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楼主: ganlihutai

为什么我喜欢明朝而不喜欢清朝~

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 楼主| 发表于 2009-5-23 20:30 | 显示全部楼层
明朝的治理结构类似于公司一样,皇帝根本不用出来管,有内阁看着,他们都只要把握宏观方向,万历时期,他几十年不上朝,弄出了新气象,战争一场没有输,装备武器的水平,不次于1840年时期的联军,这又如何解释呢?
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发表于 2009-5-23 21:09 | 显示全部楼层
如果整个朝代的君王多数都为苟生之人,就在亡国之时出来一个被人挟持自杀的幼帝,又能说明什么呢?

清朝再怎么丧失气节,总还不至于把维护国家利益的第一号战将赐死吧

说到文人,这倒是,清朝因为文字狱,文人的 ...
耳冉子 发表于 2009-5-23 16:18

我回来啦。
我已经讲过了,南宋前期在抗金,后期在抗元。
大家都知道岳飞对阵金兀术,虽然岳飞被杀,可是抗金随后是取得胜利了,金朝都没了,这就是功绩。虽然此功绩实际是战略错误。

岳飞生平不过几十年,南宋朝廷倒有150年,仅凭一人就否定整个历史,是不对的。
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发表于 2009-5-23 21:11 | 显示全部楼层
十万人投海殉国不算气节的话,纵观整个中国历史,还有哪个朝代垂暮的时候,有如此气节。
当时南宋总人口不过一千多万。
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发表于 2009-5-23 21:14 | 显示全部楼层
清朝第一功臣?你觉得谁比较适合被称作清朝第一功臣呢?讲不出来的。清朝也不是没有冤死的忠臣吧,挨个数你不要讲我不团结......
岳飞冤死,历史已经给了他最正面的评价。

主贴是关于明朝。
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发表于 2009-5-23 21:21 | 显示全部楼层
小说吧!
wwdztw 发表于 2009-5-23 19:16

虽然是小说,不过几乎完全符合正史。
他只是用比较通俗的幽默语言。
特别是其中一段明军去朝鲜对阵丰臣秀吉的,很解气。
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发表于 2009-5-23 21:31 | 显示全部楼层
.......
1840年前,中西方发展相对独立,基本没有影响。

试想,若西方处在中世纪,你还能认为中国的发展缓慢吗?

西方找到了快速发展的捷径,而 中国 没有 这个运气。.....

jzzling 发表于 2009-5-23 17:59




jzzling 有以上的 疑問



解答如下:


中国 没有 这个运气。.....


37 年的 “剃髮易服” 37 年的滿清血腥殘暴,著名 屠殺事件有 揚州十日嘉定三屠江陰屠城江陰81日, 殺 17歲夏完淳, 屠江南、嶺南、昆山、嘉興、常熟、蘇州、海寧、廣州、贛州、湘潭、大同等等。屠殺的省份先後有遼寧、山東、山西、河南、江蘇、安徽、江西、湖南、廣東、四川、福建、新疆等等。37年的屠殺,屍積如山,血流成河。


以至 直隸 「一望極目,田地荒涼」,河南 「滿目榛荒,人丁稀少」,湖廣「彌望千里,絕無人煙」,「天府」四川更是 「榛榛莽莽,如天地初辟」。 屠殺史料 不勝枚舉 1. 2


中國南北 皆成廢墟 「 縣無完村,村無完家,家無完人,人無完婦」,殺戮至中國人口 驟然 減少近 一半 ,屬 古今中外絕無僅有 人類歷史上唯一一次僅僅因髮型 衣著 不同 而如此 大規模 的屠殺 , 導致中國社會 經濟嚴重倒退,要經過近 一百年 才慢慢 恢復元氣, 中國 喪失了一百多年, 全面 落後於西方 ,再加上 防漢 制漢 政策 ,造成一個 從明到清 的衰落轉折 —— 中國 經濟 文化 科技社會 全面開始 衰落。.........

..........

