转一好贴 中国传统文化的遗失清单：我们丢掉了什么？

秋潸

原帖由 ltbriar 于 2008-5-27 15:16 发表
現代生活中, 電視電腦佔了小朋友跟年輕人的大部份時候.
相對看書時間就減少了.  跟我們小時候拿看書是消閒娛樂, 大大不同.

看書之中, 又有那許多的日韓動畫, 坊間小說來競爭
看好書, 有益的書的機會又再扣下很多.  ...

支持，不过现实是，寓教于乐的东西还是太少了，要么纯粹教学，要么纯粹娱乐:(

30107178

原帖由 看吧 于 2008-5-27 15:15 发表
我觉得最值得探讨的就是
“【道德】   
古人曾把道德修养视为人生的终极追求，不过，在全球化的今天，个人奋斗、快乐、自由通通比道德来得重要；现在的孩子还有很多别的事要忙。   ”

现代中国人都没道德吗？现代的孩子都忙的 ...

怎么這么大 的火氣？

看吧

大吗？您是从哪看出火气的？有不同意见就是有火气？

火秋

原帖由 看吧 于 2008-5-27 15:15 发表
我觉得最值得探讨的就是
“【道德】   
古人曾把道德修养视为人生的终极追求，不过，在全球化的今天，个人奋斗、快乐、自由通通比道德来得重要；现在的孩子还有很多别的事要忙。   ”

现代中国人都没道德吗？现代的孩子都忙的 ...

现代人的有道德，可修养那跟古人比可就差的远了。金钱至上变成了道德准则，大多数人都浮躁的很～

看吧

不同意楼上网友的看法，道德在人类发展进程中是在不断进化的，并不是一成不变。古代许多认为是大德的事现代道德都是不接受的，当然现在的道德也不是从天而降，是从过去发展来的，用古代的道德标准要求现代人是不科学。有什么证据表明金钱至上已经成为道德准则吗？如果以上您说的都不成立那么大多数人都浮躁的很，我觉得也就很难站住脚

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-5-27 18:35 编辑 ]

ltbriar

原帖由 看吧 于 2008-5-27 18:31 发表
不同意楼上网友的看法，道德在人类发展进程中是在不断进化的，并不是一成不变。古代许多认为是大德的事现代道德都是不接受的，当然现在的道德也不是从天而降，是从过去发展来的，用古代的道德标准要求现代人是不科学。有什么证 ...

我想你誤解了我的意思了.
首先, 人能分配的時間是有限的, 用在一些方面, 也就代表用在另些地方的時間減少了.
這不是說, 人就會因此變壞, 用這種簡單的非黑即白兩分法來回應, 大家是沒有交流的交集點的.
但我以上說的時間分配的此消彼長, 卻是客觀的事實.
而且, 你也看到, 我也不同意直接把古代傳統那套照搬過來.

這樣說吧, 我唸書的時候, 教授言者諄諄的叫我們, 要多讀"有益"的書,
但他所持的是那時說的知識爆炸, 說就是我們拼命去看, 也趕不上新知識出現的速度.
只能善用時間多看多讀有益的書. 那是很久以前的事了.
如果那時候已是知識爆炸, 那現在就應該是幾何級以上的爆炸率了.
什麼是無益的書呢? 在那教授眼中, 連"讀者文摘"也算不上是好書!! 其餘可想而知?

網上曾流傳一個email, 說是有一個調查, 受訪者幾乎有九成多是後悔
年輕時沒有好好努力, 運用時間的.
雖然我對過往不會後悔, 因為悔之無益, 但回想自己年輕, 也是浪費不少時間在無意義事情上.
人就是要自己學會長大, 只可惜每每是, 學懂了, 光陰也就都差不多了.

當然你可以不贊同我的意見, 只是聽不聽在你, 說不說在我.
許多人把這裡視為就像其他論壇鬥咀磨牙的地方, 那也就是另一個浪費時候的店而已.
但要是大家能合力想想, 這個社會能怎樣進步些, 花的時間會有意義些
也許有一地方, 有個年輕人得到啟發, 會以後用心做這些事情.

