老怪的柏林

xjq63

这是什么和什么啊，有点看不懂

秋秋歌唱

同意老怪的说法：

德国人骨子里十个有九个是纳粹；

二战让德国大伤元气，精英都投奔了米国；

请问老怪对萨拉辛的畅销书《德国的自我毁灭》的看法

ik96

{:soso_e140:}我肿么都看不懂啊。

柏林老怪

yingyu0502 发表于 2011-12-20 05:00
柏林墙的涂鸦

我也曾带过柏林一段时间，好像是找工作，德国宇航中心的，后来还是没去，换了别的地方，倒不 ...

西柏林也只是一部分盖满了。还被大墙围着的时候，西柏林人的自豪之一就是被围着也不缺到野外玩乐的地方，而且因为是三国盟军的占领区，总体上比东柏林要大。东柏林呢，市内部分也挺满的，因为没被大墙围着，所以就显得大了。还有就是，80-90年代众多的东德年轻人都到柏林来混饭，人口比较集中一些。
说到柏林的越南人，有两种，一种是70年代因为越共南下而逃出来的Boatpeople，有些是华侨，比较反共；另外一种是80年代来东德当劳工的。这两拨隔阂比较大。都打中餐旗号开点儿，这点儿是共同的。东边这批呢，有一段时间在街头贩卖走私的东西，主要是香烟，给警察找了不少事。土耳其人主要是在西柏林，来得比较早，西柏林因此曾经被称为伊斯坦布尔之外的第二大土耳其城市。
防空洞或者碉堡的确有，我家边上的那个公园小山上还有一个，不过已经在战后被炸毁了，只有一个小角还露在外面。改天去拍个照片传上来。

柏林老怪

BONIU 发表于 2011-12-26 02:59
好帖！大哥贴点图片街景，新建的和苏联的建筑之类的

好主意，以后发帖尽量配图。谢谢好妹子

柏林老怪

☆猪腩肉☆ 发表于 2011-12-31 21:49
很不错的帖子，俺没接触过德国人，对德国的印象就是来自实验室老师的各种洗脑——德国的仪器就是好！
带俺 ...

Made in Germany 的确曾经风光，不过进入消费时代，很多东西也开始不怎么样了。想啊，如今技术发展日新月异，质量太好了，没法促进消费。

柏林老怪

秋秋歌唱 发表于 2012-1-3 17:01
同意老怪的说法：

德国人骨子里十个有九个是纳粹；

感觉很多人骨子里还有纳粹的东西，但是十有八九的说法不敢苟同。许多人清醒的时候虽然努力，但是不能意识到自己身上有种族主义的遗毒。

说个笑话吧：近来我喜欢到西柏林一个老朋友家去坐坐，有时候会一桌杂 —— 一个南朝鲜的，一个波兰的，一个土耳其的，偶尔再来一个俄罗斯的或者罗马尼亚的，一人一个故国/祖国。吃喝完了德国朋友往往叹一声：我这里努力当国际主义者，结果一桌都是民族主义分子！

Sarrazin 的书我没看，因为上边说的这个德国朋友告诉我不值得看。所以，我对这本书没什么看法。只是知道，这位德国社民党朋友对社民党没有开除Sarrazin很不满。

yingyu0502

真讨厌，最近看了那个kerstin rulf的博客，发现他代表了最典型的那一批德国媒体工作者，和美国培育起来的精英阶层。通篇文章都充满了冷战的词调，和戏谑式的反共讽刺。

可笑的是，他文中提到的好多中国傻乎乎的"带路党", 一看到大洋马就好欢乐的样子。试想一下，在中国的老外，嘴里面说着我们热爱中国文化，其实心里面不定多反共了。一出了外网，就骂中国。还有好多中国人在那主动的提供攻击中国的素材。不得不说，好傻好天真。


德国，日本这2战后盟友，美国的小狗，一丘之貉。 对中国鄙视讽刺，看不起还歇斯底里的反共的就是这2王八蛋。德国一直骂，只不过以前我们不知道罢了。日本以前一直有亚洲优越感，所以无所谓骂不骂，觉得等着中国崩溃。结果这2年崛起了，她hold不住了吧。最可恨的是，还一批香港，台湾，新加坡的那跟着唱衰中共，唱盛日本无敌论，美国必胜论，中国垃圾论，这帮人见一次打一次。

总结这些年到过国家，对中国持正面观感的：只提西方世界，非洲，阿拉伯，南美，无足轻重，相信大部分人对他们不感兴趣。实话实说。

法国,法国人的思维跟中国人接近，反权威。一般来说，法国人都不错。当然08年奥运，是意识形态年，赶上了，怎么也要骂骂中国。但整体来说，我碰到的法国人心态不错。当然，法国也有一波自由主义者。说到底，法国对于中国的定位，是希望中国统治世界，但更希望中国民主。

