天涯82楼精彩脱水版

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-09-01　12:30:55　 回复  

　　经济这个东西是有规律的，人类很难真正对抗，中国的国家控制资本已经是这个时代的极致了，这次中国的硬着陆还是很可能的，资本掌权的西方更不行了，房地产一旦有泡沫，完全无解。所以经济不象政治那样有突然性，而是一个积累的过程，你很早就知道结局，但就是没办法。

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作者：xique32　回复日期：2011-09-01　16:08:01　 回复  

　　对东方还是比较尊敬，在这个领域算是泰山北斗，我说句犯歹的话，我觉得还是有故意给某些人看的，比如美国是监控这个的，那么有些东西就不会说，或者会有让对方误判的东西。

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作者：xique32　回复日期：2011-09-01　16:57:35　 回复  

　　法国的经济不是太妙，美日在欧元上不割肉就没好日子，估计美要攻击法了，先给个下马威，让美有所顾忌，和印度找到金子差不多

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作者：xique32　回复日期：2011-09-01　17:39:27　 回复  

　　印的黄金是警告，前面有详细说怎么剪羊毛的，玩的是你能印自己的钱，却不能印美元，攻击到最后消耗光你的外汇，你只能输，印度拿出了黄金，说明有和外汇相似的硬通货，美最初的计算就会有误差，所以就不敢了，需要重新算。

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作者：xique32　回复日期：2011-09-01　17:42:39　 回复  

　　当初攻击香港就是没把大陆的外汇算进去，结果损失惨重。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-09-01　17:46:39　 回复  

　　欧元跌了多少？他真该对朝鲜好点，就是心存幻想。

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作者：xique32　回复日期：2011-09-01　17:54:08　 回复  

