人在欧洲看时局－海外留学感悟(134楼： 西方人对中国人饮食习惯的误解)

yonghongy23

今天看了英国泰晤士报的牛年不会是中国的发财年的报道，有所感言。下面的文字本来是回答这篇报道的，又收到了我的日志中，但是觉得比较和主楼的题目就贴过来和大家分享。

外国人对中国的时冷时热的实用主义态度基本上没什么变化。你好了他嫉妒，觉得他自己的优势地位和利益受到挑战，不能再占你的便宜了。他吹捧你是为了把你搞晕，忘了南北从而使他从中渔利。你出现问题了他给你泼冷水，过河拆桥，落井下石，给你敲丧钟，以便占据或者扩大他的优势。

可是我们中国人要清醒，要理智，不能为他人所动。好的时候我们居安思危，造福于民。遇到问题时，我们自省，广纳贤言，积极应对。我们是在忠孝和睦的氛围中长大的，习惯于吉祥乐观的交往方式。大部分外国人对他人没有这样的感情，他们对中国只是认可实力和攫取他们的利益，所以，看西方对中国的评论时，我们不可过多地期盼认同和赞美，而是要静下心来听他们说什么。对于他们指出的问题，无论批得多么尖锐，只要是客观的，就要引起我们的注意并加以纠正，对于他们无中生有的指责，我们或者要澄清事实，或者给予迎头痛击，或者从中发现对方的致命弱点，以便加强我们的优势，正所谓施夷长技以制夷。比如，西方批评所谓的中国共识，即所谓的中共独裁，那是因为西方人对于自己左右不了中国政府，相反中国人民却总是万众一心地支持中国的主权独立感到非常恼火，他们恨不得中国象前苏联一样四分五裂，这样他们才好在混乱中谋求自己的利益，进而各个击破。　

我们的对策是加强反腐，铲除内耗，加强学习，提高本领，广纳贤言，完善战略，实惠百姓，共创文明，科技效率兴国，凭实力说话。

中国的发展道路由中国人自己说了算。独裁资本主义是西方对中国的冠名，中国人自有自己的主张。中国的发展方向早在１９２１年就定了，是要建立人民民主的社会主义国家，最终实现共产主义。西方资本主义要好自为之，为自己寿终正寝，最终进入社会主义做好准备。

英国泰晤士报：牛年不会是中国的发财年
http://bbs.m4.cn/thread-136223-1-1.html

hzxswyg

相当不错的贴子，学习了

浪漫一生

学习了,没出过国,也不想出去,我晕车得太厉害了,

空气稀薄

原帖由 止定静安虑得 于 2008-12-26 09:26 AM 发表
一年多前西西河[同人于野]写了个读书笔记，书是美国保守派Mark Steyn写的《America Alone: The end of theworld as we know it》。这本书论述了西方文明面临的衰落，很值得希望了解西方现状的中国人一读。原贴地址为http://www.ccthere.com/thread/1013644。


以下转贴其中的一部分，抨击当前欧洲政治和人民现状。


第六章 The Four Horsemen of the Eupocalpyse: Eutopia vs. Eurabia
　　
　　这一章用圣经启示录里面的四马夫来调侃指责欧洲政治。
　　
　　欧盟是有点把欧洲建立成一个国家的意思。欧盟设计的一个最初设想就是要避免二战时代出现的各种形式的军国主义，但现在的欧盟相当于是对40年代的问题给出一个70年代的解决方案。这个方案的核心在于要把政治阶层和民粹主义分隔开来。因为二战的教训是民粹主义：希特勒和墨索里尼都获得了大多数的本国人的支持。也就是说今天，包括推行欧洲宪法在内，其主要思想居然是避免欧洲再出现一个被大多数人支持的希特勒。劝说选民支持欧盟宪法的时候，荷兰首相的宣传就是你要是不支持欧盟宪法你就等于支持大屠杀。欧洲精英政客的思想是老百姓不真正理解政治，也没必要让他们了解。
　　