西班牙，西班牙人很喜欢中国，他的驻华大使人很好，一点没有架子。特别喜欢中国，不知道为什么。倒是在西班牙的中国人通常只生活在小圈子里，所以有时候西班牙人还抱怨。看到一些老外的说法，说西班牙和俄罗斯和中国是盟友，不知道从哪传出来的。

英国，也算不太反共，反华的。除了某些华裔轮子自己在那闹让人看笑话。英国人的帝国情结很复杂。只要欧洲大陆唱衰中国，有时候英国媒体还替中国说好话。但是从整体来说，英国还是跟着美国跑的。而且每次对华武器解禁，英国的反对票总是决定性的。因为美国在背后指点他这麽做。

剩下的都是小国了。说不清楚，呆的时间不长。北欧那哥三，如果不算芬兰，对中国印象还过得去。这个等别人补了。

荷兰，比利时，卢森堡，荷兰人排外。吸毒的一大堆，没人关心他们。弗罗芒语，我还学过一点，最终没坚持下来。关键是也不会上那去找工作。比利时，卢森堡，常年受德国媒体影响。没了解过他们的想法。

意大利，紧跟美国走，我接触到的都不太爱说话。

葡萄牙，跟德国关系不错，对他们也不了解。

瑞士，奥地利，国家组成很复杂。不过瑞士法语影响还是大点。对中国持较正面观感。奥地利，和慕尼黑的巴伐州，好像非常看不起普鲁士德国。对中国也有人权质疑。好像有点跟上海人看不起中国广大地区乡下人道理类似。不过说不清楚。

其他的，希腊，大赦国际好像就在那。还是我记错了。还有什么记者无疆界。
不过中国这轮救希腊，希腊媒体多少放低了调门。不过媒体时不时传出中国向土耳其出售导弹的伪消息，然后希腊向美国靠拢的声音就会强一点，因为希腊跟土耳其有岛屿争端吧。

土耳其，啊，这个怎么说，我坐飞机的时候好多土耳其空姐，看上去跟早年的突厥人一模一样。他们是一心的往德国挤啊挤啊，最终还是没挤进去。土耳其往日里对中国还是不错的。觉得中国越强大，使得亚洲人在欧洲里也有分量。而土耳其最终被归为亚洲。08年除外，骂了中国，挺了东突，那还是为了溜须德国进欧盟而做的。结果09年被扇了一巴掌，然后就请中国空军去搞演习。途径伊朗，当时好多欧洲右翼在那喊，中国狼来了。当然事后台湾媒体又传出中国空军大输土耳其空军，而空军后来又否认。事实真相不得而知。网络上现在谣言太多了。最终，东突热比娅的总部还是在慕尼黑吧。可见德国的纳粹病了。

再说回来，土耳其人长期不能融入德国主流社会。他们跟中国人一样，也生活在自己的圈子里。区别是，中国人念完书，就彻底跟这个垃圾国家拜拜了。他们则还定居在那，所以他们跟德国本土人的关系剪不清理还乱。

前些日子，中国和俄罗斯在联合国否决了制裁叙利亚的提案。当时土耳其是一心促成这事的。所以好像当天土耳其新闻媒体就对中俄进行了批判。转天我回家的时候，附近的一个土耳其邻居，见了我都不打招呼了。一直到年前才又开始说话了。我估计这里面有蹊跷。

说到底，土耳其终归只是西方世界里的三孙子。跟印度差不多，不过印度还能提出自己的主张。而土耳其，西方高抬他一下，他能乐开花，后脚被人踹一边，他又开始跟中国俄罗斯凑合。这种货色，简直了。

非洲裔欧洲人，绝大多数对中国人都不错。啊，不应该说，几乎所有黑人兄弟对我们都很好。无论它是拿的哪个国家的护照。以前南非白人统治时代，还骂中国，这些年连南非也开始跟中国靠，几乎没有人在非洲会反对我们。当然我们也把他抬进了金砖5国。南苏丹，怎么说，只能说利益有时候让我们做出一些我们不想做出的选择。

阿拉伯裔欧洲人，几乎跟欧洲人没区别。中国人跟他们没什么交往。不过他们对中国接受的信息也都是西方的宣传。

埃及人，很勤奋刻苦，挣点钱全都寄回家。不过埃及地位江河日下，要不然这会发生革命那。

以色列人，很会做生意，会算计。如果给他们打工，别指望他们太好。交朋友，对不起，他们不会跟你交朋友的，除非他们确认你是将来中国的统治新星。 给我感觉，犹太人非常不靠谱。

