为什么我喜欢明朝而不喜欢清朝~

欲闲不得

一厢情愿。封建和资本？日本也知道改革，明治维新。

jzzling

一厢情愿。封建和资本？日本也知道改革，明治维新。
欲闲不得 发表于 2009-5-24 14:13

日本比中国人更善变和学习。

中国人没有当学生的先例。

欲闲不得

得了吧。被打了才知道学习。
中国人不是没有当学生得先例，是清得愚昧自大，不屑自己学也不敢让大众了解。

jzzling

得了吧。被打了才知道学习。
中国人不是没有当学生得先例，是清得愚昧自大，不屑自己学也不敢让大众了解。
欲闲不得 发表于 2009-5-24 14:23

孔子，三人行，必有我师，请问，谁是孔子的老师？

不要说因为黄道婆向其他民族学习棉纺织，就代表那是中国像外学习的先例了。

alez1986

是的，是本人记岔了，那个赵广义是第二代，这一点这位纠正得正确

可也只有这第二代的皇帝能如此了吧，崖山之后无中国不还是说的那个小皇帝被挟持跳海一事吗？这位又何必换个名目呢？不过，这个名目也过于夸大其 ...
耳冉子 发表于 2009-5-24 12:35

正解。
兵者，国之大事也。赵家天下本就从兵权而来，当了皇帝，自然而然首先就得防着其它军人也造反，这到好，一个杯酒释兵权，自阉了国家的血性。

宋朝还有一点是确实进步的，吸取了五代十国的经验，对后宫伶人之流管束得比以前好。

比气节其实是个没有很大现实意义的命题，军人有气节，文人也有气节，但是涉及到战争，专业和非专业的差别就体现出来了，一群再如何有气节的文人和一群也有气节的军人战场相遇，秀才遇上兵，结果可想而知，宋朝军事上的积弱由此而来，杨家将的故事为何千古流传，正是反映了老百姓对军事强盛的渴望，通过这一现象，上述的宋朝军事积弱可见一斑。

军事没得玩，政治就大有得玩了，士族强势崛起，文人们的社会地位大大提高，割不断“春花秋月何时了”拿点根，婉约派宋词开始出现，婉约好不好，好，但是涉及到国家军事的层面上，就纯属无病呻吟了，打起仗来，有气节的文人打不赢、婉约的文人打不了、“混得好”的文人就只剩下了卖国的份。

以史为镜，可知兴衰。

回顾一下，北方也总是战胜南方的，南方赢了那么几次，就都成了经典之战。

这个现象，也许可以从社会心理学方面来解答，北方地广人稀，人际距离却显得近些，一群整天骑马放养的汉子，白天对着蓝天白云大草地吼了整天嗓子却依然不能抹去那份孤独感，到了晚上，燃起篝火，终于能和同伴们坐下来吃肉喝酒了，自然忘情投入，突然有那么一个人，端起酒壶起身：“兄弟们，我们久居北方苦寒之地，是否该横刀立马去江南富庶之地打打酱油呀？”于是，一群人就借着酒兴跨上大马、背起弓箭、抗起长枪高喊着“抢他们的土地，占他们的女人”出发了，张三家老爸本来和李四家老爸是有私仇的，结果，战斗一打响，两个人成了战友，为了眼看到手的利益，也双双放弃了历史的包袱，华丽丽、呼啦啦的一起杀了过来。

