老怪的柏林

远方来

看不明白。民德早就完了吗。

xievasily

MARK，学习

柏林老怪

中德盗贼都有暗号

在新浪微博看到这么一则消息：

近日，成都警方公布了17种小偷的“踩点符号”。×代表“计划行动”，◇代表“无人居住”，波浪线代表“小心恶狗”，长方形加斜杠线代表“已经偷过了”。标记往往在门口隐蔽位置，且很小。警方提醒留意盗窃暗语，发现符号立即报警并尽快清除。（来源：北京晨报）

而且还附了一个符号列表：
[img] [/img]

多年前看资料时读到过，德国的黑帮也有自己的暗号，不过都是历史上的。看了新浪微博的消息，就稍微狗狗了一下，果然发现现代黑帮一样有自己的暗号。下面的这个纸条据说是黑帮成员在监狱中交流的结果：


选译几条：
01 – 此处住：3个孩子，2个女人，2个男人
02 – 有入监狱的危险
03 – 有武器
09 – 有狗
10 – 不值得
11 – 危险，总是有人
14 – 住户富裕
15 – 警察
16 – 住户全是男人
17 – 只给买车票的钱
18 – 有凶狗
19 – 装病人可以讨到东西
20 – 容易受吓唬
24 – 值得偷
25 – 值得偷，有现金
26 – 危险，严重
27 – 逃跑为上
29 – 没东西
36 – 准备偷，东西不少
42 – 独身女人
43 – 已经偷过，成功了

看，X 号的意思是一样的，波浪线的意思也一样。看来，黑帮语言也具有一定的普世性。

GORDONZHOU

路过，瞅瞅。

flyer99

小板凳就位，坐等开讲

插队在德国

_名字太长不好_ 发表于 2011-12-7 13:09
我想了解下两德合并后，现在融合的状况怎么样？据说到现在东德的人还是比较受歧视，这会不会导致社会分裂？ ...

最近闹得满城风雨的要禁止NPD的事，就知道东德人民过得显然不好，新纳粹在经济衰退和土耳其穆斯林数量越来越多的情况下迅猛抬头，虽然大部分德国人对新纳粹没有任何一丁点好感，但是在年轻人里，新纳粹正在成为一种很隐蔽的政治思潮。

柏林老怪

插队在德国 发表于 2011-12-11 23:29
最近闹得满城风雨的要禁止NPD的事，就知道东德人民过得显然不好，新纳粹在经济衰退和土耳其穆斯林数量越 ...

NPD这潭子水很深，不仅仅是东德的问题，对内的间谍机构宪法保护局、某些和老纳粹有关的企业，恐怕都不只是湿了鞋那么简单。至于新纳粹的政治思维，也不止是年轻人的问题，而是整个所谓的中间（Mitte）阶层都在向右转，反倒是年轻人对这个问题往往更敏感一些（当然，这种印象可能和我接触的年轻人偏左有关）

連長

柏林不止有柏林人，还有怪叔叔。哈哈

柏林老怪

連長 发表于 2011-12-12 07:52
柏林不止有柏林人，还有怪叔叔。哈哈

讲个老笑话吧：

话说科尔访问北京，发表演讲，从口袋里拿出讲稿念了一遍，居然没有念错一个地方（这么说的背景是：科尔口齿不太清楚），听众兴奋，强烈要求他即兴多讲。科尔犯难，没有事先准备，讲什么好呢？突然想到肯尼迪访问柏林的名言 Ich bin ein Berliner （我是一个柏林人），心想，就模仿肯尼迪吧，结果一张口冒出来这么一句：Ich bin ein Pekinese！—— 我是一只京巴！

沐霜

有意思、、、

柏林老怪

说说我经历的新纳粹

东德总是把自己打扮成反纳粹的进步力量的继承人，对纳粹及其思维的清算并不彻底（西德也不怎么样，没有68学运和社民党执政，还不知道会不会出现真正的反思），所以新老纳粹的思维一直都潜伏式存在，到了八十年代后期和西德一样出现光头党，也就不是什么不可思议的事情了，尽管东德的国安一直否认这种现象。

