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abigale_77

作者：绝地苍狼3952　回复日期：2011-09-10　01:06:45　 回复  

　　要不是朱总当年的改革让国企轻装上阵，能有今天的腾飞吗?说到下岗工人，当年国家是给过一些扶持政策的!还有地产这个事，好多人都拿朱相背黑锅，当年朱相可是说过放开商品房，保障房也要跟上，结果接班的人执行了前半截，把后半截丢脑后面去了!

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-09-10　01:39:54　 回复  

　　接着写写朱sir几个过失吧
　　
　　首先就是国企改革，这个虽然有一些成功的地方，但是大多数人都是给坑苦了。。前面讲了因为朱sir的性格问题，总是想干点大事出来让人刮目相看。
　　
　　因为造90年代初的时候引进了很多外资，所以在当时让中央的领导人看到了国外先进的公司管理和极高的工作效率，同时，也是因为外资的冲击，国企连年亏损，国家财政负担很重。
　　
　　所以当时15大的目标就是要改变这种局面，但是这次会议居然定了三年就要改变国企亏损，建立现代化公司管理制度的目标。这是个重大失误。。
　　
　　中国的国情和西方并不一样，西方的公司制，私人企业很多地方都和很中国国情相背的，当时的国务院提出要在三年就做到完善的企业改革根本就是不符实际而且盲目的。当时的政治局很多候补委员，以及各部委都是有很多人反对的。

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-09-10　01:47:13　 回复  

　　但是最终朱sir还是干了。。结果就是国有企业被贱卖（因为下面的银行和私人比如厂长可以串通合伙侵吞国有资产），大量产业工人被推向社会，工龄被买断。。而很多国有企业变成了私人财产，很多私人寡头一眼巨富！
　　
　　当时要是在往下一步，搞不好就要动乱了，好像轮子就是那时候起来的。。不过幸好改革后期，中央加大的监控力度，有些优质国有企业也停止了贱卖，算是挽回了一点损失。
　　
　　但是还是无可否认的是这个急速的改革其实是失败的，随后后来使得私营经济出现了告诉增长，但是从这刻开始，中国的贫富差距也就急速开始变大了。
  

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作者：fanqiwu2008　回复日期：2011-09-10　09:26:05　 回复  

　　@幻九龙　回复日期：2011-09-10　01:47:13　 回复
　　
　　　　但是最终朱sir还是干了。。结果就是国有企业被贱卖（因为下面的银行和私人比如厂长可以串通合伙侵吞国有资产），大量产业工人被推向社会，工龄被买断。。而很多国有企业变成了私人财产，很多私人寡头一眼巨富！
　　　　
　　　　当时要是在往下一步，搞不好就要动乱了，好像轮子就是那时候起来的。。不过幸好改革后期，中央加大的监控力度，有些优质国有企业也停止了贱卖，算是挽回了一点损失。
　　　　
　　　　但是还是无可否认的是这个急速的改革其实是失败的，随后后来使得私营经济出现了告诉增长，但是从这刻开始，中国的贫富差距也就急速开始变大了。
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　　那时候是体制僵化 太严重了 不改就死 没办法的事 要打破体制大锅饭把竞争活力激发出来 非常人行非常事 只是现在竞争太激烈了 简直就是原始丛林
　　
　　现在是太右了 所以国家提出和谐社会建设 缓解太过激烈的竞争
　　
　　太激烈的竞争 所以大家没幸福感
　　
　　不管怎么样 要感谢朱总理 他完成了他那届该做了

abigale_77

作者：xique32　回复日期：2011-09-10　10:15:58　 回复  

　　我说下中小企业困难的事，我认为原因只有一个，那些企业主就认识钱了，有了钱就去赌，没了学习精神，跟这个帖的都知道，我曾经说过一点投资实业的事，关键是什么行业，当时我就说过注意国家的发展规划，反正前一段时间我在中央一台看到了，国家给了一些行业，聪明的就要果断扔掉血汗工厂，按照国家的规划作，国家说的明白极了，管投资管技术，就让你出人，不爱看新闻联播的企业家活该困难，不识实务。

