简述清朝对中国传统文化的贡献

vanaspire

另外，民国之后的事情，例如伪满、义勇军那些就跟清朝没有多大关系了。

kyo1380

求楼主解释一下，为什麽周边的属国不剃辫子呢？既然强大又先进。书可以改，历史也可修，图片就很难了。

南湖秋水

回复 62楼：


那这样吧， 我也贴一张图，是康熙年间，法国国王路易十四的皇宫中的一幅挂毯：

octavian

唉 ！快乐树先生，先去复习下中学历史教科书吧。拜托了！

happytree

octavian 发表于 2011-7-28 22:02
唉 ！快乐树先生，先去复习下中学历史教科书吧。拜托了！

不知道我哪一点证明我需要去复习一下中学历史教科书呢？可否麻烦您举一下例？您是说复习一下这一章么？

南湖秋水

回复 65楼：


李宗仁先生当时是广西陆军小学的一个学生，他后来说，他说我觉得清末新政时一天比一天好，蒸蒸日上，一进入民国就完了，一片黑暗，军阀割据，互相打仗，老百姓今天被这伙兵抢一下，明天被那伙兵再抢一下，日子没法过。而且他还是个得益者，他是军人嘛，他就是在军阀中打出来的，最后我们知道，他后来是大军阀了，是桂系的大军阀，而且当了民国最后一任总统，他实际是得益于军阀混战的，他不应该说军阀不好的，对吧？他这么说应该是有道理的。而且后来我看了一些，他们提到新政的时候，都没有微词，不是我们想像的那时候一片黑暗

------------------- 张鸣《改革的危局与清末新政比较（三味书屋的演讲）》



一般认为，学者慑于文字狱的淫威，使之纷纷把精力转向整理古籍，从而形成了以考据为特色的乾嘉史学 ........  按这一观点，乾嘉史学家应该是被压抑的懦弱者，其研究应该是被动的。其实不然，他们对生于乾隆盛世深感庆幸，对自己的事业尤为喜爱，每每津津乐道，如钱大昕自称是“天之幸民”。另外，也不能认为乾嘉史学只是考据，乾嘉史家也搞史论，如赵翼著《廿二史札记》就以史论见长。又如乾嘉学术的前驱者如阎若璩、戴震等人都颇富朝气，其学术成果充满批判精神。

----------------- 《清代文字狱新论》，载自《辽宁师范大学学报：社科版》（大连）    1996年01期，第72-75页



清代文字狱集中于雍乾两朝，但考据之风则倡导于清初。顾炎武针对明代学风空疏而在清初倡导经世致用，力行实学并大搞考据，深刻地影响了清代的学风。学者们受他影响而搞考据，而愈搞考据愈觉求真知之不易，愈觉考据学之重要，于是相与研习，蔚为风气。总之，一个时代学风的形成有着深刻的内在原因，无论把文字狱的作用如何夸大，它也只是外因，不能最终说明问题。

----------------- 《清代文字狱新论》，载自《辽宁师范大学学报：社科版》（大连）    1996年01期，第72-75页

happytree

fangdl 发表于 2011-7-28 09:23
楼主学识渊博，论述严谨，语气从容不迫，实在是让人无法不尊敬！

我曾经在网上碰到过一个自称朝鲜族的极端仇汉分子，留连于中国各个突厥系民族的论坛，发表的帖子也跟这位“南湖秋水”一样貌似严谨，对我们这种业余时间到论坛上来看看的人确实有相当的“震撼”。

后来，被一网友披露，此人并不是一个人，是一个反华集团雇佣的几个网络打手，专业在网上发表反华、煽动中国民族关系的言论。

对于这位“南湖秋水”朋友的发言，首先我不是一个专业的历史研究人员，无法做到对他每条发言的逐一反驳；其次，我只在晚上有时间的时候才能上网看看，也无法做到详细搜集资料，对此人发言进行论证。

不过，我会努力去对他的每一条发言进行学习的。我向来把满清政权看成我的敌对势力，这个政权已经灭亡，对于在现代社会还在为满清政权张目的人，我也会倍加重视，去了解他的理论和理论基础

happytree

http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=13371121058&z=1153543597



原来如此哦！！！

happytree

happytree 发表于 2011-7-25 20:51
《明史》“天文志”综述部分与 《清史稿》“天文志”综述部分对比。

我先不说明哪一个是明朝的天文志， ...