　　然而最终欧盟宪法因为法国和荷兰全民公决否定而没有通过。就是这样政客们还是对民意充耳不闻。作者说，这正是福利社会的一个特点，政府拿人民当不懂事的孩子。
　　

　　美国国家情报委员会认为欧盟将在2020年崩溃。作者则认为情况只能更糟，因为有"欧洲启示录"的"四马夫"：
　　- 死亡： 低生育率
　　- 饥荒： 社会福利体系的崩溃
　　- 战争： 穆斯林带来的欧洲内战
　　- 征服： 欧洲再次成为伊斯兰殖民地
　　
　　
　　生育率什么的不必再说了。这里强调的是欧洲人精神上的死亡。有这么好的社会福利，这么多休闲时间的情况下，欧洲人生活得并不快乐。2002年的调查显示61%的美国人对未来乐观，而这个比例对加拿大是43%，英国42%，法国29%，俄罗斯23%，德国15%。
　　

　　作者说，过去十年内美国大报上发表的最可笑文章是2005年普林斯顿经济学家 Paul Krugman（纽约时报专栏版还免费的时候，此人文章我最爱看，是我偶像） 在纽约时报发表的《French FamilyValues》一文。这篇文章说，美国右派整天谈论家庭价值，可是人欧洲人少工作点，多交点税，每天有更多时间享受家庭价值。作者对此的评论是，你没看见欧洲人连家庭都没有，谈什么家庭价值啊。
　　

　　欧洲现在还有什么成就？大公司不用说了，欧洲人说大公司都是资本主义野兽。有这么多空闲时间，欧洲人发展出来什么新的艺术成就来没有？巴赫莫扎特早没了，50年以前还没有这么好的福利的时候，法国流行歌曲和意大利电影都很好，现在全都美国化了。科学？欧洲科学家都在美国大学呢。欧洲政府还喜欢"白象"式的欧洲形象工程，比如说空客380这样的大飞机，号称能装500，800，甚至1000个乘客，就是不知道那个机场能用。作者调侃说我看这飞机2015年用来大规模疏散撤离不错。

　　
　　如果生活中没有什么重要事情去做，你的生活也就完了。欧洲缺孩子，不过那些听着iPod喝咖啡的大人全是永远长不大的孩子。

　　
Famine
　　德国经济，现在失业率是1930年代以来最高的，房价低迷，2005年的新车注册比1999年少了15%。在这种情况下选民是不会跟你理性讨论改革福利体系和增加人口的。2005年选举，70%的人不希望减少福利，而是希望进一步对富人加税。只有45%的德国人同意竞争对经济增长和就业有好处。一个平均德国工人每年工作的总小时数比美国工人少22%。
　　在社会福利体系即将破产的情况下，为什么政客们就不能站出来说话，号召改革呢？这是正是因为前面提到的精英政治阶层与民众隔离。政客们只会说漂亮话。过去50年以来欧洲政治已经演化到了任何真正重要的问题都不会被政客辩论的程度。各个政党所谓的左，右，其实之间没有显著区别，政策都是高税收，高失业率，高犯罪率。（这一点我听意大利人说过，在意大利政客们基本上不辩论任何重要问题。）
　　

War　　
　　美国曾经从一元文化发展到多元文化，但欧洲跟穆斯林移民现在不是这个路线。欧洲不是多元文化，是二元文化：西方文化和伊斯兰。 而二元文化是最不稳定的。举了斐济从一元变二元以后频频政变的例子。
　　巴黎2001年选了个同性恋做市长，结果被穆斯林行刺。

　　
Conquest
　　作者援引历史，公元732年法国曾经被穆斯林征服，不久的将来的欧洲会以不同方式再发生一次。原因是软弱。
　　作者曾经写过一篇专栏，说什么是现在西方人值得为之而死的事情。他收到一个法国教授的email，说这正是我们欧洲的优越性：一个你不需要为之而死的后历史乌托邦。
　　作者说，But sometimes you die anyway.

