为什么国庆阅兵过后，朱镕基的名声却起来了？

sovietlijie

是三点吧。。。

不过还是不具体，还是很空泛啊。
扛着镰刀 发表于 2009-10-7 12:55

汗。。。只能说到这么具体了，要再具体，就得结合法律啦、实际情况啦还有实践啦。只能是说个方向性的，就是工人自治，或者说产权中的所有权国家把持着，使用权就交给群众吧，干不好，破产了，那就是你们自己的事了。经济民主的说

套用句广告词：我啊，还是相信群众。

红尘飘影

废话，无药可救的国企肯定要搞掉。但大部分国企并非无药可救。就拿我家乡来讲，十大国企本不是无药可救，可一夜之间就被私有化了。如何私的呢？那些亲爱国企干部们开着卡车抢设备（大部分都是进口的），结果几天后原国企旁边就开起了不少承包的瓷厂，至于哪来的设备·······问题不在于该不该搞掉那些无药可救的国企，问题在于国企改革过程中，地方上为了政绩，不该改的也改，国有资产贱卖流失，其中贪污腐化现象丛生
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朱总的国企改革,是让国企干部无偿的瓜分国企的设备吗?很明显,这样的做法是违法的!但是为什么当时的国企员工不去告他们?为什么当地的政府不管?难道每一个国企的改革还要朱总亲自现场监督吗?如果他们可以这样抢设备,那就算没有朱总的国企改革,他们是不是一样可以明目张胆的把这些设备拉回家去?反正没人管,所以,这不是朱总国企改革的政策有问题,而是当地政府不做为,同时也说明,这几家国企原来的管理内部管理就是有问题的!!!!!不是自己的东西,没有人会真正去珍惜的!



私企们无可比拟的“无法比拟的管理思想,设备技术,市场竞争理念!”，当然私企有许多国企值得学习的地方，但所谓无法比拟，就太过了吧，他们的设备有不少都是原来国企的吧，大老板中有多少是原来的国企干部呢？=================================================================
相对国企,私企的管理方法,确实是国企所无法比拟的,因为在私企,竟争是很激烈的,而且,私企是没有人保护的,他们管不好,只能马上倒闭,所以,压力迫使他们不敢稍有松懈!我们这里的私营老板,几乎没有是从国企出来的干部,说实话,当时国企出来的干部根本无法适应这些竞争!不过,国企出来的技术人员倒是很受欢迎的!当时私企的很多设备直接从国外进口的!国内当时的设备普遍落后,也因为,有了私营的竟争,才让国企的生存环境更加的恶化!


有那么多无法比拟的管理思想,设备技术,市场竞争理念的私企为什么金融风暴以来就半死不活？
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你听谁说的,在这次的金融风暴中,有很多私企是很坚挺的,但也有很多私企倒闭,但这就是市场经济,优胜劣汰!经过这次洗礼,现在又有很多更优秀的企业重新站起来了!这些都是很正常的!倒是看国企,如几大航空公司,几大钢厂,受损巨大啊~

扛着镰刀

汗。。。只能说到这么具体了，要再具体，就得结合法律啦、实际情况啦还有实践啦。只能是说个方向性的，就是工人自治，或者说产权中的所有权国家把持着，使用权就交给群众吧，干不好，破产了，那就是你们自己的事了 ...
sovietlijie 发表于 2009-10-7 13:14

是了，兄弟，

在讲大方向的时候，我们都会讲，

但是在实操的时候，

就会有很多更具体更细节的问题会出现，

这些问题不一定是大方向的问题，

是实操时必然会出现的矛盾和冲突。

你我没有根本性冲突，

我也只是在有人妄图借实操过程中出现的问题，

就企图全盘否定老朱的成绩而乱捣鼓了两句。

sovietlijie

改制的思路是没有问题的，

下面在动作的时候的确有些个是领会精神领会过头了，

但不能把这个错挂到老朱头上。
扛着镰刀 发表于 2009-10-7 13:13

但总还是有点错。毕竟决策是他，方向是他定的，既然决策了，那就得负这个责。而且这个改制，嘿嘿，是改革所有制还是管理制度······

不过话说回来，朱总理的功绩还是不能抹杀的，杀贪官还是好的，总比现在老判死缓好。只能说朱出发点是好的，但方法就有些问题了。从人品上讲是没问题的，可以赞一个，但效果就不好了。