另一位提到的, 也正是商品經濟的一大弊端. 只知投其所好.
人天生是好逸惡勞, 取易捨難的, 許多孩子怕學中文就是因為要寫許多遍
他們根本不知如何寫, 那些字跟他們完全沒關係, 老師也沒有方法去教, 讓他們學得有興趣些
而不是像被押往刑場受刑般. 有些學生自己找出學的門路, 有些不會.
但我相信, 教會他們方法, 讓他們自己去發現, 那是最事半功倍的.

也許, 靠市場自己做這些是太天真些, 但由政府, 由教育部, 師範大學等機構去嘗試開發
比如作為大學生研究生的研究項目, 他們有知識, 找些商家來資助,
或是弄些新發明競賽, 我想也是可以的. 這裡就有不少中學生在搞這些東西.

不然 Bill Gates當年怎會年紀輕輕就如此了得? 一切事在人為.
有那種環境氛圍, 除了讀書還教孩子如何運用知識, 我覺得才是現代教育及家長的挑戰.

ltbriar

>>也没变成一个道德沦丧的人啊。把所有问题都归罪不良游戏是否有点武断了？

我應該沒有這樣說. 我只是說時間有限而已.

看吧

基本理解您的意思了，您认为时间有限要从小努力，这没错。我们讨论的其实和本帖的主题已经远了。就当磨牙随便说说。我不是教育家，也不想当教育家。上学大部分时间都是玩，高考前一天还泡在游戏厅。但长大了也能为人民服务啊。而且我现在也不后悔，也不认为玩就是浪费时间，学习有许多种，玩难道不是其中一种吗？古人说过读万卷书和行万里路的问题。玩难道不是一种行万里路的方式吗？游山玩水是行万里路，难道玩游戏就不是吗？生活琐事就不能对学习有帮助吗？这些问题我自己都回答不了。投其所好也要看是“好”什么吧？商品经济是人类社会发展的一个阶段。是手段不是目的。古人还说过上行下效的问题。我想不能把这些问题简单的推到“玩”和“商品经济”上吧。比如家长自身就是拜金主义那自然会影响孩子。我觉得您的提法对于“努力”的定义过于狭窄了

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-5-28 14:23 编辑 ]

ltbriar

還是年齡差距吧.  我手上時間已無多,
所以盡力做些該做的事.
就好比租房子跟分期付款買房子
同樣每個月幾千塊, 但租的房子, 不管付了多少個月, 最後都不是你的.
但分期付款, 作用就不同了.
我看時間也是一樣. 玩了, 就像汽油消耗了, 汽油消耗了, 車子還有走一段路的功效
但把時間玩掉, 有什麼呢? 那玩的滿足, 也許你認為值得, 但於我則不然.
當然你有你自由去分配自己時間, 一如我也有自由來發表自己想法.

看吧

您可以尽情发表您的观点，和您讨论很愉快也有一些启发。我解释一下我对读万卷书和行万里路的理解。读万卷书是一种对意识修炼或者是训练。而行万里路是对下意识的训练，下意识在某些方面是超过意识思维的，比如瞬间的动作协调就是靠下意识来完成的。这不是读万卷书能够解决的事。也可以理解成老庄和佛学中的“空灵”的科学解释。

ltbriar

人家說治國如烹小鮮, 我說做學問如廚子燒菜
燒菜總得手上先有菜, 巧婦難為無米之炊
廚子要是沒學會那種種材料, 挑好的材料去做, 技術更好, 也燒不出好菜來.
所以, 時間利用上, 就是廚子在選料.
健康的食物, 吃了讓人有營養, 有益處.
不新鮮的食物, 一流廚子也許能用佐料, 蓋過質量的不足,
但始終, 也許好吃, 麻辣酸甜很開胃, 卻沒有真正的營養.