為了在統治上 防漢 制漢, 使用漢人但不予實權,為了嚴防 漢人與 海外結合, 滿清因而實施閉關鎖國 愚民政策,把中國和世界隔絕開來,中斷了 中國自古以來 東西文化的交流,扼殺了 西方 先進文化 科技的引進,又輕視 國內科技 的發展, 明清的科技對比 明代科技 , 明代科學家 1 . 2, 明朝政府全力支持 科學 , 天工物華 , 「天工開物」。



西方人 眼中 滿清:破敗不堪的舊船, 滿清:停滯的帝國,



英國 國王 喬治三世任命 馬嘎爾尼 為特使 組團對 “滿清乾隆 盛世訪問, 得出 結論 :

至少在過去 150年 裡 ,沒有 改善 ,沒有 進步,更確切地說 反而 倒退了”

“當我們 每天都在藝術和 科學 領域 前進時 ,他們 實際上 正在變成 半野蠻人”。



保大清,不保中國” 賣國 政策的結果, 釀成中國 近代史上禍國殃民 的 「百年恥辱」,原本 明朝是世界上 富裕 又高尚 道德禮儀自信的國家——中國, 在滿清 魚肉百姓斂財造成 表面的繁華富裕 揮霍 賣國 殆盡, 摧殘為全世界 最貧窮 又道德禮儀 盡喪 自卑的國家。甚至在浴血抗日寇 侵略 時,滿清末代皇帝 更勾結日寇 賣國求榮。自入關開始,至 偽滿洲亡, 自始至終,滿清一直都在 逼害 奴役 摧殘中國 。 滿清:中國落後的 根本原因 1, 2明清對比看中國落後原因



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发表于 2009-5-23 21:31 | 显示全部楼层
在这点上不同意楼上。外因是永远不能决定事物的发展的。
wwdztw 发表于 2009-5-23 16:38

你这话好肯定^^
最浅显的,印第安人...
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发表于 2009-5-23 21:44 | 显示全部楼层
清朝人得罪文人的事不是一件两件,比如那啥雍正的新政得罪清流呀,所以,文字狱和焚书坑儒也许都只是统治阶级觉得正确的吧。
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发表于 2009-5-23 22:13 | 显示全部楼层
说到底还是怕人造反。
元朝连菜刀都要公用,就是怕人民有武器。
清朝呢,不禁菜刀了,改禁锢思想。读书人都让你们考试去,从前听人说,清初刚进关的时候,是想废除八股取士的,后来再三考虑,还是得让读书人有点事干,不然就会惹麻烦。所以又保留了。
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发表于 2009-5-23 22:29 | 显示全部楼层
说到底还是怕人造反。
元朝连菜刀都要公用,就是怕人民有武器。
清朝呢,不禁菜刀了,改禁锢思想。读书人都让你们考试去,从前听人说,清初刚进关的时候,是想废除八股取士的,后来再三考虑,还是得让读书人有点事干 ...
水墨山水 发表于 2009-5-23 22:13

你要到了那些朝代,连打字和逛街的权利也一起给你禁了.
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发表于 2009-5-23 22:31 | 显示全部楼层
那倒不至于,我是只求识字,不求写字。没事少写东西,发帖之类就算了。不然怎么死都不知道。
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发表于 2009-5-23 22:39 | 显示全部楼层
呵呵,我成歪楼王涅.
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发表于 2009-5-24 00:11 | 显示全部楼层
我回来啦。
我已经讲过了,南宋前期在抗金,后期在抗元。
大家都知道岳飞对阵金兀术,虽然岳飞被杀,可是抗金随后是取得胜利了,金朝都没了,这就是功绩。虽然此功绩实际是战略错误。

岳飞生平不过几十年,南宋朝 ...
水墨山水 发表于 2009-5-23 21:09


几十年?请这位说说,除了那个被挟持自杀的小皇帝,南北宋朝都算上,哪个皇帝又不是遇到外族侵略时不缺底气的呢?说宋朝孱弱难道与皇帝无关?

