中药界掀起中药剂型改进的新药开发浪潮。一大批中药被改进成中药注射剂投入临床使用。然而，近年来中药注射剂在临床应用中出现严重不良反应的报道越来越多，比如鱼腥草注射液事件，这些事件让人不能不重新考虑中药注射液的研发思路是否出现了问题。在此背景下，一些业界专家就曾针对中药注射液提出过警告。由于中药注射液成分复杂，其中很多成分尚未经过严格的药理学、毒理学评价，如果直接注射入静脉，将很容易引起严重的不良反应。要想将这些成份及代谢情况搞清楚需要花费很大人力物力，其中有些问题用目前的科技手段还没办法搞清。

当年一些新药研发人员心态浮躁，片面从形式上追求中药现代化，他们认为中药只有搞成注射剂才是现代化的体现，剂型改进也是新药的一种，这种做法实质上是自欺欺人的做法。中药历来以通过口服进入人体为主要途径，从而积累了大量的临床观察资料，有些中药甚至临床观察了千百年。但现代新药过程中，有不少人急于求成，将中药品种拔苗助长，酿成不少药品不良反应的悲剧。

刺五加这味中药在中国应用历史很久，但将它制成注射液来使用却时间不长，而药材的使用剂型从口服片剂到静脉注射会有很大的不同。刺五加注射液是由五加科植物刺五加制成的中药注射剂，有平补肝肾、益精壮骨的功效，可用于肝肾不足所致的短暂性脑缺血发作、脑动脉硬化、脑血栓形成、脑栓塞等，亦可用于冠心病、心绞痛合并神经衰弱和更年期综合征等症。这种药品的说明书所给出的应用指征让临床医生很难掌握。临床医生面对明确西医诊断的患者却很难判断他们的疾病是由于“肝肾不足”引起的，因为在医学理论上缺乏“肝肾不足”的客观指标，于是临床医生也只能是按照西医病名来应用中药，这种用药的后果就必然存在药品的安全风险。总之，中药注射剂的问题是认知不足，使用不当。

广大患者如何对待中药注射剂的问题呢？中药注射剂的使用一般是由医生开方给患者的，患者往往是被动使用的。患者应当引起注意的一点是，临床上的疾病没有哪种是必须用中药注射液的，如果哪位医生给患者开了中药注射液，患者感到不放心，可以建议医生更换非中药注射剂。
http://jxjk.blog.sohu.com/101561514.html

基本信息

这个事件，不能因为出现问题了，就取缔注射剂的研究。
我的观点是这样的，这个不单单是中医的问题，是整个医学的问题。我说了，医学，并非完整意义上的科学，医学不象数学那样，可以推理推导，用数字和逻辑就解决问题。医学的主体，是寻找解决疾病的方法。
现在这个刺五加，只能说明，我们研究中药的思路，需要做更多的，也许是更加困难的工作。对于中药注射剂的研究，不是要废止，而是要更加多的基础研究和临床试验。或许有人会说，这不是要死更多的人吗？非常遗憾，死人，是医学要进步的无可奈何的选择。试问，哪位名医，无论是中医还是西医，都治死过多少病人？这就是医学本身难于逾越的难题，这虽然很残酷，但是却可以为未来更多的人获救赢得经验。
我们有没有想过？或许中医，在最先的时候，都是外用的。史前的人类，可能早期都是以外用中药战胜疾病为主。当时可能并无口服中药这样的事情。是不是？那可见，中医口服，也同样经历过漫长的过程，可能也吃死过无数的人，只是后来，研究比较多了，理论体系比较完整了，才改为口服为主了。
现在，中药注射剂也是这样，不能因为出现事故，就一棍子打死，认为就要禁止使用，禁止研究。我不认为要这样。恰好相反，应该多探索中药的各种使用方法，当然，需要有更加严格的制度规范，不能任意盲目面对风险，这个是可以提出，要多控制风险。
其实这个道理，并没有什么惊奇。就好比实习医生一样。我们去看病，当然都希望是大医生给我们看，都不希望对方是个实习医生。问题是，如果实习医生就这样失去了实践的机会，那如何能够成为一个合格的医生呢？是不是？现在的实习生，不就有点类似哪个中药注射剂吗？尴尬而又迷茫。