亲身经历新纳粹还是在德国统一之后，印象比较深的有那么几个。

第一个很难说是新纳粹，是我90年代初（我错过了90年全区打纳粹的时期）住在吕欣街时候的邻居，就在我隔壁。一个年轻小伙子，应该是第一次离开父母单独找房住的那类。从外表上看不出他政治上属于什么什么类型，但应该是小市民家庭的孩子，平时穿衣打扮整整齐齐，一看就是德国人说的那种Spießbürger（庸俗的小市民？）见了邻居说不上热情友好，但可以算彬彬有礼，会主动打招呼问候，绝对没有一点新纳粹的样子。可是，当他周末夜里喝醉了酒回家的时候，就不敢说了：这时候他会大喊大叫，而喊叫最多的就是新纳粹的标准口号：外国人滚蛋！可第二天如果在楼梯上碰到了，他还会规规矩矩地打招呼问候。

第二个经历分两部分。第一部分一个是酒馆的老酒鬼，细胳膊细腿，自称曾经是东德的伞降兵（东德这个鼻屎国，伞降兵是特种兵级别的）。说起新纳粹，他的说法是，这些半大小子们缺教养，需要军事化管教，要降伏他们，往往一句军人腔的“服过兵役了没有，战友们？”就能让他们老老实实。他的说法后来得到了一个做新纳粹社会辅导工作的朋友的证实，他对新纳粹的教育就是从军事化的问候开始。他介绍的情况中还包括，普通的新纳粹其实就是很一般的年轻人，多数不过是找一种社会交往，单独的时候还可以说理，只是一群人出现的时候就会发酒疯。这是这个经历的第二部分。这个认识后来证明是很有用的。

第三个是一个西柏林的医生朋友。这位朋友清醒的时候是一个左派，时不时自豪地吹他和施罗德怎么哥们儿情谊。但是喝上几瓶啤酒以后，他再能有什么莫名其妙的言论就不敢保证了。一次，哥们儿在我家喝酒，喝到兴致上来，就开始胡扯什么纳粹科技，然后就是新纳粹的那套政治理论。到了实在忍无可忍的时候，我冲着他喊道：哥们儿，睁开你的醉眼仔细看看：坐在你对面的就是个外国人！经过了上面提到的那个邻居和这个医生朋友，我明白了一点：种族主义在德国人中根深蒂固，看上去正儿八经模样的德国人，到了狂热的政治气氛中不能保证不会成为新的种族主义分子，而号称容易右倾的下层人，如酒馆的那个无业酒鬼，也不一定会和中产阶层一样变成排外分子。

最让我惊异的是在东德一个小地方的经历。当时要到那里的警察局办事，出了火车站，不知道该往哪个方向走，于是规规矩矩地问一个路过的老太太：您好，请问去警察局怎么走？结果这老太太像见了鬼一样，一句话没说，绕开我走去。像老太太这样的人，其实是新纳粹存在的社会土壤。

最好玩儿的一次是让新纳粹给上烟。当时一个中央美院的朋友住在我附近，所以接触就多，我跟着他留起了光头。一次我们哥儿俩坐城铁出去办事，路上上来一个光头党，嘴里骂骂咧咧，反正就是什么“外国人滚蛋”之类的，然后还挑衅式地坐到我们对面。我们哥儿俩一会意，同时把帽子摘了露出两个秃瓢儿瞪着他，结果把光头党瞪晕了：只见他从衣袋里摸出一包烟，恭恭敬敬地举过来，问我们抽不抽烟。我想起教育新纳粹那个朋友的说法，就学着普鲁士军官的口气开始给他训话，把颤舌音拉得特别长：Rrrauchen? In der S-Bahn ist Rrrrauchen verrrboooten! Und du willst Deutscher sein? （抽烟？城铁里禁止抽烟！就你这样还想当德国人？）光头党一愣，然后老老实实地说：哦，你说得对，这里不许抽烟。再看车厢里其他的乘客，一个个都在偷笑。估计他们也没料到一个亚洲人会用普鲁士军人的口气来教训德国人。


补充内容 (2012-1-4 02:12):
惊闻这里提到的医生朋友前几天突然去世，还不到55岁……

ximalaya

最后一个搞!呵呵  没想到纳粹思想在德国百姓中这么根深地固。纳粹的军事科技确实发达，具有前瞻性。

柏林老怪

ximalaya 发表于 2011-12-12 21:32
最后一个搞!呵呵  没想到纳粹思想在德国百姓中这么根深地固。纳粹的军事科技确实发达，具有前瞻性。 ...