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作者：xique32　回复日期：2011-09-10　10:23:29　 回复  

　　天下大势，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。国家是，企业也是，在国家扩内需，可持续发展的时候，你还搞两头在外，血汗工厂，搞淘汇，你不死谁死？

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-09-10　10:41:01　 回复  

　　前面讲的好多都被删了啊，看来党内高层的料还是不能说太多啊。
　　
　　说到国企改革，我其实并不否认这个政策。。当时中国的企业体制确实有需要改的地方。但是我认为朱sir那个改革政策过于急进。15大制定3年就要完成国企改革。这本身就是不科学的。
　　
　　这种急进的改革让很多工人都吃了半辈子大亏，现在有很多当时被买断的工人去政府闹，要求政府帮助他们解决医疗保险，养老保险等。而且当时改革中大量国有资产流失。公有制经济结构受到重创。这是使贫富差距拉大的一个很重要的原因。现在全国城镇就业人口有70%以上要靠民营企业，外资企业吃饭，血汗工厂就是这么来的。工人剩余价值被疯狂压榨。。富的是老外和私营老板，这也不得不使国家把大量精力耗费在征收这些企业的增值税。
　　
　　如果当年国企改革能推行的稳进一点。。很多今日的困局其实都可以避免。当年中国政府如果借鉴新加坡的模式，成立淡马锡这样的国有资产管理公司，再进行改革，或许完全就不是今天这样了。。这是朱sir的一个很重大失误。。

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作者：幻九龙　回复日期：2011-09-10　11:34:14　 回复  

　　@fanqiwu2008 2011-09-10　11:22:35
　　　　那时候就没什么私企 至少没有让我们想苏联一样剧烈搞私有化
　　　　
　　　　
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　　国家命脉产业是不可能私有化的，苏联的前车之鉴朱sir这么聪明的人会不懂吗。我前面也讲了改革后期国务院也看到问题了，做了一些纠正算挽回了损失。有些东西是有时代局限性的。现在说的人看历史做的事，毕竟是说的容易做的难。
　　

abigale_77

作者：fanqiwu2008　回复日期：2011-09-10　11:37:24　 回复  

　　@武汉姐姐 2011-09-10　11:30:27
　　　　@幻九龙 2011-09-10　10:41:01
　　　　　　前面讲的好多都被删了啊，看来党内高层的料还是不能说太多啊。
　　　　　　
　　　　　　说到国企改革，我其实并不否认这个政策。。当时中国的企业体制确实有需要改的地方。但是我认为朱sir那个改革政策过于急进。15大制定3年就要完成国企改革。这本身就是不科学的。
　　　　　　......
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　　那时候我们没钱 搞那些福利船就有可能要翻船的 那时候只想把身上的包袱甩了让我们轻装上阵 人不可能什么都想到位 只要他的政策是不是让大多数人过的更好
　　
　　他的政策有时代局限性 现在我们有钱了不是再改过来了吗！！

abigale_77

作者：fourshallot　回复日期：2011-09-10　12:51:30　 回复  

　　我只是关心美债的情况，其他没有必要扯的那么远，什么剪羊毛之类的故事，有些是说的太过邪乎，美国不是中国，奥巴马是没有权力指挥巴菲特、索罗斯的，美国私人机构的行为要和美国政府国家的行为区分开来，即便能在操纵虚拟市场上有所得利，真的操作者也是美国的私人机构，而不是他们的国家  

abigale_77

作者：fourshallot　回复日期：2011-09-10　13:07:48　 回复  

　　老美现在能维持的下去，恐怕很大程度上是因为他们的国债都处理掉了，也许是美联储在偷偷的搞QE3，偷偷的在印钱，也许是我们这边还在帮他们接盘，等过两个月美债买卖信息出来后就清楚了；
　　
　　我觉得我们这边领导层恐怕是现在根本没做好和美国“玩硬的”准备，他们很多人从心理上被“美国的阴影”所笼罩，他们只有能力维持现状，却没有信心开创属于我们国家的新格局，这怕才是造成我们局势上全面被动的主要原因罢了；
　　
　　关于高层斗争的事情，我最近也有所耳闻，看来不完全是空穴来风，我现在支持早点换届，甚至换两个强硬派上台，这种“丫环式”的领导思维方式决不能在延续下去了，否则就是这个现状，即便你给了再多好处，但连香港人也不服你