虎虎

1古人创药是凭借着自己超凡的智慧，这种智慧可以预见到药物的各种反应，因此在成方时已经做了相应的配伍，使药效最佳使毒性最小，有些在药方中无法达到，则古人们已经想好了后续药方。本人认为任何古方都不可以做改动，除非你是智慧超群的人，可以预见到结果。上列刺五加事件就是不具备智慧超群的能力，无法预见其结果，盲目更改古方的结果。
（a智慧个屁，那不知道是吃死了多少人才得到的结果，没有临床应用，没有毒理实验就用到人身上其实就是和古人一样，只不过过去是神农尝百草，自己吃，现在是大家吃，吃死几个人就知道药效了。
b什么狗屁玩意,你意思古人比现在人聪明了?凭着超凡智慧,就可以想当然的配药,就可以预见各种反应.你是不是没上过学啊?连一点科学概念都没有的人,还在这谈医学,你那不叫医学,叫神学.
c没学明白就改，结果呢？？？西医这帮白痴以为凑齐了化学元素就行了，没这么简单啊。）
2这是对中药注射液不了解的人写的吧，其实中药注射液中的精华还是有的，有一点说对，就是国家现在对中药研发的细则还不明确，对药物成份及毒性的研究还不彻底。说穿了都是钱闹的，如果早上市可以早拿钱，谁还去认真搞科研。除了国家的几大院所，民间的研究都盯在了利益上了，必竟在中国搞一个药的时间和花费都不少，没有多少企业撑得住。要想解决真正的问题不是应该让中药注射液下马，而是进一步坚持进行基础理论研究，国家和企业都拿出钱让我国的国粹能真正发扬光大。
3“中药本无罪，厂家乱是非，中药讲配伍，偏让其单身！”何不出事？中药是我们上下几千年的经验，在历史用药中很少用一种药物来治病的，可是现在所谓的专家，就乱来了！不信大家看，凡出事的中药都是单一的注射液！要知道，中药是讲相生相克的！
看来又是一群王八蛋在乱整了！又给一些球不懂的叫兽提供伪证！
4/中药注射液既违背中医理论，又有极大安全隐患，有毒而无效。
5这些中药没有任何医疗疗效，完全是糊弄。补这、补那，有什么科学依据或实验来证明？古时候，中国人是不明不白的死在庸医手里，庸医也是不明不白。可如今，科技昌明，如果愚昧的国人还愿意做中医的冤死鬼，那就是自作自受。就医的时候，病人有权询问医生，你是否用的是中药，如果是，应该理直气壮的坚决拒绝。因为，中药的药效完全是朴素哲学家和古人的臆想，根本不具实用价值。你愿意花钱买无价值的东西吗？医生用中药就是骗钱，退一万步如果有一点效用，则仅为安慰作用，副作用那是千言难尽。
6研制中药注射剂是方向性错误,70%养生堂的观点正确,中医中药是以前许多智慧超凡的人发明的,具有不可超越性.你能用脚底呼吸吗?如果能,你或许可以超越;如果不能,你就别去乱改.研制中药注射剂是方向性错误,70%养生堂的观点正确,中医中药是以前许多智慧超凡的人发明的,具有不可超越性.你能用脚底呼吸吗?如果能,你或许可以超越;如果不能,你就别去乱改.不懂天理啊,离大道越来越远了.
7中药就应该用中医的方法服用，不要再片面的追求中西医结合了。否则我们就要付出更多的生命代价！！
8老祖宗留下来的中药是用来喝的！谁让你往血管里打啦？傻B！
9现在的中草药都是菜园子里种出来的，是要打药上化肥的！你愣是往血里打能不死嘛！哈哈！傻B