　　美国没有天量美元，因为世界还有中欧俄

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-09-01　18:59:02　 回复  

　　@其实偶就是个演员 2011-09-01　01:36:54
　　　　
　　华人不是不聪明，中国人不笨！
　　　　
　　　　从1957年获诺贝尔物理学奖的杨振宁 ，到2009年物理奖的高锟，如果你仔细追寻他们的生活轨迹跟所处的环境，你就会明白，就目前的环境诺贝尔，50年内不会诞生在中国内地
　　　　
　　　　从你例举的，三一重工，振华港机，袁隆平，师昌绪，白春礼，就可以看出你是个不折不扣的民族主义者，但放眼全人类，在这个领域他们只是沧海一粟
　　　　
　　　　两个是八九旬的长者，另一个是官僚，能干什么？基础科学是团队合作，在国内还讲究论资排辈。
　　　　
　　　　没有开放的学术环境，没有知人善用的价值体系，诺贝尔任重道远
　　
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　　前几天出去旅游，关于诺贝尔的话题其实我早就想给人科普一下，这几天有空就谈谈这个吧。
　　
　　首先要搞清楚，诺贝尔是奖励给个人的奖项。。基础科学研究最重要的是两样东西，资金和天才，能创新的本来就在少数人，团队科研项目和个人创新完全是两码事，在学术界个人的学术成果是极其重要的，没有哪个人会把自己辛苦研究出来的理论拿给别人分享，除非是研究之前就指定互相合作，最后发表论文的时候以两人的名字共同发表。。。就像李政道和杨振宁一样。
　　
　　团队研究一般是大型科研项目，往往是基础科学创新理论的实践应用。。而不是基础科学研究本身。。。这两个是完全不同的概念，别混淆了。。。大型的团队科研项目我可以举几个例子。比如上世纪四十年代的曼哈顿计划。。就是一个大型的团队科研项目，原子弹的理论基础是爱因斯坦的质能公式奠定的，因此诺贝尔奖就是奖励爱因斯坦这样的在基础科学领域创新的人，而以奥本海默为首的一大批科学家做的团队项目就是要实现这个理论的实践化，造出原子弹这种基础理论创新的实践应用品。
　　
　　造出了原子弹的科学家，无疑是伟大的，但是他们并没有因为这个而获得诺贝尔，因为这只是应用，不是创新。。
　　
　　中国在团队大型科研项目上，在国际上是顶尖的，因为中国的政治体制能够集中财力物力，很适合搞这种大型科研应用项目。。。从最早的两弹一星，人工结晶合成胰岛素，到后来的神州飞天等等。。都是证明了中国有一大批优秀的团队科学家，在大型团队科研项目上。。中国并不落后。
　　
　　但是在基础科学研究上，中国鲜有成就，这也是为什么中国没有获得诺贝尔的原因。这个和体制是没有关系的，也根本不存在着什么知人善任的问题。。因为这种创新可以在企业，也可以在大学，你如果足够天才，如爱因斯坦一样，在家里就能想出相对论，像牛顿一样就算不是教授，一个苹果落地的思考一样能让你成为科学巨人。。。
　　
　　关键是中国缺少会思考，会想像的人。。为什么缺少？很简单，改革开放前，饭都吃不饱，西方更是对我们全面封锁。。没有资金和稳定的政治环境。。并和世界主流科学理论的基础平台脱节。。。有诺贝尔才怪呢。改革开放后。。资本原始积累不够，13亿人的环境。。让每个中国少年不得不为了生计而拼命竞争，把大量的精力浪费在考试上。。。从而失去了童年玩乐的时间，失去了锻炼开阔思维的成长期。。那些爱玩的有创新能力的人往往因为成绩不好而走不上科研的路。所以中国出不了诺贝尔。。但是现在资本积累够了。往后中国的人口也将减少。。90后的一代越来越没有生存的压力。往后创新能力会越来越强，所以我才说15年后，中国离诺贝尔就不远了。
　　
　　前面说过了。。。基础科学研究最重要的是两样东西，资金和天才。。中国有很多天才，但是这些天才在过去几十年不一定能得到资金，高级的实验设备，和无忧无虑不用担心生计的环境。。。所以中国有很多天才去美国以后就出成绩了。。因为他们能得到资金和无忧无虑不用担心生计的环境，他们都是中国的教育体制培养出来的，从小都是家长制的成长环境，例如：杨振宁，李振道，丁肇中等。。这说明能不能获得诺贝尔奖和体制没有必然的联系。
　　
　　前苏联的谢苗诺夫，切连科夫，朗道，巴索夫等在集权独裁的斯大林执政期间却创造了他们获得诺贝尔的成果。。。这充分说明了我的论点，又要有钱和天才，加上适当的机制。。完全可以获得基础理论的创新。

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-09-01　19:07:45　 回复  

　　袁隆平，白春礼等都是善于理论应用实践的顶级科学家，但不是理论创新的人才。。我们不能否定其在应用领域的成就。。诺贝尔只是评判科学家的标准之一，而不是唯一标准。
  

abigale_77

作者：我在巴罗达等你　回复日期：2011-09-01　23:25:46　 回复  

　　@sky711111 2011-09-01　21:30:56
　　　　　　　　巴基斯坦称印度军方在边境地区打死3名巴士兵2011-09-01 17:50
　　　　　　　　==========================================......
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　　不管巴铁谁当大统领，每次出门，家中必定出事。都快成了惯例了。
　　巴铁需要政经军三位一体全方位呵护。

作者：我在巴罗达等你　回复日期：2011-09-01　23:30:50　 回复  

　　@LK3333023023 2011-09-01　23:03:31
　　　　tianzhizi56 2011-09-01　22:54:30
　　　　　　关于房屋 土地权属由夫妻一方所有变更为
　　　　　　
　　　　　　　　夫妻双方共有契税政策的通知
　　　　　　......
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　　这样的税既违宪又违法，不得人心还不捞个好名声。谁收谁坑爹。
　　收上来的慢慢退吧。‘不折腾’的七一讲话弦犹在耳，讲政治啊