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-09-10　13:32:59　 回复  

　　党内高官同样要象大家一样遵守独生子女政策，一个孩子如何建立一个王朝或者一个阴谋小团体呢？如果那个孩子有天赋而且合格就不应有反对其利用父母的便利进入上层。其社会关系和毫无疑问的可信度不是比从大街上随便找个人更好吗？废物应该明白毫无关系只是意味着无能。一个将自己无能的子女安置于重要位置需要冒名誉与地位的风险
　　
　　龙腾的回复，外国人写的。。。我发发发。。哈哈

abigale_77

作者：幻九龙　回复日期：2011-09-10　14:01:29　 回复  

　　来来来，我来说说几个国外的官僚利益和资本利益阶层。
　　
　　布什家族。。众所周知。。
　　
　　布什（小布什）的曾祖父塞缪尔·布什，美国钢铁制造业大亨，一战时，与华尔街金融大亨沃克结成莫逆之交，其子普雷斯科特·布什与沃克的女儿多萝西联姻，成为布什家族史上的里程碑。沃克全名乔治·赫伯特·沃克，老布什全名乔治·赫伯特·沃克·布什，布什全名乔治·沃克·布什。
　　
　　普雷斯科特·布什50年代是美国国会议员，艾森豪威尔总统的好友。他儿子老布什二战结束后，利用沃克家族的资金在石油大州得克萨斯创业包办了自己的石油公司。其后成为美国石油和军火行业的巨头。
　　
　　乔治·赫伯特·沃克·布什1在966年当选国会议员，之后当过中央情报局局长，1988年最后入主白宫。其子乔治·沃克·布什，即小布什1994年当选为得克萨斯州州长，1998年连任得克州州长，成为该州历史上第一位连任州长的人。2000年入主白宫，2004年连任美国总统。
　　
　　老布什二儿子杰布·布什是共和党内的政治明星，两任佛罗里达州州长。其子
　　乔治·普雷斯科特·布什，毕业得克萨斯大学法学院，德州著名的大律师！
　　
　　老布什四儿子马文·皮尔斯·布什，2003年伊拉克战争爆发、萨达姆被推翻后，“其下属的诺尔公司获得了8000万美元的伊拉克投资合同。
　　
　　
　　丰田家族。
　　
　　丰田创始人丰田喜一郎出生于1895年,其父亲丰田佐吉是日本有名的纺织大王。其妻子是为日本高级百货公司高岛屋总裁饭田新七的女儿二十子。远亲中有大和造纸、INAX、新日铁、清水建设等日本名流企业的经营者。
　　
　　
　　现任丰田董事会会丰田章男的夫人为原三井物产副总裁田渊守的女儿裕子。三井物产是日本最大的贸易投资公司，战前的财阀。日本人数自己的企业时，总爱把“三井三菱”挂在嘴边，三井是日本最具有代表性的企业。
　　
　　丰田章男的父亲是丰田章一郎，母亲为原三井银行董事三井高长的女儿博子，父子二人均娶三井系列的人为妻。
　　
　　章男的姑父为原静冈县知事(相当于省长)斋藤滋与史，堂兄丰田达也(现在在电装公司工作)娶了原住友银行行长堀田庄三的女儿真理。政界财界背景非常强势。
　　