你上面講的是實踐, 比如你去一個地方, 你就是去了, 風景再美也只是印象回憶
也許對許多人來說, 就足夠了.
但如果一個建築師, 一個攝影師, 一個作家, 一個專業人士,
他們到同樣一個地方, 他們得的實踐, 就可能大大不同, 而有所啟發啟廸.

孫中山先生的人盡其材. 當然我們不必那麼緊張, 天天逼自己要做多少事,
但成功人士之所以成功, 往往也就是他們每天比一般人多下時間, 多用點心.
別人看電視過了一晚, 他們用在吸收知識, 思考, 創作上, 那累積起來就很可觀了.

我是很敬佩鄧拓先生的. 他的學問也是這樣累積的.
我看他燕山夜話裡, 貫穿全冊, 就是念茲在茲國人知識水平的提高.

比如說, 這次地震, 許多人怪那些豆腐渣工程,
當然其中因素很複雜, 人為因素也不是沒有. 但人為因素之中, 我覺得有大部份是無知.
由於無知才會沒有察覺不把工程把關有多嚴重. 他們沒有意識到當地地質情況
我覺得中國老百姓還是很善良, 不會故意害人的, 他們就是不知道那嚴重性, 才會不認真的.
也因為不知道, 所以他們圖僥倖, 地震? 那會那麼巧, 中國那麼大!

我跟大家說個"故事", 我在大陸工作時, 曾當外國人翻譯.
一個飲料廠的冷凍系統是要用液化氨, 也就是亞蒙尼亞, 那些鋼管都要作無縫的裡外焊接
技術要求很高, 要求100%過關, 每個接口都要測試驗收. 那就增加成本了.
那是剛開放時, 國內資金很吃緊. 它那個焊縫, 裡面是要求平滑沒焊珠,
那樣沒有間隙, 就不會容易被氨氣侵蝕, 但中方那總工說不用怕, 有事他負責.
外國專家說, 這不是一天兩天的事, 可能是十年廿年以及是卅年的事,
有事時整個城市都來不及逃, 那要死多少人, 這個責誰能負得起?
就是你說你負, 到時你已退休了, 或者出國了, 或者連人都不在了, 怎負責?

所以, 我還是覺得, 大家寧可認真些, 不宜太輕心對待生活跟學習的好.

看吧

您说的非常有道理，我觉得您的观点已经从多看书转变成多思考。我是很赞同的。专业当然比业余要好，但是只看书是否能算专业我不敢肯定。毛主席说过“从实践中来，到实践中去”。在实践中，老子讲“道”，佛学讲修为，但最后都没有《几何原本》《自然哲学的数理原理》对人类贡献大。那大家自然就相信科学了。但在处理局部问题，尤其是有尖锐矛盾的局部问题的时候，这些道理往往不太管用。而国学中“技”就能发挥很大作用。“技”我理解为技术技巧。这些需要书本知识，更需要实践。两者是并行的。做为谋生的手段“技”是优于科学和艺术的。看电视也能普及一些知识，有选择的看看也没什么不好吧

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-5-29 14:10 编辑 ]

ltbriar

主要還是在善用時間方面去.
實踐其實也包括了對知識的融會貫通, 不管是什麼專業, 鑽研到最頂境界, 都是到抽象的思想哲學中去的.
我指的看書, 也不是傳統概念的書, 而是知識, 而知識的完成, 不是在學了它.
那只是個書匠. 是<知>而已
在實踐中融會, 甚至與生活, 與其他知識, 人生觀結合. 你們叫吃透精神是吧?
這境界也只是個<識>, 乃至<通>字而已. (識只指單一方面, 通則是多元的融會化境)
必須把自己經驗累積的心得發現, 再介紹給其他人, 特別是年輕一代, 拉拔他們一把
這才算是知識的圓滿完成. 這也好像佛學之中的大菩薩發心, 自覺覺他, 最後覺行圓滿.
佛的本義, 就只是覺者而已, 沒有什麼神仙古怪, 怪的是後人想吸引信眾弄出來的東西.
跟孔子儒家, 其實很接近, 所以他們才能在東渡之後, 與儒家結合, 深入民間.