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-09-02　09:54:28　 回复  

　　@西门不可吹雪 2011-09-02　08:38:15
　　　　喜鹊，九龙，以及其他各位大侠：
　　　　经济小白问个很#请文明用语#的问题：各位大侠一直在说国外有很多热钱被困在楼市中，我一直搞不明白，难道这些热钱接的是楼市上涨时的最后一棒？？如果他们是前些年就布局的，为什么不现在退出，就算以略低于目前市场价出手，他们也是只赚不赔（并且赚的还不少！），走了不就完了？？
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　　这个在之前帖子里我已经说过了。。。08年以后这轮房价上涨是国外热钱的报复性攻击，为的就是解套07年在中国的损失的钱。
　　
　　07年的时候国外热钱大量进入推搞中国房市股市，但是没想到被中国政府狙击成功，随后金融危机。。这些热钱投资都是巨亏。。之后美联储印了6000亿美元救市，这些热钱就再次开始攻击中国楼市，想解套之前亏损的钱。。所以如果不把楼市推高到能解套07年损失的程度。。他们是不会割肉离开的。。。这就是人性的贪婪。。和你炒股票一样的，亏了钱被套牢，你借了钱又进去想等股票涨到解套的程度再走。
　　
　　但是中国的所有商品我可以说政府都有能力控制其价格，这就是社会主义的优势。。国家资本的强大，随时可以狙击这些热钱。。让他们有来无回。

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-09-02　10:07:37　 回复  

　　现在人民币有点升值。。在房市的热钱不敢轻易的动，只能守在房市里面，政府想要的是让房子慢慢的跌，保障房的建设就是为这个目的。只要房市不出现暴涨暴跌。。那么银行，散户周转就完全有时间。。之前不合理的投资都能纠正。这样子能防止热钱抽逃带来的房子巨幅下跌的社会动荡。
  

abigale_77

作者：tyty31　回复日期：2011-09-02　11:49:02　 回复  

　　这段时间都处于僵持阶段,哎,经济很疲弱.政策也不下来,银行贷款难.企业生存比前几年要辛苦的多.正常的现在是开始转旺季了,到现在还没转旺的迹象.我所在的行业和企业一直在关联.而且,外资现在生存很难!

作者：午后的阳光555　回复日期：2011-09-02　11:59:32　 回复  

　　就是进来的热钱，也大多数是中国的钱跑出去，洗白了再跑回来的，还有一部分是海外华人资产，真正的欧美资产，其实主要在投资优质资源，比如银行股。
　　热钱进房地产，被圈住，嘿嘿。
　　不评论。
　　中国的房地产过快上涨，背后的推手就是地方政府，大型国企，带有红色二代三代背景的大资本集团……
　　中央政府03年的改革是始作俑者，地方政府卖地财政起到推波助澜的作用，大型国企介入买地，把房产高价推到高潮……

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作者：xique32　回复日期：2011-09-02　12:13:37　 回复  

　　西门不可吹雪，外资在中国的房地产投资分两部分，一部分是搏人民币升值的，这部分一直存在，从新世纪开始就有了，他们是热钱，有赚有赔，逐利尔。大概从06年开始，先知先觉的内部人士觉得美国的金融衍生品要不行了，于是想把垃圾债券卖给中国，但中国不买，为了逼中国吃下垃圾债券，对中国进行了攻击，结果失败，其中就有很多钱套在了中国的房市，这些钱的成本并不低，有不低的利息，最后因流动性出现问题造成了危机。所以他们想快点人民币升值好解套。但是折腾了很久，人民币升值连手续费都不够，就没走。他们为了解套和国内势力一起借救市推动了房价上涨，但有价无市或虚假的繁荣，于是国家开始调控，开始的调控根本就不会成功，那是诱饵，房地产的流动性开始枯竭，外资为了不想割肉离场，第二类资金进来了，就是无成本的热钱，外资把钱借给房地产企业，他们的目的是支撑房产市场，推高中国的通涨，这些钱无成本却有期限，必需在人民币国际化之前赚取利益返回美国重新在计算机归零，而中国就调控着，拖到人民币国际化，外资还套着，这些钱离开已无可能，如果有异动，这些钱就会返回美国，让他们来个大通涨，见识一下1948年的国统区。

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作者：xique32　回复日期：2011-09-02　13:23:11　 回复  

