老怪的柏林

闲野 · 发表于 2012-2-13 15:40

了解一下德国没什么坏处

夏天不下雨哦 · 发表于 2012-2-15 15:20

yingyu0502 发表于 2011-12-13 05:03
没认同。我感觉西德和巴伐州还是不错的。

首先，这些年cdu一直反共，反极左。学校里一大堆涂鸦，什么极左 ...

拜读了！
求教下，德国为什么更关心土耳其？

koenigye · 发表于 2012-2-15 20:06

98,99楼写的很精彩。

robbie2012 · 发表于 2012-2-16 00:48

很有趣的城市，可以一去

yangzongtao · 发表于 2012-2-16 08:39

感觉楼歪歪

顽鐡 · 发表于 2012-2-16 13:54

希特勒是德国的英雄还是德国的罪人？

就是个得瑟 · 发表于 2012-2-16 14:17

拿分走人

打五文钱酱油 · 发表于 2012-2-17 11:06

是德文吗？

熊猫哥 · 发表于 2012-2-18 01:10

既然看了,顶一个吧，好帖子

天地江湖

月亮999 · 发表于 2012-2-18 15:53

努力阅帖回帖，发些有意义的帖字，千万别灌水！

pofoc · 发表于 2012-2-20 13:40

希望大家发表自己的看法！我先赞成一下

签名设计免费版

意在搅局 · 发表于 2012-2-20 20:54

过路，拿积分。

yingyu0502 · 发表于 2012-2-21 05:36

本帖最后由 yingyu0502 于 2012-2-21 05:38 编辑

柏林老怪，好久没现身了，这贴被我领歪了，不要怪我啊。好久时间没写东西，手有点痒痒。今天想说点什么啊，想谈点军事技术方面的。总在四月看到争论纳粹技术有多么先进多么先进的讨论，有很多人做了很多的解读。莫衷一是，感觉都说的有点道理，但说的又不完全对。

今天按捺不住，尝试在这开个头，看看大家能不能理解？

1. 二战德国坦克真的好吗？答案，不一定。很多德国坦克不好，早期德国坦克，很多是抄袭法国设计的，设计概念则完全来自英国，德国人也没有创造性。1号，2号坦克，完全是不成熟的设计，工艺跟英国，法国比起来也不行。到3号的时候，总算成熟了，定型了。但是坦克炮没有技术积累，所以短管跑就开始征战西欧了。就这样，德军仍旧是所向披靡，不是德国太强，而是西欧太弱。最先整合完毕的德国在纳粹手里，把威力发挥到了极致，还有一批严格按照工业资本主义运作的学生和老师，在整个国家重振过程中，起到了“狂飙突进”的作用。

工业，思想，教育，整合完毕的德国，把观念改革落后保守的法国撕碎了。英国则拼了老命来挡这一波。应该说从一开始英国就遏制德国。而德国还希望联合英国来征服世界，就好像今天土共想要联合美国来当这个世界老大一样。结果最后英国还是要拼死不让她崛起。

再说回坦克，3号已经是当时西欧很好的中型坦克，前提是英国，法国2各大国把坦克应用落在轻型坦克身上，认为坦克只是从属作用。对于英国海权国家来说，还说得过去。但是法国也这么认为，也就不难理解法国为什么会败了？不过，即便法国把大量金银撒到马其诺防线上，法国陆军的实力仍然超过德军，法国打败说到底是他的教育没有跟上，大学的思路太保守。诗人出问题了，不是法国坦克太次。有好的东西却让她埋没了，把坦克当做拖拉机使用，没有看清楚未来发展的实质。

到了4号的时候，德国开始对东线作战，这时候，德国坦克已经完全不行了，四号即便装了长管炮，对付苏联的坦克已经无法穿透。尽管在战役层面，德国还是顺风顺水的拿下了苏联西部地区。对于当时的苏联来说，最繁荣的那一片被夺走了，在经济上是一个相当大的打击。而斯大林格勒，则是为了苏联军工在后方恢复生产赢得了时间。从整体实力上来说，苏联还是比德国强，只不过让德国闪击战打了个措手不及而已。应该说苏联自己没有整合好。

不过苏联人看问题看得很透。苏联人一上来拿的设计好多都是德国的轻坦。不过俄国人很快就开始搞出自己的中坦，比较典型的是t34坦克，应该说t34 的出现秒杀了德国所有的坦克，包括捷克造4号。长管炮应该也是从捷克那抢过来的。

至于后来看到的重型坦克大战，又是历史上的一个时间差。德国人开始面对苏联中坦力不从心之后，开始使用88炮，结果证明88跑很萌，可以有效穿甲并且杀伤。但是长88重量太沉，所以逼迫德国人开始设计重型坦克。应该说德国的重型坦克是个悲剧。