[ 本帖最后由 虎虎 于 2008-10-12 20:18 编辑 ]

虎虎

10历史总是发展的。美国每年吃错药死亡的超过90万，(2006年有98万人死于吃错药)。
药品的研发非常难，任何公司包括辉瑞等都是经常有人吃药死亡的。但是这种概率是很小的，当然要避免，但是如果没有这些药，更多的病人拥有更高的死亡率。
比如抗生素，抗生素救活了很多人，但是每年还是有人因为抗生素死亡的。
11真是一群**，中药是用胃吸收的，不是用血吸收的。药监局的人懂个屁
12中药历来以通过口服进入人体为主要途径，从而积累了大量的临床观察资料，有些中药甚至临床观察了千百年。但现代新药过程中，有不少人急于求成，将中药品种拔苗助长，酿成不少药品不良反应的悲剧。
13. 中药的使用不是单独可以当作万能丹的。中医讲的就是通过望、闻、问、切等诊断手段。利用中草药的药性来为人们的预防、保健、养生、治疗的。虽然说或许有人得了同样病症。但在中医看来，不同人却有不同病因。需要不同对症下药的。
同样一味中药，有人使用就是对的。有人使用就是错的。因为所有病因都是每个不同病人的不同气质，状况，甚至包括他的生活起居的不同方式决定的。西医所谓指责中药中医缺乏标准。在中医来讲应该是中医的精华理论。同样的病，就是出于不一定相同的病因和脏器问题。
这也是为什么说，西医治标不治本。中医治本效果慢。如果要让中医治标。效果比西医更快！如果人们都懂得一些中医常识，谁都可以及时止痛和快速治疗一些疾病的。只要在自己相对应的穴位上掐一下就可以完成。
因为中国教育就是“受人以鱼”的教育模式。严重缺乏方法论的教育。所以中国就没有那些采用“授人以鱼”教育的西方国家发展的快。就拿中医来讲，如果大家都懂得医学常识了。那些医生岂不饿死了？所以中医就是封闭的。缺乏方法论的思维。
中医是伟大的。中医教育是糟糕的。乱用中医是不妥的。
什么时候，中医的一些理论，用西医的方法论思维深入研究了。中医才是真正的人类财富呢。可现在因为相互之间的竞争关系。中西医的结合仅仅停留在形式上的。类似这种中药注射法，本身就违背了中医理论。
人参是好东西。你吃了滋补。我吃了强壮。可有人吃了就有可能中毒！中医药必须遵循因人而异！
中医药可以利用砒霜给病人治疗哮喘之类的病。因为中医的配伍原理的确非常高明。眼镜蛇毒被中医所用。也因为中医相生相克理论确实存在。医学探索必须进行，但使用在人体上必须要科学！不能胡来。否则，有人就会抓住个别人的错误使用方法，给他们否定中医做教材了！

[ 本帖最后由 虎虎 于 2008-10-12 20:20 编辑 ]