皇帝自身如何处置是一回事,让十万军民与他同葬大海是否也太残忍了?
十万人同时自杀实在匪夷所思,如果确有其事,这可比人民圣殿教还要无脑。如果确有其事,那就奇怪了,有自杀的勇气,却无杀敌的胆量?
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发表于 2009-5-24 00:15 | 显示全部楼层
J同学,一说到明朝皇帝就是痴呆变态
一说到乾隆后面呢就加个爷."乾隆爷"
很强的个人感情色彩哦
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发表于 2009-5-24 07:56 | 显示全部楼层
这种平稳的代价是以中国社会进步为基础的。非常平稳,但相比世界平均水平,基本可说是没有什么发展。
你比较总是以纵向来说是没有什么意义的。 ...
欲闲不得 发表于 2009-5-23 18:01


为什么你非说世界水平?清朝人知道有世界水平吗?
如果欧洲还是中世纪,你也会这样认为吗?

换种方式说,你以为今天发展怎样?但你有没有想过可能有快速发展和超越地球文明的外星文明?你也会为地球没有达到星际水平而懊恼吗?
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发表于 2009-5-24 08:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 jzzling 于 2009-5-24 08:23 编辑
1500年是转折。明代就有与外国得科技文化方面得接触。
清代也有。但是当政者不能励精图治,开化民智,反而闭关锁国,拒绝接受先进,就这一点就是大大得不及格。 ...
欲闲不得 发表于 2009-5-23 18:06


你以为掉下一块外星的陨石,就算与外星文明接触?你以为进口几块外国的钟表,就算同外国的接触?

我认为永乐时郑和的和平出航,才是真正的接触方式,但历史没有给中国这个机会,


中国与西方没有真正的接触,明代没有,清代也没有。
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发表于 2009-5-24 08:19 | 显示全部楼层
当西方处在中世纪之时,当时的中国可以说是世界的超级大国,这毋庸置疑

对啊,正因为西方找到了快速发展的途径,虽然这种发展模式充满了野蛮与血腥,但毕竟它快速了,而中国还在亦步亦趋,甚至更加僵化,那中国 ...
耳冉子 发表于 2009-5-23 18:09


西方近代的快速发展,我认为,其一,是因为万恶的中世纪积聚了过多的矛盾。

其二,西方列强的相互竞争,簇生了社会的变革。

这两个条件,中国并不具备,明朝也只是极其有限的资本主义萌芽,不可能出现社会的彻底变革。中国没有进入资本主义,不能归罪于哪个人或哪个朝代。也许是因为中国的不同于西方的封建社会过于完善,也许只是偶然。
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发表于 2009-5-24 08:21 | 显示全部楼层
那我想问问了,都说明朝就开始落后了,那请问,郑成功一群落败的明军,为什么能击败荷兰人?
ganlihutai 发表于 2009-5-23 20:28


康熙也曾经战胜过新兴的资本主义俄罗斯。

当社会发展不是发展到悬殊的地步时,大小因素占据了上风。
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发表于 2009-5-24 08:26 | 显示全部楼层
明朝的治理结构类似于公司一样,皇帝根本不用出来管,有内阁看着,他们都只要把握宏观方向,万历时期,他几十年不上朝,弄出了新气象,战争一场没有输,装备武器的水平,不次于1840年时期的联军,这又如何解释呢? ...
ganlihutai 发表于 2009-5-23 20:30



万历时期,大部分战争史胜利的,除了对努尔哈赤的惨败。

说武器水平,比1840年的的。。。奥,那时只是英军,,强?纯是无稽之谈。

万历时期的最先进火器,中国已经依赖进口了。英军难道是依靠比300年前还落后的武器称霸全球的?可信吗?不离谱吗?
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发表于 2009-5-24 08:30 | 显示全部楼层
jzzling 有以上的 疑問  



解答如下:


而 中国 没有 这个运气。.....


37 年的 “剃髮易服” 37 年的滿清血腥殘暴,著名 屠殺事件有 : 揚州十日、嘉定三屠、江陰屠城、江陰81日, 殺 17歲夏完淳, 屠江南、 ...
论坛会 发表于 2009-5-23 21:31


对不起,您的贴我没看,我也不打算看,如果有诚意讨论,请用自己的语言。
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