虎式也好，豹式也好，都面临负重过沉，发动机不够的问题。负重轮由于双重的原因，经常出现故障。这一轮的但是这时德国已经转攻为守，所以也不怎么需要往前突击了,直接往村镇大街上一横，当自走炮用了。

而同时苏联重坦开始出来，斯大林重型，包括kv系列开始纷纷出来，但是发现作战效果反而不如t34,t44,而且制作工序复杂，价格又高，所以苏联重坦没有给世人留下深刻印象。因为，苏联军队挺近的速度太快了，性能低下的重坦跟不上前锋部队，而只有前锋需要过筑垒地域，这便是一个尴尬。

好在德国人从胜利到失败速度太快，来不及稳住阵脚，所以苏军的中坦也够用了。

德国人的豹式，虎式名声大噪，应该是西线战场所致。西线的坦克，主要是来自美军，英军强调战略轰炸，战略空投。所以不要过重的坦克。而美国的坦克，完全是没上过战场的应付货，谢尔曼居然弄了个汽油机，美国人也是赶工之作。倒也是因为美国人做梦也没想到，他会再次卷入到欧洲的大战。所以也就没为地面部队做好准备。

显而易见，无论是虎式，还是装甲奇厚跳蛋贼高的豹式，都够美国喝一壶的。主要还是长管88炮了。加上西部欧洲，多灌木丛，虽低矮却甚茂密，城镇虽不大，但是建筑密集，使得很好的为德国坦克提供保护，免遭俯冲轰炸机的蹂躏。

值得一提的是，为了省钱省时间，德国这时已经开始造大量的突击炮来代替坦克了。

综上所述，不是德国坦克太好，而是历史机缘使得德国坦克闻名天下，换句话说，是88炮为德国坦克赢得了威名。并不是坦克本身。

2.步兵神话还是坦克神话？

既然，坦克像我所说的已经不是神话，那德国步兵装备就是不是神话？

答案是不一定。好多人喜欢mg34这种机枪。讨论德国步兵装备，必须要从这挺通用机枪说起。德国的长管毛瑟步枪已经很好，比起当时的利菲尔德，和美国的春田，加兰德步枪还要好，因为其长射程精准。但这时机枪已经问世，一战的时候，德国输就输在突不破机枪阵地，到了二战，机枪被大量集中使用，步兵步枪已经完全是凑数的，一个连队的主要输出反而是那几挺机枪。但是由于机枪移动太繁琐，只能当做防守用，所以使得战役节奏被拖得很长。

德国人想起了通用极强的概念，解决了这个问题。从做工来讲，当时的mg34机枪，极其粗糙，英国人还笑话。但是到了实战发现，轻量化，高输出的步兵联队已经成了主流。而42机枪出现的时候，已经是一个省钱的替代品了，工艺更糙，但是这是没有人敢小看他了。

德国步兵有了34机枪的跟进火力，使得步兵能够首先反制敌方步兵，使得对方步兵被驱散，敌方反坦克炮被压制。这为德国坦克，和突击炮轻松进入攻击地域突破防御提供了先决条件。反过来，德国突击炮，不是坦克又为步兵提供了火力支撑。

到了后期，坦克的价值已经完全被盟军飞机，和苏联坦克抵消了，所以还不如造相对简单的突击炮，反正炮是一样的。这也反证了炮是德国的招牌，而炮的根子是哪来的呢？也不是德国的，还是捷克的。

到后来，盟军也开始装备通用机枪的时候，包括苏军装备的科式机枪上来之后，德国这一点优势也没了。

步兵没有优势，无法为装甲部队展开提供条件，装甲部队也没优势，不仅被飞机，被坦克也压制，所以只是二战德军一泻千里。但是好多人只看到德国一日千里的时候，很少有人关心这后半段。

说白了，德国人打了个时间差，玩了一把新概念，把全世界人给闪着了而已。等这个新概念大家都开始玩的时候，德国也就没戏可念了。

下帖：邓尼茨与德国的海军事业
敬请关注

月亮999 · 发表于 2012-2-21 11:36

多了解一下德国没什么坏处

月亮999 · 发表于 2012-2-21 11:37

多了解一下德国没什么坏处

无语大大 · 发表于 2012-2-22 14:00

呵呵，了解学到了许多呀！！

啊呸 · 发表于 2012-2-22 22:01

留名，求科普

鱼白晚霞516 · 发表于 2012-2-23 17:45

非常感谢啊！

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ximalaya · 发表于 2012-2-24 10:04

强烈要求LZ继续写!

酱油客宝贝 · 发表于 2012-2-24 13:54

yingyu0502 发表于 2012-1-5 09:26
真讨厌，最近看了那个kerstin rulf的博客，发现他代表了最典型的那一批德国媒体工作者，和美国培育起来的精 ...

支持下，这回复的好认真阿！

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[原创海外] 老怪的柏林

坦克的前世今生

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