abigale_77

作者：wtwzhq　回复日期：2011-09-10　14:05:48　 回复  

　　@xique32 2011-09-10　10:15:58
　　　　我说下中小企业困难的事，我认为原因只有一个，那些企业主就认识钱了，有了钱就去赌，没了学习精神，跟这个帖的都知道，我曾经说过一点投资实业的事，关键是什么行业，当时我就说过注意国家的发展规划，反正前一段时间我在中央一台看到了，国家给了一些行业，聪明的就要果断扔掉血汗工厂，按照国家的规划作，国家说的明白极了，管投资管技术，就让你出人，不爱看新闻联播的企业家活该困难，不识实务。
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　　嗯！资本的逐利性的本质决定了它只会跟着更高、更快的利润走，是不会考虑社会（国家、民族、地球、人类等）进步需求的。尤其是从个体资本家的角度看，更是如此。中小的资本家更多的只是想到眼前。
　　
　　国家提倡产业升级，其作用，跟本楼的网友应该都清楚，不赘述了。理论上那些企业家应该更清楚。
　　
　　但现实中，越是发达的地区，小政府大社会的地区（企业家一句话，市长就屁颠屁颠来觐见，两会代表多是企业家，越来越多的两会代表出负面新闻就是征兆，因为代表成分已经变了），同时也是倒闭潮最严重的地区，例如广东的东莞、江苏的昆山……低端出口加工已经让他们赚的盆满钵满，低头数钱都数不完，哪有空抬头看路？
　　
　　当他们发现手里数的钱变少了时，有空抬起头来时，发现这行业已经不挣钱时，他们一是向政府抱怨，以尽量延长赚钱的时间，二是寻找出路，是进行升级换代么？不是！升级换代会耽误他们挣钱的（或许几年寂寞后会赚的更多，但有风险，他们也不甘寂寞），他们大多数选的是投机、炒作、玩钱，这样来钱更快，至于会不会扰乱经济秩序、干扰百姓生活，那是政府考虑的，反正现在投机倒把罪已经取消了。
　　
　　是这些商人、企业家无良么？这有点冤枉他们，他们只是将人性的一面发挥出来而已，谁让当前的社会就是鼓励这一面人性的发挥呢！
　　
　　当他们挣钱时，他们推崇市场经济，当他们不挣钱时，他们采用计划经济理念－－都是政府的错！某些人和媒体运用这套模式相当娴熟。
　　
　　其实，有些地区从某种程度来说，资本已经控制（或说绑架、有能力要挟）了当地政府（政权）。从这一点上说，政改是需要的，地方政府发展经济的最终目的是为了让本地百姓生活更好（而且可持续），而不是把让企业家挣更多的钱、政府收更多的税做为终极目标。
　　
　　如果全国两会代表都是企业家和专家代言人的话，望着一条条“神圣不可侵犯”的法律的出台，望着“法律”背后那虎视眈眈的随时准备维护“法律尊严”的国家机器，我等P民想不悲催都难呀！

abigale_77

作者：jjyy998　回复日期：2011-09-10　15:17:22　 回复  

　　@幻九龙 2011-09-10　10:41:01
　　　　　　前面讲的好多都被删了啊，看来党内高层的料还是不能说太多啊。
　　　　　　
　　　　　　说到国企改革，我其实并不否认这个政策。。当时中国的企业体制确实有需要改的地方。但是我认为朱sir那个改革政策过于急进。15大制定3年就要完成国企改革。这本身就是不科学的。
　　　　　　
　　　　　　这种急进的改革让很多工人都吃了半辈子大亏，现在有很多当时被买断的工人去政府闹，要求政府帮助他们解决医疗保险，养老保险等。而且当时改革中大量国有资...........
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　　九龙，如果你认为3年的改革过于激进，是朱总的败笔，我个人不认同。
　　是人都认为中国如此庞大的国有体系只用3年时间进行变革，根本不可能，但朱总做了 而且做到了！太了不起了，尽管过程有黑暗有血腥，但毕竟天亮了啊！！！一个股骨头坏死的病人 ，给3天时间你选择，截肢保命 ，你会不会截肢？
　　既然3年都可以能改完，为什么政府 不选1年或2年完成？而是3年，其实跟中国加入世贸谈判的条款有关，涉及到未来的金融改革。延长改革时间，就不是工人下岗的问题，是zhengfu倒台的问题了！！！时间对政府来说，已经命悬一线啦，3年 真是如履薄冰。
　　 当年大量的国企亏损是谁在养？是农民。九龙，如果你觉得工人下岗太残酷，那么农民呢，让教育医疗都比不上工人的农民去继续养工人，你觉得还能挺几年？如果你觉得，太多优良资产被贱卖，心痛，可是，可是，不卖国（资产），就要wang国，你选哪个？
　　 农民生产粮食卖给国家，国家通过政策性贷款把一部分财富给企业发工资，工资都要贷款发，企业还有生产还贷能力吗？可贷款就是居民存款啊！这些烂账再不尽快砍掉，要动乱wang 国的！3年，我想朱总要有能力，1年都嫌长啊。
　　 如果不是这3年内完成截肢：众多国企转制，银行改革了贷款制度，剥离了烂帐，完成电算化账务系统，中国根本应付不了紧随而来的98金融风暴！时间掐的刚刚好啊。时不我待心惊肉跳。
　　 说到底 朱总也只是一个人，中国有这样的人，并当上领导位置，我觉得是中国之福。从毛爷爷到胡伯伯，做中国人还是很有福气的。
　　我没什么内部的料，我只是这个过程的经历者。

