为什么国庆阅兵过后，朱镕基的名声却起来了？

sovietlijie

不管是资本主义，还是社会主义，市场经济就是无情的，在企业生死存亡之际，要么你减少成本，把企业维持下去渡过难关，要么，一船的人报成团等死，就是这么简单！

企业不是慈善机构！ ...
红尘飘影 发表于 2009-10-7 12:10

渡过难关可以有很多种方式，不只有裁员一种

红尘飘影

渡过难关可以有很多种方式，不只有裁员一种
sovietlijie 发表于 2009-10-7 12:17

你说的容易,很多方式?你有这个本事,就是金融危机中的西方各国的救世主了!人家现在就为企业的生存在奋斗!

站着说话不腰疼,800人干100人的活,还能让企业生存下去,你以为你是神啊!

天马

渡过难关可以有很多种方式，不只有裁员一种
sovietlijie 发表于 2009-10-7 12:17

在下岗年代，大面积的单位瘫痪情况下。请你发表下你的智谋。运用全世界最先进的思维都可以。非常期待你的高招，真的！

那些曾经瘫痪的单位现在还有哪些继续存在？没有过错的工人就不应该下岗失业吗？私有的单位就不属于中国的吗？你能站在当时政府的角度考虑吗？

现在请你以那时候一个高明能干的政府负责者论述下如何治理70%以上瘫痪的企业。注意一点：那时候国家地方没有多少财政能力。

达到诬赖

列宁同志：你说有好多方法，你认为当时对于国企的效率低下、人浮于事、负债累累、设备老化、好多能人泡病号在外面当倒爷做兼职等等这些问题该怎样改革？
请简要说出几条具体措施。我不要假大空的敷衍。什么保护弱者等这样的话也免了。这个问题连老一点的苍蝇都知道。

197# sovietlijie

红色貔貅

当年朱总搞社会改革，没少被下岗职工骂，也得罪了不少既得利益阶层的利益~当年的三套马车，最滋润的还是LI，其他两位现在的生活都不怎么样，不过幸好国家对退休领导人还是有照顾的

daniel1

怀念他，道理很简单。
我们需要一个稍微有点实事求是精神、敢说真话的领导人。

sovietlijie

我可以给出具体的两点，

第一，实行国企之间的兼并重组，

第二，实行工人自治，也就是说严格执行职工代表大会制度，让职工一起选举出委员会，监督与管理工厂及各级干部。当然工厂的所有权还是归国有，这是没有问题的。

第三，将职工工资和干部工资与企业利润挂钩，也就是说，企业亏损，工资减额，企业盈利，工资上升。

红尘飘影

我想请问所谓之“利用医保,没医去开大量的药再转卖出去!”这是普遍现象吗？请问干这些的人是普通职工吗？
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普遍不普遍,你自己去问问看,当时还有一个行当,就是专门回收这些药品的!干这些的干部,普通职工都有~~~~~


再请问国企的臃肿是由于职工不干活造成的吗？你这直接回避了问题，也就是说国企的普通工人是天天不干活、人浮于事的吗？这些到底是由国企的普通职工造成的，还是由那些国企干部造成的？
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这是国企的制度造成的,而且,到朱上台之时,己经积累的非常严重了!普通工人不干活,人浮于事,主要就是人太多,100人的活由800人来干,普通工人就是想干也干不到什么事!所以,虽然面临极为困难的局面,朱也会义无反顾的去改革!同时,职工的劳动观念也有问题!

记得当时,我们这里有一个老板,到内地去投资办厂,但不到几个月就收拾回来了!为什么?他说,那里的人太懒了!在东部地区,如果有活干,工人们就会自觉加班加点的去赶活,而在内地办的厂,订单来了,需要赶货时,那些工人们,8小时之外,绝对是不加班的!这样的环境,企业没法生存!


但是这并不等于说就要把国企砍掉。打个比方，右手受了伤，流了血，从间接上来讲对左手也有伤害。是要砍掉右手还是要医治右手？
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朱也没有把国企砍掉,很多国企,经过朱的改制之后,现在很多都很强大了!但对于有些无可救药的企业,却只能没淘汰的了,这些企来,一没技术,二没设备,三没管理手段,四没拳头产品!在市场经济中,不被淘汰才是怪事!


至于私企，分清楚点，私企是私人资本家所有的企业，当年税率是多少？这些私企是怎么起家的？
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这些私企怎么起家的?他们都是拼死拼活拼出来的!他们吃过多少苦,受过多少罪,面临过多大的深渊,岂是你们这些当时在国企安乐窝中的人所能想象的?!然而当他们浴火重生时,却拥有了当时的国企所根本无法比拟的管理思想,设备技术,市场竞争理念!

sovietlijie

你说的容易,很多方式?你有这个本事,就是金融危机中的西方各国的救世主了!人家现在就为企业的生存在奋斗!