这一个怎么不见“南湖秋水”同学驳一驳啊？？？

南湖秋水

回复 67楼：


非也。我不想谈什么民族问题！我只想说，研究历史，必须诚实，不能歪曲历史！而随着互联网技术的日益发展，网络环境却出现了恶化的趋势。现如今，出现了一些不明身份的网络写手，他们常常在互联网上发表一些言论，极力歪曲元朝和清朝历史，不乏伪造、篡改史料的行为。更有甚者，居然把这些历史问题引向民族话题。这样的网络写手，在一些论坛上，是真实存在的。很多网友都见过！

有一部分网友，平日爱好历史，对历史了解得相对多一点，他们看出了这些网络写手歪曲历史的伎俩，于是，就反驳这些网络写手，同时，也讲述清朝的一些历史功绩！

但是，这部分对清朝历史有所肯定的网友，却常常被那些网络写手扣上一个“满遗”的帽子，甚至被诬陷成“民族分裂份子”。这种现象，相信很多网友都见过，并不是我在这里编故事！

可我感到奇怪的是，所谓的“满遗”，却在拼命的论述元朝和清朝都属于中国，拼命的论述满族和蒙古族自古就是中国人。

可那些歪曲清朝历史的网络写手呢，他们的一些言论、一些观点，却与“日俄战争”时期的日俄侵略者的理论如出一辙 ！

南湖秋水

回复 68楼：


嘿嘿嘿嘿嘿嘿， 想要挖我以前的言论，那好！ 我亲自挖给你看：





看好了；这是我7月20日的言论，而今天是7月28日！

happytree

本来我准备逐条回复这一个帖子的，可仔细一想，好象跌入楼主设的一个陷阱里了。

首先，楼主列举的这些东西出现在清朝，与“清朝对中国传统文化的贡献”似乎并无逻辑上的因果关系，把这些东西算到“清朝的贡献”感觉有点牵强。

其次，与我一样，很多人只是在批判满清的种族主义反动统治，与今天的满族并无牵连，楼主却硬将“满清”与“满族”划上等号，然后将批判满清种族主义屠杀的人扣上一顶“民族分裂分子”的帽子，转移视线，混淆概念，从而达到了自己一方面为满清招魂，一方面煽动民族关系的目的。

再次，表面上，楼主以批判“蒙、满非中国”为切入点，实际上，他所论述的却是元朝和清朝的历史，这两个朝代，学过历史的人都应该十分清楚，对中国的主体民族汉族实行的是种族主义的压迫政策，楼主对这两个朝代的阴暗面避而不谈，亡顾左右而言他地转移话题，片面地夸大元、清两朝的好处，为种族主义压迫政策张目。

纳粹德国也是德国的历史，希特勒当然更是德国人，纳粹德国时期，德国也有很多光辉的成就，但在今天的德国，为纳粹招魂、叫屈的行为是犯罪。我想，为满清这样的种族主义政权辩护的人，是不是也应该参考一下德国的法律进行处罚？

happytree

南湖秋水 发表于 2011-7-28 22:55
回复 68楼：

混血？？满族与汉族的后代叫混血？第一次听说这样“混”的！

消灭“极端皇汉势力”？敢问“极端皇汉势力”给你造成什么样的危害了？让你这个“少数民族”不敢走上大街？让你不敢说满语？让你不敢进入汉族聚居区？让你看到汉族人就感到有生命威胁？？？