这只是德国社会的一个侧面，更多的朋友不是这样的。纳粹观念至今存在，原因很复杂，我会陆续介绍一些。

至于纳粹科技，不能孤立地看。按照洪堡的教育观念形成的德国教育体系的确有很大的优势，给德国的科研和技术带来了巨大的优势，科学巨头们的基础研究也影响了技术的发展。到了纳粹时期，虽然经历了科学的大出血，但是科学和技术的底子还在，用到军事技术上一样还管用。比如 MG 42，其设计者原本不是搞军工设计的，而是产品量产专家。那时候出现了许多甚至是超前的东西，按照出现的时间来说可以说是纳粹科技，但是这种说法明显掩盖了这种科技得以出现的原因，就是纳粹上台之前形成的科学技术的积淀。

yingyu0502

没认同。我感觉西德和巴伐州还是不错的。

首先，这些年cdu一直反共，反极左。学校里一大堆涂鸦，什么极左滚出学生会什么的。右翼有土壤，但是还好。因为德国跟日本一样，政治上要求“进步”，主动与英语国家看齐。一般来说，德国人对英国还是很尊敬的。对美国就像看干爹一样。对法国，也不差。毕竟萨科齐执政以来一直把这话筒。默克尔是以前东德的民运，出了名的反共。慕尼黑现在快成了反共大本营了，藏独，世维会，zdf2动不动就犯点病。

对中国，还好吧。不差也不好。他们意识里不是太有中国概念，对中国完全不了解的居多，除了中国是专制国家以外。对日本不错，一提东方，一般首先想到日本，认为日本科技发达，其实就是机电产品好，也才是这10年的事。中国崛起以前，西方一直看不起日本，现在中国基本上接了日本的班了，日本则被树立成良好榜样了。战后，德国日本之间的同盟关系走的反而更近了。日本大地震时，德国人基本上都捐款了。

一些40岁左右的人很反共反华，认为中国还很落后，有点自大那种，因为他们20岁左右时候正是德国统一那一段，可想而知。80,90还好点。有些上小学的小孩会在中国人背后骂中国垃圾，然后迅速跑开。而一些小姑娘在日本人背后说：口尼奇瓦，然后迅速跑开。这就是区别。当然也是个例。

汉语在德国不热。日语稍好点。韩国没存在感，像其他人说的。不过北韩是个例外。德国人把北韩看做东德，各种丑化。中国和台湾在德国人思维里是平等的。有些人知道来龙去脉，大多数不关心。

他们智力很不好使，别以为他们很聪明，越在农村越是。年轻人有时候接待中国人也能偶尔流露出偏见，比如中国人口多，13亿，说他们是快灭绝的，像恐龙一样珍贵。暗示中国警察好恐怖，没人权等等。

来到中国留学的德国人，极少数。来中国旅游德国人普遍认为便宜是促使他们来中国的主要原因。有时候，我感觉德国人有点像西欧的高丽棒子。

土耳其人现在是德国人最头疼的外国人，所以他们还顾不上什么中国人，尽管这些年留学德国的中国人越来越多。

大学里，一般学文科的人，有点狂妄，总喜欢证明自己能力很强。理工的还好点。比较低调。
学艺术绘画的人通常都带有政治倾向，反共。学习音乐的可能会有几个，还关心一下中国。学习历史的，一般陶醉在早起近代那段西欧文明史。对中国没有存在感。学习哲学的，水平一点也不高，不像国内吹得多磨厉害。宗教学到话，天主教学科还对普遍外来文化持开明态度。新教这一批保守的很多。经济的，有些人很反共，成天唱衰中国，认为中国经济，廉价劳动力，抄袭什么的。

工科普遍好点。生物的，没了解，有可能会有很多东欧的教师，他们更反共。小心。化学的教授，一般脾气都不好。物理的，还行。数学的，太累。没有多余的脑子考虑别的。机械电子的教授还都可以。