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作者：政民东平　回复日期：2011-09-10　16:11:46　 回复  

　　
　　抗美援朝最深远的影响：1840年以来西方列强第一次得出结论：“不要进攻中国大陆”、“不要在陆地上跟中国较量”。列强如果1840年就有这个结论，就不会有鸦片战争了。如果甲午战争前就有这个结论，就不会有马关条约了。如果1900年就有这个结论，就不会有八国联军了。如果七．七事变前就有这个结论，就不会有八年抗战，尤其不会有“南京大屠杀”了。可见这个结论何等宝贝。
　　　　 然而，从1840年鸦片战争开始，列强得出的却是另一个结论：“中国不堪一击，不打白不打”。于是有了中国一系列的失败屈辱，有了满清七十多年内签定的一千多个丧权辱国的不平等条约——差不多平均每年14个，每月摊上一个还多。

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作者：xique32　回复日期：2011-09-10　16:26:11　 回复  

　　有两个重要新闻，一个是埃及反以高胀，一个是坦桑尼亚沉船事故。这是两个层面的消息，埃及的动作是中东破局的一部分，是欧对美的反击，以色列让定居点的犹犹向巴勒斯坦民众开枪，实际这和前一阵东方说的包围和反包围的预测是一致的，美以关系要出问题了，美国的压力可见一般。

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作者：xique32　回复日期：2011-09-10　16:44:46　 回复  

　　坦桑尼亚的消息要绝对重视，坦是中国在非洲最重要的支点，是中国最重要的朋友，也是非洲军事最强大的国家，可能会有人利用这件事对中国的非洲利益下绊子，如果是美，中东破局就会大幅度提前，不过美的可能不大，最可能是欧，逼迫中国在利反对派承认上给中国压力，同时也是谈判的信号，我们看非盟的态度，如果不松口，说明中美有妥协，欧元会承压，反过来说明美日在欧元的交易上再也耗不下去了。

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作者：xique32　回复日期：2011-09-10　16:54:41　 回复  

坊间传闻美的一些银行濒临破产，联系到他们的高杠杆，可能性很大，我说的是大银行，那些地方小银行每天都在破产中，不是我们讨论的焦点，银行的破产主要的原因是挤兑，和资不抵债。

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作者：xique32　回复日期：2011-09-10　17:22:08　 回复  

　　现在叙利亚应该是安全的，但是叙利亚在政策上会有所改变，会更加靠近土耳其和伊朗这些地方王，欧洲在叙利亚只顾自己利益，出卖小国，干的非常不漂亮，要叙利亚说出欧元结算这种得罪人的话，而俄毛在这件事上非常不仗义，在得到中国的支持下才敢挺叙，这不是一个大玩家所为，中东破局对俄不利，什叶和逊尼和俄都是渐行渐选，以色列会归俄吗？很难，如此的地缘，没有实力超群的国家作以的后盾是很危险的，那么以可能会寻求伊朗的支持，所以以色列会搏一下，一旦美不支持，以可能会和伊朗搞好关系，不破局胜似破局。所以最近就看美对以色列对中东冲突的态度了，中东冲突不可避免。