amywqhy

一上午不在 盖了这么高的楼~~
汗一个

扛着镰刀

但总还是有点错。毕竟决策是他，方向是他定的，既然决策了，那就得负这个责。而且这个改制，嘿嘿，是改革所有制还是管理制度······

不过话说回来，朱总理的功绩还是不能抹杀的，杀贪官还是好的，总比现在老 ...
sovietlijie 发表于 2009-10-7 13:18

握手了。

作为领导来说，方向是他定的，决策是他做的，

下面执行的时候出问题，

作为领导人来说也是有责任的，非常赞同，

管理国家如是，管理企业如是。

我反对的只是前面某些个吃了灯草灰，放的轻巧P，妄图一竿子把老朱拍死的人。

总体来说，老朱有胆有识，是好总理。

所以在国庆那天，我的眼睛也一直在搜索他老人家的影像，

心中挂念。

红尘飘影

800人干100人的活企业当然生存不下去。但是什么原因导致了这种现象？是管理制度不健全还是什么？
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是什么原因导致的,就是国企的管理有缺陷造成的,而且早在朱之前的老早以前就一直存在的,差不管积累下来的!问题是,现在的人员己经这么多了,现在靠管理制度的健全,可以把人少下来吗?就象现在己经得病了,再去预防,还有用吗?面对疾病, 我们都知道要先把病治好,再做好预防,以防再次得病!
企业人员臃肿这个病,要想恢得正常,就只能人员分流,并现在人员分流之后,再把企来的管理制度度健全起来,这也正是朱在做的!

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现在西方各国以私有企业为主的经济体发生了危机，是为什么？私有企业也会发生经济危机！也会亏损！这次美国佬就是一下就用掉了7000亿来救这些私企，这又叫什么呢？

所以,现在美国的经济也开始加强了宏观调控!同时,美国在求这些企业之前,也是要这些企业先进行整顿的,也会让这些企业减员,裁撤掉一些亏损的财产的!美国人的钱也不是白扔的,也是在这个企业以后能够健康发展的前提下才去救援的.如果都是我们国企那种800人干100人的活的企业,美国人还会去救他们吗?

sovietlijie

是了，兄弟，

在讲大方向的时候，我们都会讲，

但是在实操的时候，

就会有很多更具体更细节的问题会出现，

这些问题不一定是大方向的问题，

是实操时必然会出现的矛盾和冲突。

你我没有根本性冲突，
  ...
扛着镰刀 发表于 2009-10-7 13:17

确实没根本冲突，握个手:handshake:

全盘否定是不对的，但是人嘛，虽然大家都能讲不全盘如何，但一用到实操中就有所强调了，感觉其实很多讨论有些没有必要，其实双方都没想全盘否，也没想全盘肯，但一谈起来，各强调一个方面，再加上措辞，互相就认为是死对头了。

人啊，就是好抬杠。争得面红耳赤结果发现原来观点并不相左。就汗了········

不了了之

纸上谈兵！行动是检阅真理的唯一标准。开刀清除毒瘤的时候肯定会有伤痛，但是痊愈了、越过越好了…难道不欣慰？而有人还在抱怨开刀时候的痛，怎么没把你们痛死呢…(~O~)zZ ...
wyyzzh520 发表于 2009-10-7 13:17

问题在于开刀时把你的没有病的五脏六腑一起开掉，你干不干？

amywqhy

朱是个好总理
人无完人对不
他敢在记者面前说真话 说狠话
有些政策有其局限性 是对的
无论谁执政都不会避免
就因为他的某些政策的局限性
否定他所有功绩 太无耻了~~~
我最欣赏的是朱总理退休后那种淡然隐居的生活
有几个人能做到呢
我们都有一双眼睛
都会看
我们都有大脑
我们会思考
朱总理的功过不是这里引用几篇文章
就能说明的
就说总理当年在江苏办了那么多贪官
我就敬佩他

sovietlijie

废话，无药可救的国企肯定要搞掉。但大部分国企并非无药可救。就拿我家乡来讲，十大国企本不是无药可救，可一夜之间就被私有化了。如何私的呢？那些亲爱国企干部们开着卡车抢设备（大部分都是进口的），结果几天后原 ...
红尘飘影 发表于 2009-10-7 13:15