再来看南方这边，物产丰富，衣食无忧，吃饱喝足再满足了一些个人的欲望，一群穷极无聊的只有自己人打打闹闹，时不时玩玩窝里斗了，嘴里是兄弟，背地捅刀子，人际关系却就此远了。人口多，却又各自为政，你打狗的，好，那就打狗帮的，你屠龙的，好，那就是屠龙帮的，你吟诗的，好，那就是吟诗帮的，咱们井水不犯河水，各玩各的，门户相对，却老死不相往来，等到北方人打来得时候，打狗帮首先受到冲击，屠龙帮和吟诗帮的就想：没事，天塌下来，有这帮龟孙子先顶着呢，呵呵，更何况这打狗帮的王二麻子和屠龙帮的钱老大还有吟诗帮孔小三平时还有些口水仗经历，钱老大和孔小三还挺庆幸的----呵呵，这下私仇也了了。可怜的王二麻子，一个人单挑对面一个人本来是无敌手的，结果成了一个人单挑对面一群人，终于玩完了，这下，对面那群骑马的站到了钱老大和孔小三的城门下，引弓搭箭，齐刷刷对准城头，城头有门名叫“大炮”的玩艺，骑马那群人可能见都没见过，一点开，威力强过千万倍的长弓短弩，但是谁去点呀？这是个天大的问题，谁去点，就有可能被弓箭给挂掉了，钱大说孔三你去吧，孔三说钱大还是你去吧，然后又各自例举千万种应该对方先去的理由，反正平时也习惯了这样的争吵，也就习惯性一路推推搡搡上了城头，看得城门外骑马的都呆掉了，终于，混乱中不知道谁拉响了那门“大炮”的引线----天昏地暗，日月无光，只听见天地间一声惊雷，仿佛也要撕裂一般，骑马这群人的老大不知该说是幸运还是倒霉，糊里糊涂就因为随机概率被送到了天堂，群龙无首呀，骑马这群人吓得屎滚尿流赶紧收拾着老大残缺不全的尸体卷铺盖回家，这梁子结大了。

钱老大和孔小三这下可以打开城门放心高歌举办庆功宴了，有人说我们把人家老大都干掉了，要不这是就和了吧？众人举杯，为了这天才的提议，为了举杯后饮下的酒能麻痹自己忘掉干掉对方老大前的那些苦痛。

骑马的人群，说好呀，但是，他们却记住了自己的老大被对方干掉，安葬了自己的老大后，在新老大的带领下，也开始研究那个叫“大炮”的玩艺，终于，他们再一次站到了钱老大和孔小三的城门下，这次，他们也许还带上了自己的“大炮”。

故事就此结束，故事就此开演。

农村包围城市，也是这个故事。

水墨山水

alex这么长一篇做为回复可惜了，应该单独开贴的。

水墨山水

耳冉子同学，关于宋朝的气节之争，天子无用，可是臣民多数很忠诚，这个我们是我们都基本认同的。
剩下的就是到底宋朝是该拿天子的作为来算呢，还是臣民的，拿这个一争高下也没什么意思。
宋代最英明的就是太祖，太宗和四代仁宗，公认的明君，别的就XXXXXX。
关于宋朝话题我觉得到此为止吧，可以吗？接着讨论主贴的明朝哈。

耳冉子

耳冉子同学，关于宋朝的气节之争，天子无用，可是臣民多数很忠诚，这个我们是我们都基本认同的。
剩下的就是到底宋朝是该拿天子的作为来算呢，还是臣民的，拿这个一争高下也没什么意思。
宋代最英明的就是太祖，太宗 ...
水墨山水 发表于 2009-5-24 18:50

哪个朝代，中华民族的百姓总体上都是不甘屈辱的，否则也不可能延续了五千年。但皇帝是有差异的，最明显的是宋代，而天子的喜好必然影响民间，也就是说，从宋代开始，中华传统中孱弱的一面开始露头（根子其实还不在宋代）

同意你的建议，回归讨论明朝

论坛会

jzzling 发表于 2009-5-24 10:38

说话 要有根据，..........

中国的 落后和失败，最主要来自 外因。 .......

jzzling 发表于 2009-5-24 08:36

........
而清朝的灭亡，是 西方无耻 殖民侵略的结果。
........
jzzling 发表于 2009-5-24 10:38

jzzling 有以上的   "说话 有 根据"




解答 根据  (1/2 ) 如下：


滿清 “剃髮易服”屠殺史料 不勝枚舉 ： 1. 2。


中國南北 皆成廢墟 「 縣無完村，村無完家，家無完人，人無完婦」，殺戮至中國人口 驟然 減少近 一半 ，屬 古今中外絕無僅有 人類歷史上唯一一次僅僅因髮型 衣著 不同 而如此 大規模 的屠殺 , 導致中國社會 經濟嚴重倒退，要經過近 一百年 才慢慢 恢復元氣, 中國 喪失了一百多年, 全面 落後於西方 ，再加上 防漢 制漢 政策 ,造成一個 從明到清 的衰落轉折 —— 中國 經濟 文化 科技社會 全面開始 衰落。