站着说话不腰疼,800人干100人的活,还能让企业生存下去,你以为你是神啊! ...
红尘飘影 发表于 2009-10-7 12:23

800人干100人的活企业当然生存不下去。但是什么原因导致了这种现象？是管理制度不健全还是什么？

现在西方各国以私有企业为主的经济体发生了危机，是为什么？私有企业也会发生经济危机！也会亏损！这次美国佬就是一下就用掉了7000亿来救这些私企，这又叫什么呢？

vstrong-cn

把下岗职工说得这么无用，唉。。。
中国十几亿人口太多了，杀掉一半“没用的”，只剩七亿，依现在中国的财富，国民是不是更加富裕？

红尘飘影

我可以给出具体的两点，
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你这是三点

第一，实行国企之间的兼并重组，
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当时的企业兼并重组,把两个800人干100人的活的企业,合并成1600人干200人的活的企业,这样企业就有救了?利害!!!!!!!


第二，实行工人自治，也就是说严格执行职工代表大会制度，让职工一起选举出委员会，监督与管理工厂及各级干部。当然工厂的所有权还是归国有，这是没有问题的。
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临督各级干部什么?当时的国企,仅仅是干部造成的?职工代表大会,只能是维护职工的利益时会有用,对于生产经营,提高利润,代表大会能起什么作用?有职工代表大会,就可以让800人干100人的活的企业生存下去?利害!!!!!!无语!!!!!!!!!天真!!!!!!!!!

第三，将职工工资和干部工资与企业利润挂钩，也就是说，企业亏损，工资减额，企业盈利，工资上升。
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当时很多企业根本连工资都发不出,还谈什么减额和上升呢!而且,当时的国企里的员工,宁愿拿一个月两三百块钱的工资,也不去找别的事做!就是拖也能把企业拖夸了!

红尘飘影

把下岗职工说得这么无用，唉。。。
中国十几亿人口太多了，杀掉一半“没用的”，只剩七亿，依现在中国的财富，国民是不是更加富裕？
vstrong-cn 发表于 2009-10-7 12:47

不是下岗职工无用,而是在那种严重臃肿的国企里,那些职工根本无从发挥,也根本无法调动他们的积极性!

扛着镰刀

我可以给出具体的两点，

第一，实行国企之间的兼并重组，

第二，实行工人自治，也就是说严格执行职工代表大会制度，让职工一起选举出委员会，监督与管理工厂及各级干部。当然工厂的所有权还是归国有，这是没有问题的。

第三，将职工工资和干部工资与企业利润挂钩，也就是说，企业亏损，工资减额，企业盈利，工资上升。sovietlijie 发表于 2009-10-7 12:36

是三点吧。。。

不过还是不具体，还是很空泛啊。

sovietlijie

我想请问所谓之“利用医保,没医去开大量的药再转卖出去!”这是普遍现象吗？请问干这些的人是普通职工吗？
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普遍不普遍,你自己去问问看,当时还有一个行当,就是专门回收这些 ...
红尘飘影 发表于 2009-10-7 12:40

废话，无药可救的国企肯定要搞掉。但大部分国企并非无药可救。就拿我家乡来讲，十大国企本不是无药可救，可一夜之间就被私有化了。如何私的呢？那些亲爱国企干部们开着卡车抢设备（大部分都是进口的），结果几天后原国企旁边就开起了不少承包的瓷厂，至于哪来的设备·······问题不在于该不该搞掉那些无药可救的国企，问题在于国企改革过程中，地方上为了政绩，不该改的也改，国有资产贱卖流失，其中贪污腐化现象丛生

私企们无可比拟的“无法比拟的管理思想,设备技术,市场竞争理念!”，当然私企有许多国企值得学习的地方，但所谓无法比拟，就太过了吧，他们的设备有不少都是原来国企的吧，大老板中有多少是原来的国企干部呢？有那么多无法比拟的管理思想,设备技术,市场竞争理念的私企为什么金融风暴以来就半死不活？

扛着镰刀

废话，无药可救的国企肯定要搞掉。但大部分国企并非无药可救。就拿我家乡来讲，十大国企本不是无药可救，可一夜之间就被私有化了。如何私的呢？那些亲爱国企干部们开着卡车抢设备（大部分都是进口的），结果几天后原国企旁边就开起了不少承包的瓷厂，至于哪来的设备·······问题不在于该不该搞掉那些无药可救的国企，问题在于国企改革过程中，地方上为了政绩，不该改的也改，国有资产贱卖流失，其中贪污腐化现象丛生