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原帖由 从头学起 于 2008-12-27 02:51 AM 发表
止版引的文章中列的这4条，很能说明老欧洲的现状。俺按着这个路子说说英国的人口和移民。

欧洲诸国比起美国来还是有历史的，经历过百年大战、一战二战、冷战，被战火反反复复烧了n遍之后，民众已经不那么好被忽悠了---民众对政府是戒备和提防的，也很难坚信国家占主体的任何主义。加上WG带来的影响，欧洲民众在争取自己的权利上没少豁出去干，其结果就是迫使大资本家妥协从而只能采取更加隐蔽的方式（金融）来剥削，也迫使政府不太敢用国家的名义来号召民众集中国家力量来做大事。也就是说，民众选举首相（党），而当选的政党来平衡资本家和民众的关系。这种心态上互相“克制”怪圈的结果就是政府对民众采取哄骗的态度，民众对政府是指手划脚。双方都无可奈何，那么就妥协吧，这样就有了所谓的人权（定义的人权包括：私有财产权、言论自由权、还有集会权），也就有了法律观念深入人心。说到底就是民众因为“患不均”，索性将能看见的涉及到的都以法律的形式“平均”下来，打破所有的结构包括精神结构和家族结构，以个体的“人”来作为权利和权益的最基本社会单位。”私“到极致，”私‘到个人。那么这种妥协的思想体现在制度上，就是选票，一人一票的平均主义；法律上，就是法律面前人人平等，理论上穷的和富的法律前是平等的；保障上，就是政府为得选票必须提高福利；制度和物质上保障的最基本单位是“个人”，家庭互相支持的作用和纽带作用也慢慢消失；在物质和制度上得到保障后，精神上作为统一思想的基督教失去了家庭这个主要传承方式，从而在以“个人”为单位的民众间慢慢的没落和消失（迷信科学的原因不在这儿展开）。为了充分保障个体的利益，为了不被政府和别人“占便宜”，欧洲民众在几百年动荡之后选择了一个“小家子气”的方式，“私”到底。“私”到个人，“私”到法律上，“私”不要任何精神上的信仰，“私”到“小”的平衡而不要大的统一。“私”到极致的后果就是国家层面精神上的合力很难，家庭结构消失，基督教没落。自私利己，在物质上有充足保障的时候给了欧洲几十年的稳定，但在大争之世就是他们毁灭的内因。俺觉得，一个“私”字说尽了欧洲的问题。而美国没有吃过亡国的亏，私得不彻底，对个人而言还没有达到无父无母无国家的私，他们还是有爱国主义教育的。所以，就冲这点美国还是有一战之力的。有了“私”这个指示器，欧洲的社会问题就好说多了。


人口

福利上有保障，私产上保障，绝对的个体自由导致父母和子女的关系被定义为平等的关系。那么对父母而言，管教子女的力度是大打折扣的，而小孩在16后就可以得到政府的很多经济上的贷款和支持从而对父母的依赖也大大减少。这样对父母和子女来说生孩子和孝顺父母是情感上的，而不是责任上的。绝对的个体自由，导致的就是欲望横流干什么都行。英国的离婚率高达70%，养孩子对很多人来说是个累赘。没有了宗教的束缚，没有了养老的担心，没有了子女的孝顺，很多人尤其是受过教育选择了不要孩子（俺们单位35岁以上1/3的人没孩子）。而为了鼓励生育和保护，英政府对单亲妈妈的孩子的补助补到16岁，对新生儿每周有奶粉钱，对父母双方都小于18岁的给免费（或低租）房而且按失业补助，对孩子补贴到16岁。问题这里就来了，教育程度高的不缺钱所以不会为了补助而生孩子，而底层的百姓或外来移民（穆斯林和印度大多数）为了补助也会多生。这样，总的人口的问题没有得到根本的解决而且人口质量（家庭教育环境）越来越坏。过分物质化的社会，老人虽然有福利但是却是被遗忘的（和子女也就是圣诞节能见一次），孤苦伶仃就是英国老人的写照。那么既然有孩子和没孩子到老了以后都是是孤苦伶仃，那么为什么不把钱和时间都用在享受上而花十多年的时间伺候孩子呢？于是就有了上面提到很多的人尤其是高知的选择，不要孩子。恶性循环，环环套环环。私到极致，私到连上帝都不信，私到只要不犯法就没有义务要尽，是英国人口问题的一个最主要原因。.