我看過本地一個紀錄片, 介紹上世紀100項的科學發現, 是分好幾個科學專業的,
包括生物,醫學, 物理, 化學, 天文, 地質, 很多.  
而不管那一個範圍, 許多新發明發現, 都是在前人基礎下, 再找新突破成果的.
所以, 我們學習過程中, 也應該是這種情況. 只是大部份人只知自己一生成敗, 一國興亡
沒有從更廣, 更長的角度去看待這知識長河中, 我們處的位置, 扮演的角色.
每個人都很渺小, 但所有人加起來, 就是歷史長河裡的人類發展.
有成有敗, 江山代代有人出, 有些人有貢獻, 有些人搞破壞, 有些無知, 有些無力.
但不管怎樣, 歷史的因果關係不滅, 我們每個人都承擔著前人種下的因
而我們也同樣每個人再種自己的因, 由後人來承擔著.

好像大話西遊了點. 休息去了.

看吧

大話西遊你也知道，看来您是只看电影不看电视啦:lol :lol

看吧

孔子的儒家是否和佛学近似还要仔细研究一番。恐怕并不近似，而且是向背的。和佛学最近似的应该是科学。佛学中的起缘论和认为事物是永远处于运动变化之中的科学观非常接近。佛学和科学都是无神论的。强调普度众生的大乘佛教，必修课是“五明”即因明、声明、医方明、工巧明和内明。其中除内明是佛教徒特有的“解脱”的学问外，因明即逻辑学，声明即语言学，医方明即医学，工巧明即各种技术、工艺，全属于科学技术的范畴。佛学是追求的一种无矛盾系统，和科学也很近似，都是要为人类打造一座超级大桥，让所有人都能通过。而老子和儒家代表的国学要打造的是一座浮桥，里面是有矛盾的，类似五行八卦，逻辑学是说不通的，但是在短期处理局部尖锐问题的时候效率超过科学和佛学。也就是说国学到现在也没有坚实的理论基础，和佛学和科学不同，并不是靠坚硬的基础解决问题。

ltbriar

佛學與儒家當然有同有異, 但從修為精神上, 是一樣的.
所謂覺者, 或聖人, 也基本就是把思想弄透徹的人, 名稱途徑時合時異.

但我們現代的所謂儒道佛學, 乃至宗教上的基督教, 佛教, 道教
幾千幾百年來, 人為的有意非有意的扭曲, 已含有太多雜質.
可惜是人人都掌握一些碎片, 也因現代的普世自由價值觀
根本無從整理, 就是學術界, 宗教界自己都理不出一個系統來.
只能一直混淆下去, 讓人們自己在這迷宮裡, 靠自己去辨是非.

科學似乎像你那樣, 但我懷疑最終也會跟那些形而上的東西一樣, 變成紛紜的迷宮.
因為科學相對來說, 還年輕, 但也許還是會走上同一情況的.
還有就是, 不要太迷信科學, 迷信邏輯, 我們通常認為自己是在用邏輯思考,
是不是, 其是有些時候是我們自己以這名詞來壯膽, 讓自己相信自己是理性的一種表態
在網上許多人以沒邏輯來貶抑對手, 潛台詞其實是對方混蛋, 不理性, 或智商低而已.