私企们无可比拟的“无法比拟的管理思想,设备技术,市场竞争理念!”，当然私企有许多国企值得学习的地方，但所谓无法比拟，就太过了吧，他们的设备有不少都是原来国企的吧，大老板中有多少是原来的国企干部呢？有那么多无法比拟的管理思想,设备技术,市场竞争理念的私企为什么金融风暴以来就半死不活？
sovietlijie 发表于 2009-10-7 12:55

思路是对的，执行的时候出问题了，同意否？

sovietlijie

我可以给出具体的两点，
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你这是三点

第一，实行国企之间的兼并重组，
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当时的企业兼并重组,把两个800人干100人的活的企业,合并成1600人干200人的活的企业,这 ...
红尘飘影 发表于 2009-10-7 12:51

我想请问，有哪个国企工人不希望自己的企业盈利？你的意思是，职工利益和国企利益是决然对立的。职工为什么没有主人翁精神，就是因为他们没有现实的管理权，赋予了他们管理权，让他们的利益和企业利益挂钩之后，他们不会将企业当成自己的企业吗？为什么私营企业主会卖命把自己的企业搞好？因为那是他自己的企业！！他有积极性。我们就是要调动职工的积极性！只有对企业有了归属感，才会有积极性。让他们参与管理，让他们的利益和企业利益直接挂钩，这就是要将他们的积极性逼出来！
你到底聊不了解国企职工。所谓之800人干100人的活你亲身经历过？你到底有没有当过国企职工，有没有进过国企？

sovietlijie

思路是对的，执行的时候出问题了，同意否？
扛着镰刀 发表于 2009-10-7 12:59

half agree

要让那些无可救药的国企搞掉。这个思路没有错。国企要改这个思路也没错。但改变所有制，这就出问题了，哪些企业要改，如何改，情况摸清楚没有，或者说有的国企可以改制，但不能一窝蜂全改制，有没有更好的方法？我想朱总理对当年地方上的那些领导们会怎么干应该有点清楚，他毕竟是从地方上干上去的。所谓一刀切，虽然中央的政策从来都是不一刀切的，但地方的那些庸吏们就不管那么多了。

总体感觉是，思路有点偏，执行出了大问题。

扛着镰刀

我想请问，有哪个国企工人不希望自己的企业盈利？你的意思是，职工利益和国企利益是决然对立的。职工为什么没有主人翁精神，就是因为他们没有现实的管理权，赋予了他们管理权，让他们的利益和企业利益挂钩之后，他 ...
sovietlijie 发表于 2009-10-7 13:02

没说是国企职工的错。

当时的环境和气候，

单靠企业内部整合已经是无力回天的了。

天马

兼并重组是一个高级技术活，要有相应的合适度，你不能让造纸厂去兼并纺织厂。几乎都是落后的单位，谁兼并谁啊？其实兼并重组在那个时候早就实行了，1万人的厂兼并2千人的厂后继续不下岗，那么还是1万2千张嘴。技术升级--谁给啊？哪里有呢？设备升级----钱呢？能不能升级还是另外一码事呢？划算不划算也不敢说。
我见过一国家二级钢铁企业兼并一小轧钢厂，兼并后有一定好处。但是遇到市场低迷后整体倒闭了。你喊天去？
说工厂工人监督干部-----想的好美啊，现在的企业有谁做得到？如果能做到，可以肯定政府官员腐败绝对不能泛滥。
你考虑的工资效益挂钩也在那时实行了的，别不服气，你以为你这些招数能有多少威力？厂干部要贪污还在乎你那几个奖金！
如果私有化后，还需要监督吗？还需要奖金吗？私有单位是一样交税的。他们不像那些瘫痪单位欠税要补助。他们一样的请人工作给薪水。
可怜那国家2级钢铁企业，到现在只能卖一部分承包一部分。剩下的大部分怎么办？我也不知道。

假设一下：把那些国企白送人而私有化如何？请有进取心的人来抢如何？

扛着镰刀

half agree

要让那些无可救药的国企搞掉。这个思路没有错。国企要改这个思路也没错。但改变所有制，这就出问题了，哪些企业要改，如何改，情况摸清楚没有，或者说有的国企可以改制，但不能一窝蜂全改制，有没有更 ...
sovietlijie 发表于 2009-10-7 13:08

改制的思路是没有问题的，

下面在动作的时候的确有些个是领会精神领会过头了，

但不能把这个错挂到老朱头上。