　　房地产业五十年内是没戏了，这个东西麻烦的是没法对冲风险，很搅和的行业，五十年以后就没必要预测了

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-09-02　14:55:32　 回复  

　　50年有点夸张的说法，就是房地产业市场化在中期内是个衰落的，未来会有一些行业回到计划经济，象住房医疗等，当然很多还是市场经济的

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-09-02　15:08:55　 回复  

　　@xique32 2011-09-02　12:13:37
　　　　西门不可吹雪，外资在中国的房地产投资分两部分，一部分是搏人民币升值的，这部分一直存在，从新世纪开始就有了，他们是热钱，有赚有赔，逐利尔。大概从06年开始，先知先觉的内部人士觉得美国的金融衍生品要不行了，于是想把垃圾债券卖给中国，但中国不买，为了逼中国吃下垃圾债券，对中国进行了攻击，结果失败，其中就有很多钱套在了中国的房市，这些钱的成本并不低，有不低的利息，最后因流动性出现问题造成了危机。所以他.....
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　　正解，07年其实是美国金融战败了，代价就是雷曼，贝尔斯登等一大批银行倒闭，巨量的失业。。这个恶果一直延续到现在。。导致美国不得不大量举债。
　　
　　美国选择印钱，那么最终目的也是为了让这些钱进攻国外市场，剪羊毛来弥补08年的损失，这些钱是不会流在美国国内的，因为美国没有什么产业能吸收这么多绿纸，留在国内只会导致自己国家通货膨胀。
　　
　　所以这些热钱会去中国，印度，韩国，日本，欧洲，南美。。。全世界找机会剪羊毛。。中国是剪不成的。。现在房子限购了，实际上就是用房子控制住了一票子绿纸，缓解通胀。可怜一些高位进入的散户。。和房产开发商估计要哭了。。等人民币国际化后，让国家来补偿你们吧。。哈哈
　　
　　现在的黄金也是一个道理。。等美国的绿纸一走，买黄金的就哭吧。。。
　　
　　看看日元拼命升值。。。人挡杀人，佛挡杀佛。。。这羊毛剪的。。难怪拜登能那么开心的来中国吃炸酱面了。。

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作者：幻九龙　回复日期：2011-09-02　15:20:16　 回复  

　　只要这票子绿纸不进入石油，铁矿等大宗商品，那么中国就会继续买美债，如果美国胆敢侵犯中国的利益，阻碍中国实体经济发展。。炒高大宗商品。。那么中国就会让房子暴跌，并停止购买美债，逼这票子绿纸回美国。。。。现在中国是世界投资的标杆，其他国家都会以中国的动作而行到。。到时，美国之前超发的绿纸都会大规模回流。。美国就会发生人类历史上最恐怖的恶性通货膨胀。
　　
　　所以现在是美国有求于我们，乖乖开放高科技给我们吧。。拜登估计就是带着这个要求回去复命的。

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作者：幻九龙　回复日期：2011-09-02　15:40:38　 回复  

　　美国8月2号利用国会参众两院做了一场秀，造成美元公信力下降的假象，目的就是炒高黄金，让提前布局的黄金期货赚钱，剪各国羊毛。。。有几个傻×国家还真就增持了，要增持也不是这个时候增啊。。。还好中国政府聪明。。没买。
　　
　　之后美国又利用标普下降评级，操纵股指信心，让提前布局的热钱大剪各国股指期货的羊毛。。这下好了。。全世界的闲家都是赔钱。。。呵呵。。中国的股市那几天就反着来。。唯一不多的赢钱闲家。。。

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作者：幻九龙　回复日期：2011-09-02　15:49:29　 回复  

　　@中国武松 2011-09-02　15:27:51
　　　　晕，瓜瓜和陈晓丹的帖子居然也删掉了，这也犯忌？天涯真的是抽风了~
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　　红三代就别去讨论了，人家是体制内人士。。。让人知道太多，有人会眼红的。这两家伙都是在国外念过书的。。我觉得做事有点太高调了。。体制内人士要低调一点。。本朝太子女儿就做的很好。。

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-09-02　15:51:47　 回复  

　　闲庭信步，你说的中金中投，我不知道他们买了金融衍生品，可能没注意吧，我记得东方航空损失最大，还有招商银行，但不多，其他就不知道了。