      随着人口老龄化和低生育率问题的不断加重，如何填补国内劳动力市场不足就成了每一届英政府必谈的一个问题。劳动力不足主要体现在两方面，人口绝对数量和技术性人口短缺。英政府除了鼓励生育以外，引进外来技术和体力移民就是其另外一个最重要手段。人口绝对数量减少的成因在前面已经交代过，那么技术/体力人口短缺又是为什么呢。

      俺觉得这个原因依然是政府和民众之间心里上的对立，那就是由民众对“私”的极致追求而导致的与政府之间心态上的“互克”。也就是说在掌握了选票之后，在MZ、人Q、和法律作为意识形态普及之后，民众对“自私”的追求变得天经地义，对政府也有一种“优越感”。随着美国快餐、物欲、性欲文化的侵入，以及基督教和国家精神的流逝，老欧洲的民众们在美国大树庇护的几十年间，变得越来越安逸和挑剔。生于忧患，死于安乐也。物质上的富足加上几十年的和平，欧洲诸国普遍道路整齐、人民有礼、爱心泛滥，但是也继承了美国的肥肉、丢掉了老欧洲的奋斗和批判精神，空留下的是大嘴巴。体现在劳动市场上，那就是1、科技人才大量缺口2、吃福利人口大量增加导致的体力劳动者短缺。而本国劳动力大量集中在金融、法律、管理等收入高端，以及国家部门。这样就业结构就很清楚了，受过良好教育的本国人把住收入高端和国家部门，脏活、累活、包括半体力半脑力的计算机、工程等技术领域通过移民来补充。

      为什么会出现这种结构？难道英政府看不到移民过多的害处吗？当然不是，这又得回到体制上来。百姓一人一票，导致在和平年代多党选举想当选就必须讨好选民，再加上所谓“人权”，就不敢叫选民干太多的活，即使对国家有利。所以调整税收、增加福利支出是每次选举对百姓的不变话题。日积月累，福利制度几十年积累下来，就非常可观---懒人,饿不死了。举个例子，英国最低收入为4.5镑每小时，主要应用在体力劳动上，包括清洁工、餐馆服务等。那么一个体力职位按每天8小时，每周5天算，一个月大概是800磅。取英国平均消费的地区，房租大概一人200每月，吃饭100每月，交通50，手机网络等其他50。这是个什么情况呢，就是工作累的如狗一般，吃得和猪差不多，不能有其他任何奢侈需求，每个月能攒下300左右。而在本国单亲妈妈，失业补助，多生孩子鼓励等福利制度下，不但住房免费（低租市政房）而且每个月轻轻松松300镑入账。也就是说如果一家子（父母加2个孩子）都拿补助的话，每月轻松入账近1000镑而不必担心任何上学、住房等大头开销。在这种制度下，有多少人愿意干饭馆或清洁工呢？而对外来移民来说，没有选举权没有社会福利，必须承担所有开销（医疗免费）。自从布莱尔上台后，为了既叫民众开心又要保证经济增长，移民政策非常宽松。由于发达国家和发展中国家的富裕差，大量技术、体力移民涌入英国，主要包括印度、非洲、巴基斯坦、中东，90年代后原苏联、近些年来大量涌入的东欧移民，还有中国。新移民为英国前10年代经济增长起了巨大的作用，而且不增加任何社会福利负担。

    但随之移民数量的增加和老去，一代移民开始慢慢融入英国福利体制（5年-10年）二代移民从小便和本国人一样享受同等福利和权力。而这些移民（主要从事体力劳动的）由于受教育所限，第二代也不会马上进入社会中层以上，转过来吃政府福利就是一个很好的选择。英国黑人普遍教育偏低、犯罪率极高；穆斯林有文化延续稍稍好一些，但也没有社会地位；其他少数族裔如中国人则边缘化不声不响。也就是说短期看引进大量移民能够，取其利夺其权，而且不动摇本国主流。但是日子久了，不断的移民就会给社会福利增加巨大负担，加上文化上不能一视同仁，族群对立（穆斯林）也变得严重。在法律平等、人权观念普及的情况下，想以国家层面排斥移民，难，只能从软的方面排挤，如光头党、收紧移民政策等。在伦敦波兰移民已经占领很大低端劳动力市场，其吃苦和低廉的价格，不断冲击着本地人的生意，导致矛盾不断升级。可活总的有人干，而高福利下是没人愿意干活。那么就只有一个办法，继续移民但是不断提高移民加入英国国籍的门槛。