只能說, 國學佛學受它的文化所限, 故而它們的系統, 不是像西方那麼有規劃, 好懂而已
不能說它們沒理論基礎. 其中一個背景是, 中文不是推理研究的理想工具.
不像西方文字, 我們也不習慣套用定義這概念. 一字之差, 可以引生不同人的不同詮釋
早就亂套了, 還待怎樣去整理系統?
宋明理學, 五花八門, 每一派都自己煞有介事的拋出一個名堂出來,
就像如今兩岸政客一般, 但大部份都是在標奇立異的玩文字而已. 裡面真不同有新學說嗎?
不見得如此.

ltbriar

大話西遊不是你認識的大話西遊 :)

wengya0001

我们全体国民来反思一下，我们的文化到底怎么了。可是这次大难在于对于所谓的伦理道德方面跟是非善恶判断标准方面，我认为有了一个提升。中华文化的传承,社会责任感呢？信托责任呢？对老百姓的责任呢？

ltbriar

http://www.mingpaonews.com/20080528/fac1.htm

由「守護中國」至「改革中國」  --  張炳良
行政會議成員、消費者委員會主席

【明報專訊】四川大地震造成幾十萬人傷亡，失去家園者以百萬計，災難當前，人們哀痛之情，筆墨難言。

上星期，全國(包括香港)為地震死難者下半旗致哀3天，此乃中華人民共和國成立以來首次為平民百姓舉行全國哀悼，過去只有黨國領導人去世才有此待遇，正如不少評論指出，其象徵意義重大，標誌著對人的價值及「民為貴」的最終肯定。當溫家寶總理在災區要求官兵竭盡所能救災，不放棄一切受害者生還機會，並呼叫「人民在養你們，你們自己看著辦！」時，人們清楚感到，中國不再一樣、中國應該不再一樣。

災難帶來悲傷，也應同時帶來反思、帶來希望。當哀悼的群眾在首都天安門廣場及全國各地齊集默禱後高呼「中國加油！」時，一股新的國民力量已儼然凝聚。自1989年北京發生學生愛國民主運動及天安門廣場絕食靜坐以來，港人以至全球未曾試過如此全情關注中國內地情況,不同的是今次不是一場政府與民眾的對峙衝突，人民解放軍也不是處於實施戒嚴的部隊，而是一次近所未見的官民團結、軍民合作，全國心連心、上下目標一致地動員救災救民，各地民眾排隊捐血捐款。

患難見真情，時窮節乃現。軍人及救援隊不怕艱辛、冒著生命危險救人。本地與海外記者亦同樣冒險深入災區，報道前線最新災情，送回一幕一幕的救災動人故事——父母與老師如何以身軀拚死阻擋倒塌的樓房去保護孩子與學生；女警如何餵哺在地震中失去母親的嬰兒；年輕消防如何抗命拒絕歇息，但求多救一些生命；一位本地幹部如何克盡職守，在災區奔跑，儘管其雙親、妻子和孩子原來都在地震中喪生；大學生及志工們如何從各地趕往災區，為震後餘生者提供輔導。公民社會自發力量，表現無遺。他們就是人民的英雄，他們的行為就是愛國主義。

災難也見證了人類身處「同一世界」的互助互愛精神。各國紛紛提供金錢、物資、器材及救援與醫療專家隊伍，而內地部門也樂於打開國門，讓外國媒體自由報道災情，連官方中央電視台也首次啟動了24小時現場直播，跟CNN不相伯仲。這種被外界視為罕有的開放態度，開拓中國一個新的國家面貌及自信，不再對外國抱有過分戒心。當一些國人在電視畫面上看到日本救援隊從瓦礫中掘出屍體、先致以高度敬禮才把其移往他處時，他們都感動了，年輕網民有表示若遇地震，寧可由日本救援隊發現，因為他們最為「專業」。誰說中國網民只是「憤青」！
哀悼過後，是如何重建。這分兩方面，第一是災區重建，為災民重建家園，為學生重建學校，為受地震衝擊的心靈重建信心與希望；這些艱巨工作不單需要金錢資源，更需要關懷、愛心與系統之善後工程。第二(也是更重要的)是抓緊今次大地震帶來的契機，重振國家面貌。