虎虎

14支持，各位支持中医的同学，请想一想，在没有西医之前，很多病都是要死人的。只不过不知道是为什么死了而已，你想嘛，在没有西医之前，什么阑尾炎，之类的小病，不知道死了多少人，真要不准人看西医，只准看中医，估计全国的平均寿命少个二十岁没有问题。小小的感冒引发的并发症，就不知道要死多少人，解放前就是这样，通常两夫妻生很多小孩子，最后活下来的不到一半。中药死人和药无关，和中医理论有关，其实在西医没有发明之前，外国人也和中国人一样了，靠吃草药，只不过后来发现过于落后，所以就放弃了，支持中医，哈哈，各位从小靠西医保住了小命，却在这儿大唱中医好，真不知道是怎么想的。
15中药死两个人大家就恐慌了，用西药死了多少人，真是都瞎了眼了。我们的国人啊，擦亮你们的眼睛吧。  
16中药西药都有风险，唯有绝对安全的药。就看临床医生的经验，还有个别特异体质的患者。只要对绝大多数有效就不能否定中草药的作用。药监部门只要认真履行职责，别在审批时只顾捞钱不管质量就可以避免了好多不良事件发生。我挺中医药
17记得很久远流传着＂单方一味，气死名医＂的民间古训。可是那个“单方”大多都是经过千百年经验总经出来的，而使用时还要根据中医“辨证论治”方法，辨病投药（辨错了而投药的同样会发生严重果）；中西医结合是我国几十年来倡导的中医药学的发展方向，但是，想用西方医学的方法改造中医药学，把中药改成西药（制剂）也是正确的研究方向。然而，这个“制剂”制造出来是否真正地符合了“科学”方法？临床的医生对“制剂”的使用是否符合了中医“辨证论治”的基本原则，这是应该弄清楚的问题。云南“刺五加”的案例治死了人，药的问题要查清，医生的医技术水平也不能（是否辨证论治）不探讨。
18中药现在成了某些人牟利的工具.由于西药要求严格的临床验证,所以利润小.而中医的临床验证非常宽松,中药管理局那帮老爷借着保护传统医学的旗号,让西药那套标准管不了它,所以现在中成药,中药注射药大行其道, 我们做医生的都知道现在药物不良反应最多的是中药,药物性肝炎最多见的也发生在中药。只是国人自己打肿脸充胖子，不愿承认。中药的销售都是私人承包，所以其中黑幕难以描述。善良的人们，你们一心想保护中医的良好愿望，若没有科学的理论作支持，只会让中医药的混乱变成某些人的钱袋袋，而最后中药会象三鹿奶粉那样从盛到衰，真正中国传统医学的精华也被你们糟蹋。
19中药里讲君，臣，佐，使。单一的注射液。蒙鬼去吧
中国的精华，就败坏在一群官僚手中。

[ 本帖最后由 虎虎 于 2008-10-12 20:22 编辑 ]