1792年，英國 國王 喬治三世任命 馬嘎爾尼 為特使 組團對 “滿清乾隆 盛世” 訪問, 得出 結論 ：


“至少在過去 150年 裡 ，沒有 改善 ，沒有 進步，更確切地說 反而 倒退了”


“當我們 每天都在藝術和 科學 領域 前進時 ，他們 實際上 正在變成 半 野蠻人”。



所以百姓 鄙夷譏之曰 ：「孔雀翎，馬蹄袖，衣冠中 禽獸」，

魯迅先生 ： 「這辮子，是砍了我們古人的許多頭，這才種定了的」，


滿清之前 中國科技 長期 領先西方 ，西方 著名電視Discovery Channel 拍的科學片 《中國科學發明》系列 。 西方人羅伯特·坦普爾取 李約瑟 《中國科學技術史》精彩的普及本 ： 《中國的創造精神— 中國的 100個 世界第一》 。


但 滿清徹底終止了 明朝政府全力支持 科學 , 明朝開始 中國社會的 現代化，反而, 退化實行全面 民族隔離 民族等級 逼害政策 “滿清奴才式統治”，畏懼只能 “保中國不保大清” 而嚴禁 變法 現代化, 最終淪落為中國歷史上最僵化封閉 壓迫 落後 貧窮 朝代。


西方人 眼中 滿清：破敗不堪的舊船, 滿清：停滯的帝國, 明清自然科學 介紹 。


為了在政治軍事上 防漢 制漢, 導至對 西方侵略屢戰屢敗 屢割地 屢賠款。在情願 「 寧予外敵，不予家奴」 的 防漢 制漢 賣國 政策 “惕于外人之威，凡所要求，曲意徇之”“量中華之物力，結與國之歡心”。由 所謂“康乾盛世1. 2. 3”簽 《尼布楚》《布連斯基》《恰克圖》等條約, 割讓貝加爾湖 大片領土給 俄國 開始, 直至 偽滿洲亡，共簽了 1,100 多個 喪權 辱國 條約。


“保大清，不保中國” 賣國 政策的結果, 釀成中國 近代史上禍國殃民 的 「百年恥辱」，原本 明朝是世界上 富裕 又高尚 道德禮儀自信的國家——中國, 在滿清 魚肉百姓斂財造成 表面的繁華富裕 揮霍 賣國 殆盡, 摧殘為全世界 最貧窮 又道德禮儀 盡喪 自卑的國家。甚至在浴血抗日寇 侵略 時，滿清末代皇帝 更勾結日寇 賣國求榮。自入關開始,至 偽滿洲亡， 自始至終，滿清一直都在 逼害 奴役 摧殘中國 。 滿清：中國落後的 根本原因 1, 2。 明清對比看中國落後原因。


為了在思想上 防漢 制漢, 滿清藉修 「 四庫全書 」 之名, 大規模燒毀滅 中國先進文化 書籍近一半, 再 大規模刪除 篡改 剩下的一半史書文獻 捏造滿清歷史政績, 甚至對 岳飛的 英雄事跡 只字不提 , 凡不利于 ：滿清、 契丹、 女真、 蒙古、 遼、 金、 元、 的 史書文獻 一律 修改粉飾，抽毀 或全毀 , 竭力 隱瞞 、篡改 、粉飾 、 歪曲 、 以中國歷史上最嚴厲的 滿清 文字獄 株連滅族 的嚴厲監控，殘酷壓迫, 文化禁錮 有骨氣的漢人，中國“為官直諫，為史直書” 的優良傳統被 徹底摧毀,把 中國先進文化 變成 “奴才文化”, 只剩下 阿諛奉承的 滿清 奴性。



滿清 編纂的「四庫全書」中，存書 ： 僅僅3475 部，79070 卷； 存目禁毀 （焚毀 僅存書名）： 6766 部，93556 卷；不存目被焚毀的書 ： 更是 不計其數。由此可見，滿清 藉修「四庫全書」而 焚毀 中國的古書 遠遠比保存的書 多得多, 其慘烈 倍蓰於 秦始皇“焚書坑儒”。



