中国缺了邓小平照样搞改革开放，而且可能搞得更好

Stevenyaung · 发表于 2011-3-26 21:20

本帖最后由 Stevenyaung 于 2011-3-26 21:32 编辑

看来需要另开一个帖子讨论经济发展战略问题。
不知你看过《刷盘子还是读书》没有，我赞成此书的 ...
工业革命发表于 2011-3-26 21:15

这个经济发展战略现在不成为问题，可是在改革开放之初很成为问题。

当时中国的决策层以拥有核导弹，洲际导弹这些威慑力量为基础，决定政策转向经济和开放。政策转向主要是转向民生和民用技术和工业技术，这些中国落后西方一大截。

Stevenyaung · 发表于 2011-3-26 21:22

台湾、韩国、新加坡买的西方设备比中国先进。
其实中国和这些国家根本就不在一个层面上。中国是一个 ...
工业革命发表于 2011-3-26 21:18

你说的不是关键。
关键是中国的工业技术很多相当过时了。比台湾，韩国，新加坡都过时。

你根本竞争不过人家。只有全面引进和消化吸收。

工业革命 · 发表于 2011-3-26 21:32

回复 150# Stevenyaung

民生方面中国是比西方落后一大截，不过怎么解决这个问题？
有两种现代化的思路：当时有一种国际大循环理论，就是说中国大力发展劳动密集型的轻工业，然后出口换汇，用换回的外汇来升级轻工业，率先实现轻工业的现代化，然后再用现代化的轻工业来换取更多的外汇，用更多的外汇提升重工业水平，实现重工业的现代化。实际效果我们已经看到了。
还有一种就是《刷盘子还是读书》提出的，以提升重工业体系的水平为纲，先实现重工业现代化，再用现代化的重工业装备轻工业，实现轻工业的现代化。

举一个例子：
80年代中国重复引进了大量的生产线，不过引进的主体都是生产线的使用单位，结果这些单位展开了惨烈的市场竞争，根本没有足够的利润不断升级生产线。
按小猪派的观点，应该由国家出面引进生产线，组织重工业部门进行攻关，然后由重工业部门用国产生产线来装备轻工业。靠买是买不来现代化的。

Stevenyaung · 发表于 2011-3-26 21:35

回复 Stevenyaung

民生方面中国是比西方落后一大截，不过怎么解决这个问题？
有两种现代化的思路： ...
工业革命发表于 2011-3-26 21:32

你这种假设根本就是错误的。

中国的重工业很发达？改革开放以后，马上重工业就面临西方的竞争。结果也是不行..。现在东北不是需要振兴吗？

毛泽东时候的30年就是以重工业为基础的，但是改革开放后，中国仍然比西方落后。直到现在还是落后，还需要和西方合作！

Stevenyaung · 发表于 2011-3-26 21:36

回复 Stevenyaung

民生方面中国是比西方落后一大截，不过怎么解决这个问题？
有两种现代化的思路： ...
工业革命发表于 2011-3-26 21:32

你以为中国人是全能的吗？什么都行？不要太天真了，我们不是全能的。

工业革命 · 发表于 2011-3-26 21:37

回复 151# Stevenyaung

“你说的不是关键。
关键是中国的工业技术很多相当过时了。比台湾，韩国，新加坡都过时。

你根本竞争不过人家。只有全面引进和消化吸收。”

竞争不过就不竞争嘛，你认为只有融入美国主导的经济体系一条路，而我认为中国应该建立自己主导的经济体系。后发国家要发展，必须保护市场。
设备的使用部门引进了设备，自身是没有能力消化吸收的，得设备的制造部门才有能力。
好比纺织厂，自身是造不了纺织机械的，得纺织机械厂才有能力。