虎虎

20医生用中药就是骗钱？楼主说的太好了，现在还有谁愿意为了几块钱而去骗人的？你什么时候有听过报道：中药处方吃死人的！西药注射死亡的病历应该多如牛毛吧？
刺五加注射液完全是违背了中药辩证论治的基础而出事的！不懂中医请不要胡说八道！
21中药现代化口号的提出，中药剂型改进也被看作是在开发新药。于是国内中药界掀起中药剂型改进的新药开发浪潮。一大批中药被改进成中药注射剂投入临床使用。然而，近年来中药注射剂在临床应用中出现严重不良反应的报道越来越多，比如鱼腥草注射液事件，这些事件让人不能不重新考虑中药注射液的研发思路是否出现了问题。在此背景下，一些业界专家就曾针对中药注射液提出过警告。由于中药注射液成分复杂，其中很多成分尚未经过严格的药理学、毒理学评价，如果直接注射入静脉，将很容易引起严重的不良反应。要想将这些成份及代谢情况搞清楚需要花费很大人力物力，其中有些问题用目前的科技手段还没办法搞清。
中药实在没必要作针剂，痹大与利！！！未经过严格的药理学、毒理学评价，疗效不佳，副作用大，靠不良竞争上位，
22看了这么多糊涂的留言，真不知道我们的国人有没有经过思考，就随便下结论。
世上哪有什么中药，西药，都是药。西药在过去也是草药，只是在近代提纯使用，成为现代西药，而中药从千百年来流传下来就么有变化。像阿司匹林是从水杨柳树皮中提炼的。
现在的问题是，中药由于成分复杂，多种成分的综合药理很难进行科学的分析，所以导致很多这种药方没有经过科学的检验，对药理和毒副作用还不清楚。
不是说中药不好，现在的西药也在向中药复方疗法学习。至于说什么古方就没有问题，简直就是胡说，中药能治病，但也有巨大的潜在危险，很多古验方在现代经过临床检验，发现了极其严重的毒副作用。
鄙视那些为了挣钱愚弄百姓的混蛋医药工作者，和跟着煽风点火的畜牲，医药是严肃的科学，来不得半点含糊，不能不顾患者的生命来敛财。
23其实中成药也有很经典的注射液,比如黄芪,参麦,丹参,鱼腥草,在临床的效果的非常好的,只是现在国内的小药厂太多,仿制的太多,很多小厂的提纯工艺和原材料都不稳定,所以临床反应很多,造成了大家的误解,这都是被那些小药厂害的,可是我们国家还没有中成药原研一说,所以大厂和小厂的产品都基本在一个质量层次,但是大厂的投入远比小厂高的多,小厂的成本低所以小厂能拿出高额的回扣,瓜分了中药市场,大厂的收益少了也就没有足够的经费去开发具有真真意义的新药,所以就有了改剂型,换包装的流行做法,所以国家提倡的保护中药那是扯淡,源头的问题没有解决你怎么能发扬国药?问题的根源还是在我们的国家啊.
24中医不像西医，因为中医是调整身体阴阳平衡。不是一门药给人吃，加上量没有很好的中医知识去控制，造成了很多西医里面的庸医。
中医里面有砒霜，哪个人让砒霜单独服用了？
问题是没有人研究中医，只是照搬西医的方式应用中医，当然有问题。
天下庸医岂只有中医，西医可以说95％是庸医。只是告诉你了过程和不知道作用的药名。
我自己感冒经络治疗叁小时，西医一个周左右（其实不治疗也是一个周）。不给你吃一大堆药就觉得自己亏了，其实吃了药亏更多，只是心理安慰而已！
25出事批号的刺五加注射液在其他医疗机构使用都未发生不良反应，而且云南专家组组长在给出的结论中提到出事的药品包装有橡胶塞鼓包及药液颜色深浅不一，为什么医院没有检查还要使用呢？在药品的说明书中已对上述出现问题的情况列入禁止使用的范围。

[ 本帖最后由 虎虎 于 2008-10-12 20:25 编辑 ]

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虎虎筒子，你看，你帖的那些评论，不是正好说明中医的确面临很多实实在在的问题吗？其实中医本来就不是万能的，中医本身就有局限性。
医学本身就是要死人的，中医西医都一样。医学的进步，就是靠不断的死人，不断的经验积累渐进的。这个很无奈，问题是，这样做的好处就是未来可以解救更多的人。让更多的人不会死。
如果我们今天要废除这个，明天要废除哪个，那世界就会失去越来越多的可能解救的机会，那就会死更多的人。
可能我说得有点冷血。其实，在我看来，死人，那是极其普通的事情。每天西医院死去的人，不会比中医院死的少，都半斤八两，有得一拼。
以前我认识一位教授，年轻时候是在大戈壁滩的野战医院的唯一的一位外科医生，那时候，方圆数百公里就那一家极其简陋的医院，每次各种外科病人送来，家属问：“医生，会死人吗？”，他都说：“很有可能会死，如果能活，那是运气。”他年轻的时候，就在手术室，一边叫护士在旁边翻手术图谱，一边做手术。现在，此人可是学术权威了，但是他和学生说这些往事，一点都不觉得那是丢人。那就是医学，是要死人的。死在他手下的人，多得很，其实我们不能说是他治死的，如果他不治，病人一样会死，方圆根本就没有其他医院和医生。但是他后来的成就，却开创了许多外科新理论，救活了无数的病人。是不是？这是一个无奈的选择。当然，现在并不提倡，一定要求医生治死病人，但是面对新的问题，要获得理论和经验的突破，却极有可能是会死人的。这个没有中医西医的区别。