麻烦阁下列举一二！

happytree

南湖秋水 发表于 2011-7-28 22:55
回复 68楼：

既然对清朝历史文化那么有研究，可否麻烦阁下移步此帖，做个论述呢？？？

http://bbs.m4.cn/thread-3137735-1-1.html

南湖秋水

再回复 68楼：

来，再给你挖几条：





这是我更早时候的言论了， 5月8日， 现在都7月28日了 ！

happytree

南湖秋水 发表于 2011-7-28 23:15
再回复 68楼：

来，再给你挖几条：

如果保护中国是像你这样为种族主义政权翻案的话，那我真不知道孙中山先生他们是在干什么了！

南湖秋水

72楼说：“很多人只是在批判满清的种族主义反动统治，与今天的满族并无牵连”
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清朝存在民族压迫，不假！ 但是，还谈不上“种族主义反动统治”：


雍正元年，雍正帝采纳监察御史年熙的主张，认为压良为贱是明朝的弊政，应该革除。于是先后下令废除山西、陕西乐户的贱籍，“改业为良民”。废除浙江绍兴惰民的丐籍。雍正五年下令，将那些“年代久远，文契无存，不受主家 * 养”的部分伴当、世仆准予“开豁为良”。雍正七年下令，广东一带的 * 户可以“与齐民一同编立甲户”。此外，还有江西的棚民，苏州一带的丐户也先后削去贱籍。这样，存在了一千多年的贱民制度被废除了。
----------- 《图说天下：清》 ，吉林出版集团，2009年5月版，95页。

明朝“压良为贱”，而清朝废除了伴随中国一千年的“贱民制度”
如果清朝是“种族主义反动统治”，那么，你要从南北朝开始、直到明朝的历朝历代情何以堪呢 ！！

除此之外，下面这些人的观点，也该看一看吧：


满清也是我国历史上唯一没有全国性“徭役制”的一个朝代。若论政府对人民的剥削，清朝实在是最少的啊
------------------- 唐德刚《晚清七十年》

清（朝）对人民的剥削比明（朝）较为缓和
------------------- 白寿彝《中国简明通史》

明太祖没有康熙好。明太祖本身当然有功有过，可是从改善一般人民的生活来说，就比不上康熙
------------------- 余英时《从中国传统看学术自由的问题》

南湖秋水

72楼说：“楼主却硬将“满清”与“满族”划上等号，”
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我没有把“清朝”和“满族”划上等号，
我也仅仅是在回复你在26楼的发言，难道不是吗 ？！

南湖秋水

72楼说：“纳粹德国也是德国的历史，希特勒当然更是德国人，纳粹德国时期，德国也有很多光辉的成就，但在今天的德国，为纳粹招魂、叫屈的行为是犯罪。我想，为满清这样的种族主义政权辩护的人，是不是也应该参考一下德国的法律进行处罚？”
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你这段话说得太可笑了！


以黄宗羲为例，抗清失败返乡从事著述后，仍怀念“故国”，对清朝不服。但当他看到康熙所行各项政策胜于明代，思想逐渐变化，在康熙十九年以后的著作中，对康熙“留心文治”，倡导纲常名教、优礼大臣、体察下情、虚怀纳谏等表示赞许，称之为“圣天子”。其书中采用清朝年号，称“国朝”、“本朝”。康熙三十年后，黄已年逾八十，仍不顾年老多病，写出了阐发“先儒有所未尽”、“思复三代之治”的《破邪论》，向康熙君臣陈述其治国之策。
------------------ 《康熙评传》 ，南京大学出版社，2006年12月， 187页


这就是“明粉”们经常吹捧的，明代思想家黄宗羲。
康熙皇帝亲政以后，黄宗羲对康熙皇帝赞不绝口 ！
是不是你也要把黄宗羲说成是“为纳粹叫屈”？？？

南湖秋水

回复 76楼：


按照你的逻辑，只要对清朝作出一些肯定，就等于为纳粹叫屈 ？？？
按照你的逻辑，不能讲述清朝的历史功绩，否则就不能保护中国了 ？？？
对于你的上述逻辑，我倒是感觉很诧异！ 因为，你看着：


清朝在确定版图、增加人口、发展文化这三方面做了好事。
---------- 《周恩来选集（下卷）· 接见嵯峨浩、溥杰、溥仪等人的谈话》