告诉你真实的朝鲜——朝鲜同志答友问

balaban

这不是真实的朝鲜，

就凭着几句话，网友是不会上当的，朝鲜是个什么样的国家，世界都清楚

口水再多，也是 ...
123bao 发表于 2010-6-27 08:58

我倒以为，关于朝鲜，世界（或者说当今中国）还真不是很清楚，所以才发这个贴，这不是口水太多，相反，关于朝鲜的另一些口水似乎反而太多了些。

balaban

说得好像很好，但朝鲜怎么那么穷啊
贝奇野菜 发表于 2010-6-27 13:06

关于朝鲜的“穷”，极其原因，其实这个帖子前面已经讨论了很多了。

balaban

我认为是原创！
只是回答的朝鲜人：表现的很爱国！
有夸大之说！！
换个角度思考：如果你是中国人，外国人 ...
等э鴏ㄝ 发表于 2010-6-29 08:01

以我对朝鲜三次长时间走访的体会，我觉得老姜没有说谎，也不算夸大，只说好的方面是确实的。

balaban

既然是这样，那为什么朝鲜又拼命夸大西方对他们的经济封锁呢？欧洲还可以买到朝鲜生产的服装呢。有谁封锁 ...
freezingdust 发表于 2010-6-28 15:26

西方（其实就是美国）对朝鲜的封锁，主要是战略物资的封锁，比如石油天然气矿石等能源物资，封锁是非常严厉的，朝鲜的船只只要运载这些货物，就会立刻被强制查扣，其次是重工业产品，比如卡车，内燃机柴油机等，也是封锁比较严厉的，至于轻工业品，朝鲜大多数进口的轻工业品都来自中国，中国虽然也在执行联合国对朝鲜的禁运，但仅限于战争物资，轻工业品及民生产品并不禁运，我所从事的工作之一就是同朝鲜进行轻工业产品贸易。至于朝鲜的出口，封锁的主要是军火产品，外包加工的产品西方没有禁运。但是对朝鲜来说，能源禁运是最要命的事情。我前面说过，我在朝鲜最大的体会就是经常停电。
朝鲜的对外加工工业其实做得挺好的，有些朋友也许不知道，朝鲜的新义州和开城特区实行的是资本主义制度，开放程度其实超过了深圳汕头这些中国特区（深圳还实行着社会主义制度）。

balaban

楼主的同志骗了你，呵呵，去看看朝鲜广播委员会与上海文广传媒一起拍摄的《直击朝鲜》吧，一共是5集，实景 ...
modest 发表于 2010-6-28 18:24

我没看过什么直击朝鲜，但我自己曾多次“直击朝鲜”，我确信我的朝鲜同志没骗我，说朝鲜医院连白内障都治不好，你觉得可信吗？我没证实过此事，但我也愿意告诉你，柬埔寨前国王西汉努克的癌症是朝鲜治愈的。

balaban

确实有些是免费的，关键这个免费和文革一样，基本没有什么东西提供，

人人都知道美国，韩国好，日本好，

...
123bao 发表于 2010-6-28 18:43

大家都知道美国日本韩国好，不知道朝鲜也有很多不错的地方，所以这就需要我们去了解。

balaban

回复  merle


   
      1946年2月，北朝鲜临时人民委员会宣布成立。同年7月，金日成被斯大林指认为朝鲜 ...
内流满面 发表于 2010-6-30 10:55

这个问题我没做过专门的研究，接受访谈的老姜回国了，暂时也无从考据，既然阁下警告我不要主观臆断，我就不便多说了，要是问我自己的看法，我觉得阁下所引用的这些文章应该是国内某个JY主观臆断的杰作。我可以告诉你的是，朝鲜对主体思想的另一个解释是——“马克思列宁主义朝鲜化”，或者说是他们对马克思列宁主义的“伟大的历史性发展”。

balaban

回复  freezingdust

这个理论上有可能。 动画不只是个技术问题。 比较一下中国以前拍的动画水平就知道了 ...
merle 发表于 2010-6-30 00:59

我对动画片也没什么研究，但我的确看过朝鲜很多动画片（因为他们的旅游大巴里总是放这个），我觉确实至少是比日本动画片在艺术性上要高级一些，日本的动画片只是一种流行的商业品。我有个美院教动画的朋友，他们告诉我世界上最高级的动画片是前苏联拍摄的《老人与海》，这是世界公认的动画片的最高峰，我没看过，但我相信美院的老师不会轻易说谁是高峰的。

balaban

楼主帖子中提到的动画片《少年将帅》，是不是我在优酷上找到的这个《少年壮士》？ ...
woodorw 发表于 2010-6-30 07:39

应该是这个，你这个可能是电视版本，还有一个电影版本。他们的电视里常播放的还有《蝴蝶和公鸡》《刺猬打老虎》《飞翔的龙马》等，都有电影和电视连续两个版本。还有一部好像叫《聪明的貉》，是长篇的，起码有四十几集。据说有些动画片是金正日亲自创作的剧本。

balaban

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一些关于朝鲜的图片

balaban

一些关于朝鲜的图片/ [attachimg]358平方[/attachimg]