总体就这些。

至于二战德国技术问题，并没有那么厉害，是你们被好莱坞洗脑了。mg42本身并不是个成熟的设计，射速太快，浪费子弹。枪管寿命不够，打时间长一点就得换枪管。实战中很不实用。只不过他提出了一个很好的概念，通用机枪下到班组，使得步兵班有跟进火力压制敌方步兵。从整体来说，并不好。坦克也是，最好的豹式坦克则是吸收苏联t34的楔形炮塔，加上莱茵的炮管，和保时捷的底盘。 说明，德国只是几个单项很好，整套装备的话，他搞不了。那还是他占领捷克之后才做到的。而其他3号，4号坦克远不如同期其他国家坦克。
潜艇也一般，打盟军商船，一下一个。英美的护航驱逐舰来了的话，掉头就跑。整体来说的，德国海洋事业并不成熟。空军的大发，他始终没弄出来过。bf109则不如喷火，以后后来p51野马。me262只是证明了涡喷式发动机这个单项的进步。火箭则太雏形了，与今天的火箭没有可比性。而英国，美国一直把着航天航空产业，一直到今天。

整体来说，就是德国人是透支了很多新概念武器，为了应付当时战场的需要。而整体这项技术当时还不足以成为一个跨时代的产品。今天土共要是拿出电磁炮也可以，问题是灵活性，维护性，如何制导，如何廉价等其它问题则很难一并都解决了。道理一样。

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谢谢楼主~~~~~~~












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warlbr

后来，表姐跟我说，那个假尼姑最后对素馅儿饺子也不满意，因为馅儿不是vegan的，皮儿不是全麦粉的。这时候我才知道，vegetarisch虽然本意是植物性的，但用起来仅仅是指无肉，而vegan则是完全没有动物产品，包括蛋、鱼、奶、甚至蜂蜜，只要是动物产品，都不吃。至于什么是Makrobiotik，老怪直到今天都不完全明白。据说是什么日本人揉合现代科学和五行说搞出来的，可是，五行说不禁止吃肉啊！

我也是来欧洲才知道Makrobiotik的。

楼主你朋友说的“五行”真的是指道家的五行？


Makrobiotik被传播者说是基于中国道教，求长生的生活方式，是日本人创建的。

创建者提倡仅吃自然的非奶制品和非动物制品，

比如粗粮和时令菜等，也提倡注意一下阴阳协调。

可我不认为这位日本创建者真的深谙五行说，

真的理解中国古人崇尚的“医食同源，药食同用”的理念，

觉得他的观点只是有那么一点点接近中国的食疗罢了。。。

而且孩子和体质较弱的人（比如缺铁）这样素食下去身体健康是很受影响的。

只是可惜不少国人没有去了解中医，反而抵制之。

说说我经历的新纳粹

东德总是把自己打扮成反纳粹的进步力量的继承人，对纳粹及其思维的清算并不彻底（西德也不怎么样，没有68学运和社民党执政，还不知道会不会出现真正的反 思），所以新老纳粹的思维一直都潜伏式存在，到了八十年代后期和西德一样出现光头党，也就不是什么不可思议的事情了，尽管东德的国安一直否认这种现象。

亲身经历新纳粹还是在德国统一之后，印象比较深的有那么几个。

  

你描述的那几位德国人不怎么象新纳粹（更象是意见相左的哥们{:soso__14457667168075588227_2:}），
  
和现在德媒天天提到的三位比起来差距很大，
  
大概是牢骚一族的，德国有不少患抑郁症的人。
  
那位不答话的老太太这类型的我也碰到过，也是在小地方（但不在东德），
  
我当时觉得他们可能很少见到外国人且怕事，或者他们是文盲。
  
其实不少德国人也没有多少选择，舆论基本受德媒引导，
  
没机会出国度假的可能100%相信媒体所言。

路尽飘香处

谢谢柏林老怪和楼上两位！～～读你们的帖子很有意思，受教了

银河WT

东西不一样滴，小鬼们

朦胧布里

我反复看了多遍，好帖，得支持












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ximalaya

柏林老怪 发表于 2011-12-13 03:42  这只是德国社会的一个侧面，更多的朋友不是这样的。纳粹观念至今存在，原因很复杂，我会陆续介绍一些。   ...

非常赞同你后面说的，技术的长期积累在战争的刺激下转向军事研发，出现了很多先进武器。