今年是開放改革30周年，政府及有識之士都在盤點30年改革的正反經驗，無疑市場經濟是搞上了，國家也逐漸富裕起來，但經濟高速增長之同時也帶來社會貧富差距擴大、區域之間及城鄉之間發展懸殊，不少人在問﹕是否追求GDP主義而犧牲公平與公義？在整個社會日益「向錢看」、貪腐日益惡化的趨勢中，不少人擔心﹕建國初期的淳樸民風、為人民服務的精神何在？文革過後內地陷入「三信」(信心、信仰、信任)危機，「六四」後更全面追求物質價值，但是社會應有核心價值為何？以人為本的價值何在？今次震災，使世人看到中國人堅毅不屈、亮麗人性的一面，為中國在全球眼中贏得不少分數，但災區倒塌學校所反映的「豆腐渣」工程問題，也是千夫所指，當局有必要整頓公共行政。

災後廢墟人們看到希望
中央政府原欲透過主辦舉世矚目的奧運，去突顯新中國的崛起。突然而來，四川大地震，看似構成與京奧亢奮強烈對比的災難創傷，有人更形容為「國殤」，可是在災後的廢墟裏，人們卻看到希望的崛起。一場大災不單呼喚了「中國加油」的國魂，也在呼喚國家下一階段的另一場「解放思想」、「開放改革」運動，中國已不能停下來。

天災人禍的確令人感到哀愁失落，有人埋怨上天無情，有人以「天譴」諷世，但在公共政策及管治之道中，重大天災人禍往往構成歷史轉捩點的時機之窗(window ofopportunity)，使公眾聚焦、使決策者決志，而災難、危機及人們所經歷的集體經驗，會形成無比的反思與改革力量。

今次震災，已使政府與人民的關係拉近，救災所啟動的包容、透明、以民為本論述，不可能走回頭路，人民既欣賞胡溫政府在救災慰民方面的巨大領導能量與調度意志，也認同他們鼓吹的「多難興邦」的目標，現在乃至佳時機，從過去30年開放改革主要強調經濟發展，邁進一個兼行管治革新與社會凝聚的新改革道路，重建核心價值、重建民本倫理。但改革像潮流，有起有伏，有盛有衰，時機不善掌握便會過去，希望國家領導層善用「守護中國」的新民氣，轉化為「改革中國」的持續動力。

[ 本帖最后由 ltbriar 于 2008-5-30 01:08 编辑 ]

看吧

嗯，我没有用逻辑贬低谁吧，我希望我不是。逻辑是一种经典的理性思维，比理性思维约束力更强，无论什么学都应该遵循理性思维吧。科学不是万能的，但是理性思维究竟还要不要坚持。我抛出什么名堂了吗？还煞有介事。难道就是因为我说佛学不如科学吗？您的文笔虽然犀利但是逻辑确实差一些，或者您还没发挥。应该说佛学是有理论基础的，是可以自圆其说的。国学没有，道法术诀化有理论基础吗？你说有拿您可以摆出来我也好好学习一下。中国自古就是口传心授，重视悟道。也就是只要求自己会就行，并不是让所有人都会。怀疑科学当然可以，但是我们不能怀疑佛学吗？唐代高僧一行，不仅是真言宗阿阇黎和佛教著名的翻译家，而且是世界级的天文学家和数学家。如今佛学界有这样对人类社会做出杰出贡献的人吗？近代科学思想引进中国佛教居功甚伟。清末，中国一批先进思想家正是通过佛教唯识学来理解近代科学的概念和理论，并冲破中国封建社会儒家意识形态长期僵化保守的，以至于梁启超说“晚清所谓新学家者，殆无一不与佛学有关系。”但如今大德高僧都在搞什么呢？邓小平说“实践是检验真理的唯一标准”。经过实践佛学在近代就是没落了，这和佛教徒自身修为有着非常大的关系。上面我说过“五明”。如今佛学界大德高僧的五明修为真能超过俗家人吗？文字华丽的背后应该是理性思维。国学也是一样的，坚持理性思维会提高中医的公信力。我非常愿意聆听您的教诲。