兔毫

只有自己去过才知道

balaban

又看到很多个世界“之最”为什么朝鲜和韩国形容很多自己国家的一些事情，都要用“最”呢……相对于“最”， ...
依逗 发表于 2010-6-27 13:16

您的这个意见我是同意的，其实很多事情并没有“最”，但“最”确实很多人“最喜欢”用的，这非但朝鲜，我们不是也经常“最”吗？朝鲜人认为他们“最好”，我们有些人认为他们“最差”，尽管都不是“最”客观，但我似乎觉得，认为自己“最好”跟笑话别人“最差”比起来，还是前者更可宽恕。
为什么总要觉得人家差呢？
我每次去朝鲜回来，周围都有许多人要我拿北京和平壤对比，究竟哪个城市更好，北京是我的家乡，我当然要说北京更好了，的确啊，北京比平壤好的地方太多了，根本数不过来，或者说根本不可比。但要我客观地说平壤什么地方比北京好，那么我可以说，只有这样几个方面，平壤是强于北京的：1、平壤的天比北京蓝。2、平壤的水比北京清。3、平壤的环境比北京干净。4、平壤的社会治安比北京好。

兔毫

http://chinapic.people.com.cn/fr ... d.php%3Ftid%3D38382

这是我在网上搜到的，不知道真假，里面说去朝鲜做漫画因为便宜，回到法国后还要重做。。。。。。。。。
太多喔没仔细看

兔毫

不知道是不是这么贴图的，这里说在首尔简直是浪费时间是什么意思？

modest

回复 106# balaban


    你说了两个谎，第一个，西哈努克亲王是在中国治好的，下面给出你链接。是西哈努克亲王亲口说的，医院是北医三院。呵呵
http://news.dayoo.com/world/200812/09/53871_4787666.htm

    第二个，真实的朝鲜医疗状况。

       首先说他的白内障部分:

                            首先白内障是个小病，几乎中国所有的县级以上医院都可以治疗。而再给你看看朝鲜，州也就是市医院竟然需要中国人去帮助治疗。以下是外交部的链接

http://www.fmprc.gov.cn/chn/gxh/tyb/ywcf/t626017.htm

  朝鲜日报，朝鲜第一副总理到莫斯科治疗白内障
http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/13/20061113000017.html



公共卫生事业，朝鲜占GDP的3%，中国是2%。也就是这样说，而朝鲜的GDP为241亿美元,给你算笔账，3%就是7亿美元。也就是朝鲜的公共卫生投入一共7亿美元。朝鲜人口为2400万，按照中国的密度算吧，10万人一家医院，那么要 200所医院，我们再算，按照1000人一个卫生门诊，需要2万个诊所，一共7亿美元，诊所按40%，医院按40%,其他按20%来计算吧。那么每个诊所分到的钱数为1万美元。1000人，人均享受到10美元的医疗救助，也就是70元的救助。而朝鲜药品基本需要进口，价格不会比中国低太多。好了，就打算够平时的了。再看大医院，每所医院分到140万美元，每年进一个设备吧 ，一台CT机，价格为400万-1500万，我们按最低价的400万，折合美元55万美元。那么还剩90万美元。人员工资按照每人每月30人民币，一个医院300人，开资每年要2万美元，医院要更新扩建每年按5万美元处理，医院要照明，日常损耗，3万美元吧。还有80万美元。200所医院，每所医院分到人数为12万人，人均分到7美元。按照朝鲜 的出生率为1.5%，那么按照新生儿比较多，30%的钱都用在新生儿上 ，一个新生分到15美元，折合人民币90元。呵呵，你自己去考虑吧 。30%的钱用在治疗癌症等老年病上，每年死亡率也是1%左右，按照得病老人的比例为2%,一个老人一年分到60人民币呵呵。而白内障，其他费用全免，人工晶体总要掏钱的进口买的或者制造，买中国的吧，最便宜了，成本价500人民币，医院80万美元，抽出10%的钱治疗这病吧，8万美元，也就是50万人民币，500一个，1000个手术费用。取中国的安徽省数据，白内障患病率为0.8%，那么一个医院12万人，就有1000个患者。也就是说，如果免费治病，一个小小的白内障手术就要耗掉10%的医疗资金。病种还多呢。。