    在民众不断变懒，移民不断冲击主流文化的情况下，政府不是不想改革，但顾及选票。这次危机到来，给了英政府一个机会。这个月初，国家对单亲妈妈的补助从孩子到16岁减为7岁；事业人员必须参加职业培训才能继续领取补助；相对比的是，对金融业的改革还是停留在口号上和应急上，没有实质进展，其立场可见一二。针对外来人口而言，学生签证将和出勤率成绩挂钩，外来移民取得永久居留权或加入国籍的条件和收费也大大增加。长期来看，从被削弱的福利制度逼出来的本国穷人必然的会和外来移民争夺劳动市场，而且经济危机之下会越来越激烈。所以这里提醒广大留学学子，毕业之后早做打算。

     总之，英国百年来引入移民的目的就是补充廉价劳动力提高本国人福利。但百年之后，数代之后的大量移民对本国，从文化、经济、福利、治安等多方面开始反噬。移民政策左右为难就是英国的现状，在未来大争之世的10年，会逐渐收紧。

酸枣树310

谢谢空空整理如此好文和大家分享

支持一下

收藏了 呵呵  刚看了第一楼 就觉得很有意思 先回贴

大卫的铁拳

欧罗巴斯坦不是盖的, 欧洲人等着哭吧,法国人第一个倒, 德国人其次,接着是英国,  我们意大利要坚持住

别裁微言

太牛了!! 都是高人啊!! 膜拜!!

Dennis.Tw.Cn

http://www.xhclub.net/forum/index.php
看到不少熟悉的id

「网友」的大俠們都是從「艦船」時代開始
各路長年泡軍壇的高手


像「虛幻」等網站都有些戰略、國際等議題的高人

Dennis.Tw.Cn

每一個一定規模的網站…都有些值得收藏的好帖

比如“虛幻”就有個「上合帖」
可說是各方大俠智慧的激盪__很讓人開眼界、長見聞的

網站或許會隨經營者或外在環境的變化而興、滅
但各路網友的智慧交流是永遠的

Dennis.Tw.Cn

對了…

順帶問一下
在德國的華人圈子怎麼評價“龍應台”這個人？

sep123321

空气，表老转别人的帖，  自己写篇自己的感受出来

Kroos

德国国家队里的Kuranyi就是土耳其移民。

在德国的却不是德国球迷，这是何等的遗憾？
kuranyi是巴西/巴拿马人。MESUT OZIL才是土耳其人。

蔚蓝矢车菊

好长啊。。。。搬个椅子慢慢看～～～

marie_bi

好贴子啊！“从头学起”真正是达人啊！

寥落阳光

感谢空气老大的帖子  看清他们的真没面目！！

flasher

欧洲人普遍都傻。

这个傻有好处，比如生不出什么坏心眼，大多数居民都很友善。但也有坏处，比如那些钻制度空子的人，无法可治。好多中东人进了商店偷东西都是大摇大摆往外面走。接收难民的事情也是一样，难民无法为欧洲带来任何实际利益，但他们还是要接收，而生活受到很大影响的居民还都忍着。感觉他们宣传人权宣传过火了，现在是作茧自缚。

空气稀薄 发表于 2009-1-26 06:08

“欧洲人普遍都傻”

这就是富裕安逸的日子过久了，过度追求虚幻的无限扩大的理论“人权”的结果，导致好坏不分，摧毁了实际的人权。

af0080

这才真实

无耻白人

3、金融危机

到目前为止的总体感觉，普通人的生活没有什么大的改变。失业率确实是在上升，工作比以前难找，不过物价没有变化，一年一度的圣诞市场上人还是挺多的，现在大家关心的还是圣诞礼物的准备。等以后有什么新变化，我再和大家说。


现在的经济危机已经惨烈的多了

世彩雏鹰

感谢LZ为我们揭示真相