伊拉克人，分2派。叙尼和什叶派水火不容。

伊朗人，我在这多说2句，在这些阿拉伯国家当中，他们都会阿拉伯语，但是波斯人给我的感觉，跟那些没头脑的穆斯林真不一样。真真的不一样。尽管很多波斯人可能愿意留在欧洲工作赚钱结婚，但是他们也很反感西方对波斯文明崛起的打压。尽管他们不说出来，但是我感觉的出来。

东欧那一批不提，毛子对他们很了解。我分不清楚，也懒得去搞清楚他们。部分毛子解体出来的国家对中国还是不错的，至少不像有些自大的欧洲人，装13说中国这不行那不行。但是毛子有部分民族主义分子，也是不甘心被面黄肌瘦的小老弟超过。心有不甘。他们不说，我也能感觉的出来。不过西欧人恨死毛子了。我碰到过的立陶宛，白俄罗斯，甚至俄罗斯人都还不错。不过仔细看，能看出他们跟德国女人或者其他欧洲国家女人的区别。毛子男人，有很多跟流氓似的，赖在德国，警察拿他们都没办法。他们好像是黑手党。北京的雅宝路附近也能找到这么一批俄国打手。毛子男人，学习不用功，找女人很用功。看见台湾女人走过去，他都要多秒几眼。还跟我说中国女人怎么样？我心说，台湾人认为自己是中国人吗？


韩国人，语言不错。亚洲三国里，最好语言的就是棒子。女孩都很漂亮。不算印度的话。韩国人对中国支持北棒子，和中国野蛮的毫无人性的社会主义体制充满了质疑。不过他们倒不像欧洲部分人那么自大， 有时候爱用一种爱之深责之切的口吻来责问中国。我只能心说，我们有我们的路要走，错与对，管不了那么多了。

日本人，哎呦，日本部分女人女孩，心态还是比较开放的。日本人爱穿名牌。一身休闲，我一看都不便宜。但是绝大部分日本人对中国有一种天生的不舒服感。这点，我不多说。日本人小心眼，也是出了名的。在日本人眼里，他的朋友就是欧洲。美国不是他朋友，是他干爹，现在很多日本年轻人一方面骂中国，另一方面骂日本政府太软弱，不跟美国政府摊牌。关于日本人的话题，我少说。你们都知道。

越南，船民，像老怪说的，和越共劳务，死磕。没错，我也听说过。现在网上骂中国的，全都是吴庭艳那一拨遗老遗少跑到美国结婚生子，然后鼓动越南带路党，希望越共跟中共来一战。越共败了的话，他们再回去。中国败了，那好多人开心了。时不时到哈尔堡中国大使馆或者柏林的大使馆前面去抗议。

菲律宾，在欧洲挺有名。可能是因为菲律宾年轻女人跑到欧洲或者德国嫁给老男人的特别多。中国嫁老外的，名声还没那么大。这点韩国人有时候总在为亚洲三国辩解，这点我还得感谢他们。

其他的东南亚小国，不提了。

美国人，对中国应该说最热门。大部分还都不错。比欧洲保守主义强点。可能我没碰上美国保守主义那一拨。加拿大在中国淘金的人非常多，一般都是学文的，当个外教啥的。跟中国女人结婚最多的也是他们。像大山。他们对中国，比欧洲那波强点。至少不是太自大。赖昌星也被遣返回来了，说明加拿大现在也放低调门了，毕竟我们都是太平洋沿岸国家。澳大利亚，还是算了吧，我少提。跟美国跑的。

写完了。写了一大堆我自己都看不懂的，也算对这个假期有个交代了。

yingyu0502

忘了印度了，三哥，现在在欧洲，美国的那叫一个主流亚洲声音啊。加藤嘉一说，中国越异端，日本就越能领导亚洲。其实我看了想笑，领导亚洲的不一直是印度吗。别看三哥黑，三哥可是白种人。别看三哥穷，三哥可是英语系国家。三哥才属于主流西方世界。而德国，法国这点还得靠边站。

念书时的同学，工作时的同事，好多印度人。

给我感觉是，印度国家，人口都很复杂。能留学的估计都是婆罗门。一般印度男人还都比较厚道。也有对中国人有防卫心理的，体型比较壮的，估计是锡客人。一看就是那种军队大院里出来的，民族自尊心也最强，对华强硬声音也最强。其他的婆罗门，种姓虽高，但是缺少霸气，可能家里并不殷实。还有些少数民族少数帮的地位特别高，他们跟我说过，我不知道这个地方这个词代表的含义，所以也就含混的嗯了一声。