工业革命 · 发表于 2011-3-26 21:40

你这种假设根本就是错误的。

中国的重工业很发达？改革开放以后，马上重工业就面临西方的竞争。结果也 ...
Stevenyaung 发表于 2011-3-26 21:35

重工业不算发达，但具有自我升级的能力，具有消化先进技术来加快升级的能力。

为什么非要轻量级选手和重量级选手同台竞技呢？

Stevenyaung · 发表于 2011-3-26 21:40

回复 Stevenyaung

“你说的不是关键。
关键是中国的工业技术很多相当过时了。比台湾，韩国，新加坡 ...
工业革命发表于 2011-3-26 21:37

这是唯一的路。国际市场不过就是西方控制的市场。如果不在某种程度上融入他们的体系，中国是很难取得成功的。

Stevenyaung · 发表于 2011-3-26 21:41

重工业不算发达，但具有自我升级的能力，具有消化先进技术来加快升级的能力。

为什么非要 ...
工业革命发表于 2011-3-26 21:40

你不是某系技术不行，基本上所有的基础技术都不行。你不引进，复制，甚至剽窃，行吗？这是过去美国走的路，也是日本走的路。

工业革命 · 发表于 2011-3-26 21:41

你以为中国人是全能的吗？什么都行？不要太天真了，我们不是全能的。 ...
Stevenyaung 发表于 2011-3-26 21:36

不行可以学嘛，如果不学，不实践，那就永远不行。

工业革命 · 发表于 2011-3-26 21:42

这是唯一的路。国际市场不过就是西方控制的市场。如果不在某种程度上融入他们的体系，中国是很难取 ...
Stevenyaung 发表于 2011-3-26 21:40

为什么一定要融入西方控制的国际市场呢？我们可以和第三世界国家开展双边贸易嘛。

Stevenyaung · 发表于 2011-3-26 21:42

不行可以学嘛，如果不学，不实践，那就永远不行。
工业革命发表于 2011-3-26 21:41

可以学，但是学的时候就要给学费给人家!

工业革命 · 发表于 2011-3-26 21:43

你不是某系技术不行，基本上所有的基础技术都不行。你不引进，复制，甚至剽窃，行吗？这是过去美国 ...
Stevenyaung 发表于 2011-3-26 21:41

引进和开放市场是两码事。

Stevenyaung · 发表于 2011-3-26 21:45

为什么一定要融入西方控制的国际市场呢？我们可以和第三世界国家开展双边贸易嘛。 ...
工业革命发表于 2011-3-26 21:42

你竞争得过西方吗？如果你不融入西方，不让西方把你看过世界市场的一部分。这是在西方控制下的世界市场上中国唯一可以走的路。

随着中国技术的进步，中国可以慢慢地爬上价值链的高端。任何前进的路是没有捷径的，不是我们想象的那么简单。

工业革命 · 发表于 2011-3-26 21:47

可以学，但是学的时候就要给学费给人家!
Stevenyaung 发表于 2011-3-26 21:42

学习的方法不同，花费学费的多少和学习的成效差异很大。
而且设备的使用部门重复引进，再竞相杀价，是既交了高昂的学费，又没有学到多少东西，只能陷入引进一代，落后一代，再引进，再落后的怪圈。

Stevenyaung · 发表于 2011-3-26 21:48

引进和开放市场是两码事。
工业革命发表于 2011-3-26 21:43

那你看看中国和现在的俄罗斯？中国加入了世贸组织，俄罗斯现在还徘徊在世贸之外。

一旦能源价格过低，俄罗斯就面临国际收支问题，现在俄罗斯还必须向国际社会公开招标“舰艇”。

工业革命 · 发表于 2011-3-26 21:49

你竞争得过西方吗？如果你不融入西方，不让西方把你看过世界市场的一部分。这是在西方控制下的世界市场 ...
Stevenyaung 发表于 2011-3-26 21:45

既然竞争不过，那就不要去和西方竞争，先把自己的内功练好。

Stevenyaung · 发表于 2011-3-26 21:49

学习的方法不同，花费学费的多少和学习的成效差异很大。
而且设备的使用部门重复引进，再竞相杀 ...
工业革命发表于 2011-3-26 21:47

那是你这个学生有没有当好的问题。如果当好了，可以自主创新，就像高铁一样；如果当不好，也只能永远是别人的学生。

工业革命 · 发表于 2011-3-26 21:50

那你看看中国和现在的俄罗斯？中国加入了世贸组织，俄罗斯现在还徘徊在世贸之外。

一旦能源价格过低 ...
Stevenyaung 发表于 2011-3-26 21:48

那是俄罗斯自己把自己的工业体系废了。
而且俄罗斯人口太少，和西方全面竞争缺乏人力。

Stevenyaung · 发表于 2011-3-26 21:51

既然竞争不过，那就不要去和西方竞争，先把自己的内功练好。
工业革命发表于 2011-3-26 21:49

我不知道你这种逻辑是什么？又想“闭关自守”是不是？现在世界变化很快，你光练内功以不行了。记住，我们不是每件东西都行，我们必须在学习中求得进步和创新。

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