balaban

回复  balaban


    你说了两个谎，第一个，西哈努克亲王是在中国治好的，下面给出你链接。是西哈努克亲 ...
modest 发表于 2010-6-30 20:52

1、我相信你说的是事实，西汉努克亲王在北京治疗过，但每个朝鲜人都知道西汉努克亲王长期在朝鲜治病和居住，直到今天（朝鲜专为亲王建造了行宫）。另外提醒一下，北医三院是骨科及运动病的专业医院，并非以肿瘤治疗见长。
2、中国医生援助朝鲜治疗白内障并不代表朝鲜就不能治疗白内障。就算朝鲜日报的报道是真实的（这个韩国报纸也时常CNN），朝鲜副总理去莫斯科治疗，我认为除了选择更好的手术条件之外，外交层面的意义更大一些吧？你提供的这篇报道本身就有“以治疗白内障的名义”的意思。
3、我数学不好，没有像阁下那样为朝鲜算医学帐，但如果按阁下的算法，朝鲜非但白内障不能治疗（或者是没钱治疗），朝鲜所有的重大项目都应该没钱去做的，但可惜他们没按您的算法来规划他们的国民经济。

modest

回复 118# balaban


    这个帐很好算，240亿美元的国民生产总值，3%的卫生支出，是7.2亿美元。诊所不算了，以他的卫生支出都不算，单说医院，支出卫生支出的占40%吧，取个整数2.8亿美元。医院的是必须有的，达到美国，中国的医疗水准是不可能的，就按朝鲜的医疗水平吧，韩国2008年援助朝鲜了一家医院，800万美金。朝鲜按200家医院计算，CT机，核磁共振，B超，彩超等设备是必须这些设备总价为400万美元吧，这是肯定要的。寿命基本是10年吧。200家医院，平均一年20家医院更换设备，就是8000万美元用来更换设备了。中国医院和朝鲜医院，设备价格差不了太多，朝鲜设备基本也是进口的。400万美元的设备呢，就是一个县二级医院的水平，随便一个三级甲等医院，设备费用都得几千万美元。
    好了，2.8亿除了8000万后还有2亿美元，2400万朝鲜人，一个人能够享受8美元的医疗服务。呵呵。要知道很多病，
    这样吧，中国一个孕妇生产要1000美元，成本取300美元吧，朝鲜人工资便宜，取50美元的成本吧。朝鲜每年出生40万人。需要2000万美元吧。还剩2.6亿。
    脑血管疾病，中风等，你总得治吧，1个成本 1000美元，一年1万人吧，又是1000万。还剩2.5亿。
    朝鲜癌症患者10万人，不多吧，癌症药品基本要进口，中国的水准吧，不用国外的，一人一年500美元，一年就是0.5亿美元。还剩 2.4亿。
    白内障患病率为0.8%，朝鲜就按10万人处理吧，一个晶体是150美元，1500万美元又没了。中国人的话这种晶体都没人用。还剩2.25亿。

    设备要损耗，医院要用电，用水，要开工钱。2500万美元吧。
   还剩2亿元。
    胃肠疾病，要开刀的，重症呼吸道，生殖方面，妇科方面手术开刀，总的开刀人数10万人吧，病有重有轻，平均一个花费200美元吧，是2000万美元。

   好了只有1。8亿美元了。2400万人口，一人分到6.6美元呵呵。也即是30元人民币，普通的治病，小孩疫苗，一些皮肤类疾病，一些需要长期服药的病都没算，要知道朝鲜的药品大量需要进口的，你局的30元人民币能买多少药？

   让你老婆生孩子享受300块钱的医疗条件，估计你不愿意吧？

modest

回复 118# balaban


    我换句话 给你说，朝鲜人均年收入是36美元，如果朝鲜政府把所有的医疗费用发到每个人头上，每个人年收入将是45美元。中国人均GPD是朝鲜的3倍，如果 国家一年给你发100美元，然后告诉你，国家把医疗，教育，全包了 ，你干吗？

123bao

我没看过什么直击朝鲜，但我自己曾多次“直击朝鲜”，我确信我的朝鲜同志没骗我，说朝鲜医院连白内障都治 ...
balaban 发表于 2010-6-30 17:56

    那个抢救标语树的女人不是送到北京治疗烧伤吗