章太炎的 “哀焚書” ： 「乾隆焚書，其陰騭不後于秦也 .......滿洲 滅中國而 毀 其歷史 」。


滿清對中國古書的 愚民手段令人髮指，魯迅： 「 令人驚心動魄。全毀， 抽毀， 剜去之類 故且不說 ， 最陰險的是 篡改了 古書的內容 」，保存下來的史書文獻很多內容也是 被抽毀，刪改了，現存 史書典籍真實內容 很多已是 面目全非。

歷史學家 吳唅 ：“清人纂修《四庫全書》 而古書 亡矣！”


國父 孫中山控訴滿清 ： 「貪殘無道， 實為古今所未有！」,


國父 孫中山在英文寫的 《中國問題的真解決》中,更 聲討滿清十一大罪狀,  向 西方列強 闡述



中國必須「驅逐韃虜，恢復中華」辛亥革命推翻滿清。

jzzling

楼上的，您就会这样唠叨于一个内容？

论坛会

jzzling 发表于 2009-5-24 21:25

楼上的，您就会这样 唠叨于一个内容？

jzzling 发表于 2009-5-24 21:25

jzzling 有以上的  "唠叨于一个内容" 疑問


解答如下：


彼此， 彼此。 還要多多向您 "唠叨于一个内容" 學習。


舉一個例子：

http://bbs.m4.cn/thread-166222-57-1.html

jzzling 发表于 2009-5-24 11:10  

789楼

所谓 金钱鼠尾，至少 不是 清朝人 提出的，.........

这你都 不思考，但一心引用片面资料，是 讨论的态度 吗？ .......


jzzling 发表于 2009-5-24 11:10

jzzling 有以上的  " 思考 讨论 的态度" 疑問


解答如下：

滿清 廣州的 “剃髮易服”令：

“金錢 鼠尾，乃 新朝之 雅政； 峨冠縛帶，實亡國之 陋規 ”。

1648年,七峰道人《 七峰遗编 》叙明末常熟福山陷落前后事，记载满人发式，是所谓 “金钱小顶”。


借用  jzzling  789楼   自己的話：   

"这你都 不思考，是 讨论的态度 吗？ ............."

jzzling

请锁这个贴，

不该删!

红色的血

没必要在争论了吧

malody1984

明亡于流寇，清朝说不上有什么科学成就，比你当年明月笔下的明朝他确实差了很远，但是，作为今天的中国人，享受着几大遗产，第一是领土，第二是民族政策。
     蒙古人99年就回草原了，然后一直存在蒙古政权，东北女真政权，新疆回政权等，明处嘉峪关就等于出国了，历史上中国的王朝真正做到统一多民族国家，就是从清开始，现在的疆域，包括蒙古回疆等地，也是继承清王朝的遗产，清朝最后割地，割了一小部分他们当年自己打下来的地方，这些地方在明朝不是属于明朝的。
另外，在以前，中国就五大族，现在的南方少数民族全部算做汉族，几大少数民族政权最后统一在中央政权下，就是在清朝，正是清的扩张，使得长城变成了旅游景点，当时女真人扩张就只有一点没做好，就是没有拿下朝鲜半岛，允许其以附属国形式存在

ZhZhchen

清朝的灭亡，根本原因是殖民的侵略。

事实上，直到1840年，中国还是一个相对繁荣和稳定的封建国家。

嘉 ...
jzzling 发表于 2009-5-23 16:35

    道光的节俭 打一个补丁5万两。。。

malody1984

道光的节俭 打一个补丁5万两。。。
ZhZhchen 发表于 2010-8-16 17:53

    这个，他是坐在中国老板的位置上，东西卖到他那里只能一个补丁5两，他们在宫中并不能了解物价什么的，别如光绪皇帝的时候太监跟他说6两银子一个鸡蛋一样，这是制度的问题，不是说他本人想要打一个五两的补丁

林间画匠

明亡于流寇，清朝说不上有什么科学成就，比你当年明月笔下的明朝他确实差了很远，但是，作为今天的中国人， ...
malody1984 发表于 2010-8-16 17:30