当时拦街不断，上访不断，访了又没办法，没人管

国企内部管理制度没问题就不用改革了，国企内部管理制度有问题这一点我赞成你，但是不是到了无力回天，那就不同意你了。算了，这种问题现在讨论已经没有意义了，你所在的地方和我所在的地方情况不同，对国企改革的经历也不同，出现差异也在所难免。改都改了，现在讨论没多大意义了。

你是西方经济学，我是政治经济学，双方看问题的视域有所不同，还是求同存异吧。

ps：可以说现在国企管理制度还不健全，我的观点是工人自治一天没实现，国企管理者们一天不受工人监督，国企管理制度就一天没健全。我个人认为现在的国企还不能算真正的公有制。

不管怎么样，你我希望祖国繁荣，人民幸福这一点上是一致的。所以
握个手:handshake:

红尘飘影

我想请问，有哪个国企工人不希望自己的企业盈利？你的意思是，职工利益和国企利益是决然对立的。职工为什么没有主人翁精神，就是因为他们没有现实的管理权，赋予了他们管理权，让他们的利益和企业利益挂钩之后，他们不会将企业当成自己的企业吗？为什么私营企业主会卖命把自己的企业搞好？因为那是他自己的企业！！他有积极性。我们就是要调动职工的积极性！只有对企业有了归属感，才会有积极性。让他们参与管理，让他们的利益和企业利益直接挂钩，这就是要将他们的积极性逼出来！
你到底聊不了解国企职工。所谓之800人干100人的活你亲身经历过？你到底有没有当过国企职工，有没有进过国企？
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私营企业的员工,并不是因为对企来有主人翁的归属感才会努力卖命的,员工很简单, 只是要从这个厂里赚更多的钱!私营企业主会卖命,是因为企业是关系自己生存的自己的东西!
而你所说的让国企的职要有主人翁精神,让他们有管理权,那你认为怎么给那800来号的职工每个人都有个管理权呢?难道国企每做出一决定,都要先通过职工代表大会来决定,笑话!!!!企业的商机稍纵即逝,而且,那些职工也没几个有企业家的眼光和胆识,给他们管理权,能提高企业的竟争力?

我没有做国企员工的福气,但我们看太多的国企的工作状态!

达到诬赖

我可以给出具体的两点，

第一，实行国企之间的兼并重组，

第二，实行工人自治，也就是说严格执行职工代表大会制度，让职工一起选举出委员会，监督与管理工厂及各级干部。当然工厂的所有权还是归国有，这是没有问题 ...
sovietlijie 发表于 2009-10-7 12:36

实话实说，看的出你很认真地思考了问题，但你的这些方法真的不行。我很认真的想了想，跟你交流如下：
1、当时优质的国企已经很少了。像中国移动、电信这样的企业还很稚嫩，石化行业虽然没有生产压力，但效益也不高。各行业的国企都不好。具体点说，就是没有足够的优质企业，拥有足够的资本来完成重组。
2、没有必要非要国企间重组啊。中国适当拥有一些私营企业不是很好嘛？何况直到今天，按你说的，大量国企都倒闭了，可在整个GDP中，国企仍然占有绝对的优势啊。而且，留下的国企都是涉及国计民生的大企业。可见当时的确存在国有资产流失，但不没有你想的那么严重，否则，应当是民企站GDP的大部分。
3、你的第二条，我认为现在可以行得通，但当时不行。因为当时好多企业已经是垂危状态，状况咱们大家上面都说了，我不重复，补充的是：几千职工已经开不出饷了，企业只得到银行贷款，发了工资，组织生产，可生产的东西又卖不出去，又开不出饷了，再去贷款。。。。。。整个一个恶性循环，甚至很多都资不抵债了。中国第一家倒闭的沈阳电缆厂就是这样。这样的企业成立什么代表大会都没有用。总不能这个代表大会只负责贷款和公平的发钱吧！企业和人一样，是个有生命的东西，到了癌症晚期，谁也救不活。没有长生不老的人，也不会有长生不老的企业。
4、你的第三条其实当时国内好多地方已经实施了，但对垂危者来说，已经无济于事了。现在到是各地国企很流行的方法。
5、鉴于你以上的方法都行不通，或者说，在当时危急时刻行不通。所以我只能支持老朱的壮士断臂的方法了。哈哈！
6、至于下岗职工嘛，有三种人，第一种，能力强，心眼多，你不让他下岗他都自我下岗了，早已用停薪留职或泡病号的方法跑出去挣大钱了，人家过的好着呢！其实他们早就希望你让他下岗，他还可以赚几万工龄买断费呢！第二种是那些学识、技能差的员工。特别是那些下乡知青，这不是他们的错，是一个时代的悲剧，但不让他们下岗，他们也的确开不了数控机床这样的现代工具。我的姑姑姑父就是这样的人。他们怕下岗，他们担心自己的未来生计，对于他们，我们只要好好关照他们就是了，这也就是现在的民生工程嘛！至于第三种人，老实说，哪个时代都会有又懒又馋，又穷又不老实，优点一星点，恶习一大片的人，这种人，饿死活该，别说资本主义。社会主义也是按劳分配啊，也不应当是懒汉的天堂。