总体来说，三哥人看中国，就像中国人看美国一样。62年一仗，打击了印度新共和国的自信。中国军网上，一堆反美青年，可是美国一出先进的武器，乖乖的都被震住了吧。

哈哈，三哥也一样，谁说打仗是坏事，要是打得恰如其分，我看还是件好事呢？当然了，这有点军事冒进主义。

再说回来，三哥男人们除了个别锡客的武士阶层，其他的婆罗门，看中国人那简直就是看神一样。你们没听错，那简直那种眼神里的羡慕加畏惧加民族自尊交织起来的复杂心态，每每让我回忆起来不能入睡。当然了，一般他们自己扎堆，不跟中国人靠拢。

三哥女人脾气都比较大，我感觉婆罗门女性地位好像比男性地位还高点。我以前念书时候碰到过一些印度人，怀疑他们是不是甘地家族的。反我感觉三哥男人有时候听了女人的话，乖乖的。那时候上一门非常无聊的课程，好像是全球化什么的。英语授课。对于我学通讯的来说，完全就是混学分。教课的是个经济学博士。德国小伙子。我是在那课上头一次听到有人说中国。 以前，在德国一提中国，那就没好的。人权自由一大堆拷问。那次课上，有好几个女生，总爱抢着回答。一会答问题，动不动就是中国怎么着，中国怎么着,都是好的方面。我当时趴在后排很诧异。过了一个礼拜，我明白了，原来是印度人。

那些印度女生确实爱发言，又一次还拨了那个博士生的干涉理论。那个博士生说什么伊拉克怎么着，人权，核武器有问题，所以美国有义务干涉。然后那至少2个印度女生抢着发言，那博士生可能也没经验，就让他们说了，然后他们那一堆，什么不干涉主义，什么自由民主虚伪。我坐在最后一排那个乐啊，听得那博士生都傻了。最后一句well把话题又带回来了。其他的德国学生还都没睡醒呢，根本也没几个人理会。 但是哥尽管坐在最后一排，个全听明白了他们的对话。

哎呀，那次乐死我了。那次我也是头一次知道，原来中国不再是人们口中的垃圾了。阿三，谢谢你们，是你们让我又重新找回了做大国子民的自信。那一次，我也明白了，其实中印之间政治立场是一致的。只不过美国瞎挑唆，加上中国崛起速度太快印度人害怕，所以中印之间总有人鼓动打仗。

话说回来，印度女人。印度女人，通过那次事情，给我感觉，他们看我的眼神就是，有时候他们总替亚洲说话，亚洲要有自己的声音。提出了发展中国家的不干涉主义。这些年我们都不提了，仿佛我们已经融进了列强之列。其实这几个列强没一个不防着中国的。但是在中国人面前，他们又竭力保持那种大国的自尊。尽管62年败了，但是民族自尊总不能败。 所以我从来不伤害他人的自尊。人家啥都没有了，就剩下自尊了，你再把自尊揭掉了，还让人活吗？今天中国人的自尊早不定扔哪去了。也包括我自己，以前有一个导师，很反共，在他手底下那段时间我也是唯唯诺诺，卑躬屈膝，什么中国或者中共，基本上都被我扔到脑后了。

再说会印度人。有时候，对三哥男人客气一下，他们会很高兴。相反，印度女人却充满了对中国的怨恨眼神。至于你们怎么解读，我不知道，反正我就用这个词了。

对于印度人的复杂心理，我的结论就是，不能把印度踹到一边去，也不能跟印度走进了。印度属于狗沾皮的国家，要是跟他走进了，他立马就要入常，立马就要跟你平起平坐，印度人的大国战略复杂得很，看他表面有时候说的挺好，我事后想想怀疑他们也有霸权主义思维，只不过目前还轮不到他，所以不显山不显水。

另一方面，也不能完全不理会印度的感受。毕竟把三哥逼急了，三哥真敢咬你。

可怜的三哥，看看他们又何尝不想到自己？

思曰荣

我没出过国，可能永远不会出国。学习一下。

5istock

顶顶

多谢各位

这是一个坑

还真不错，有收获

周钱钱

写得不错，又学习了

myww

yingyu0502 发表于 2012-1-5 10:18
忘了印度了，三哥，现在在欧洲，美国的那叫一个主流亚洲声音啊。加藤嘉一说，中国越异端，日本就越能领导亚 ...

你要知道印度现代历史，就不会怀疑印度人的霸权主义思维了。锡金在1972年被印度吞并，还对不丹一直进行渗透。
这个三哥啊。

就是要琉璃

精采~{:soso__14193165834053582185_1:}

断腕

回帖快赶上主楼了    牛啊             楼主速度啊         

海无宁波

当足了看客，也支持一下。
99、100楼都是平时不知道的。

拓跋是个复姓

文笔很不错

cwydata

一世枭雄

意在搅局

cwydata 发表于 2012-1-31 15:39
一世枭雄

有意思，学习