明亡于流寇，清朝说不上有什么科学成就，比你当年明月笔下的明朝他确实差了很远，但是，作为今天的中国人，享受着几大遗产，第一是领土，第二是民族政策。[今天的中国领有不少你们大清朝的‘龙兴之地’，这一点不假；但是，需要您明确的是；这些土地完全是中华人民共和国的常备军队----中国人民解放军，亲自流血打下来，守下来的；是抗日战争中，以汉族为主体的中华民族不屑抗争保住的；这些土地，完全可以被看作是针对你们大清朝野蛮法西斯统治的补偿，看作是中华民族光复的战利品。看过电视剧‘闯关东’的都应该知道；在你们的大清朝统治下；汉族在内的中国人，是严禁进入东北地区的；柳条圈子围个严实；那么肥沃的一大片黑土，荒芜了200多年。
还有，最好别再把满清和东北地区做捆绑了；类似满人的种族一直在俄罗斯远东一带长期居住，满人究竟来自哪里也许还很难说呢。]
     蒙古人99年就回草原了，然后一直存在蒙古政权，东北女真政权，新疆回政权等，明处嘉峪关就等于出国了，历史上中国的王朝真正做到统一多民族国家，就是从清开始，现在的疆域，包括蒙古回疆等地，也是继承清王朝的遗产，清朝最后割地，割了一小部分他们当年自己打下来的地方，这些地方在明朝不是属于明朝的。[逻辑混乱到了极点，荒谬可笑。历史上真正做到统一多民族，唐朝就算得上；还不提两汉时候的势力范围控制。在东北地区发现过明朝留下的碑石；而且是在今天被俄罗斯控制的地方，真是个讽刺。现在的疆域，已经说了；是共和国自己打下来的；不是‘王道乐土大满洲国’的什么‘遗产。一小部分，笑，真是不嫌害臊；江东三十六屯；唐努乌梁海；库页岛；海参崴。。。。你自己合计合计，这些土地是怎么个‘一小部分’？？差不多也够得上小半个欧洲的土地吧？？！！！！真不嫌害臊！！！！！]
另外，在以前，中国就五大族，现在的南方少数民族全部算做汉族，几大少数民族政权最后统一在中央政权下，就是在清朝，正是清的扩张，使得长城变成了旅游景点，当时女真人扩张就只有一点没做好，就是没有拿下朝鲜半岛，允许其以附属国形式存在

rongjingji

清朝是最恶心的王朝

百姓

清朝是最恶心的王朝
rongjingji 发表于 2010-8-16 18:22

    同扩大了中国国土的面积一样恶心吗？。。。。。。。。。。。

malody1984

明亡于流寇，清朝说不上有什么科学成就，比你当年明月笔下的明朝他确实差了很远，但是，作为今天的中国人 ...
林间画匠 发表于 2010-8-16 18:19

    今天是跟昨天挨着的，不是跟前天挨着的，我们这说明朝版图跟清朝版图的区别呢，扯唐朝做什么。意大利人要是跑去跟欧洲人说你们都是我们罗马帝国的子民，不被抽死。用唐帝国的版图去跟明末各政权聊，谁认啊。

   还有聊明清版图问题，跟解放军有什么关系，解放军到现在能够去镇守边疆也是用的前清的版图作为依据，你用前明的地区？

唐帝国是把突厥从蒙古草原赶走了，但是没几年他又丢了，XIZANG那会也不是中国的，安史之乱之前高仙芝还镇守新疆，安史之乱的时候那地就基本被阿拉伯帝国控制了，这就是你说的唐帝国的版图，文化，经济非常棒，但是军事。。。版图就是靠军事，盛唐时候打朝鲜也没打下来，东北有高句丽，人家全是政权，后来回鹘入疆建立回政权。

新中国最后是按照前清的版图来收复的，因为我们是挨着的。

那你的逻辑朱元璋怎么不恢复唐帝国的版图？

那按照你的逻辑，今天从多瑙河畔到埃及当年元朝首脑兼蒙古帝国首脑忽必烈的地盘我们都要去恢复呗？

今天的越南在明朝朱棣时期还是中国不可分割领土呢，去跟人家说说看？