红尘飘影

当时拦街不断，上访不断，访了又没办法，没人管

国企内部管理制度没问题就不用改革了，国企内部管理制度有问题这一点我赞成你，但是不是到了无力回天，那就不同意你了。算了，这种问题现在讨论已经没有意义了，你 ...
sovietlijie 发表于 2009-10-7 13:40

对的哦,所以,我们有时总想,如果再让朱做下去,会不会出台一些完善性的政策,在国企改革之后,国企的制度改革必需要跟上才行,改革后的国企的领导确实是需要被监督的!否则,再过几年,国企也会有可能再次变原来的样子!可是,现在还有谁有魄力再去推行进一步的改革呢,也因此,我们才更寄希望于朱式的人物!且不论他的改革对于错,但至少总会让我们看到希望!而且出点错,也不可怕,只要发现错误,能去纠正就行了!

红尘飘影

当今社会还有不贪的吗?认真查查,每个都一样

sovietlijie

实话实说，看的出你很认真地思考了问题，但你的这些方法真的不行。我很认真的想了想，跟你交流如下：
1、当时优质的国企已经很少了。像中国移动、电信这样的企业还很稚嫩，石化行业虽然没有生产压力，但效益也不高 ...
达到诬赖 发表于 2009-10-7 13:55

你说的也有道理。你的回复也很促人思考。看了你的回复，感觉自己考虑问题的时候还是欠缺了许多。当时整个的经济状况没考虑全面

中国的事有时候很难不清楚。当年能不能有第二种方案，现在也只能停留在纸上谈兵阶段。

关键还是在现在和将来，我想这些还是主要关注现在的，这三点中工人自治是中心点。现在我觉得是当务之急。

至于那三种下岗工人的分法，我还是比较赞同的，但个人认为还可以在加一种，就是本身就是熟练工，对机器的操纵也和熟悉，但又不想离开国企，这是最倒霉的。那种又懒又馋，又穷又不老实的家伙是最应该受罪的，那些家伙是活该，我赞同你的观点，也就是说社会主义也不是养懒汉的，我认为社会主义是消灭懒汉的。

握手:handshake:

sovietlijie

当今社会还有不贪的吗?认真查查,每个都一样
红尘飘影 发表于 2009-10-7 14:17

还是有的，再黑暗的夜里也会有星光。

笔歌如恩

我并不知道朱总理在任时做的事情对我们的生活有多么大的影响，当时小……
不过算然小，什么都不太清楚，还是很喜欢朱镕基总理。缘起他在访美行的时候，看着新闻的报道，我深深的被朱总理的魅力和演讲所吸引。特别是克林顿亲密的侧着身，将手伸过茶几搭着朱总理的手和他说话，一脸灿烂的笑着看着他，热络的让人感觉不真实，但朱总理就是正襟危坐，头向前看，不卑不吭的交谈，从来没有见过那个领导人面对着美国总统是这样的反应，这种骨气给我留下了很深的印象……

1111111111

中国的悲哀！什么单位办的呀！怎么官办味这么浓呀。

达到诬赖

"但个人认为还可以在加一种，就是本身就是熟练工，对机器的操纵也和熟悉，但又不想离开国企，这是最倒霉的。"
是啊，是啊，我把你说的这种人给忽略掉了。向你，也向背忽略掉的他们道歉！！！
234# sovietlijie