终极解密——红楼梦

Enid

njnulj 发表于 2013-5-12 23:54
不过，你还记不记得，前面我跟你提到过这一点：曹雪芹更多采用了佛理的思考方式之后，才有了“金陵十二钗 ...

宝玉是怎样离开宝钗，悬崖撒手的，这确实是一个难题。
从现有的书里可以看出曹雪芹受到佛、道的影响蛮深的。但是他具体是什么境界，很难揣测。佛家是一个包罗万象的存在。不同的宗派、传承呈现出完全不同的面貌，甚至从某些角度看它们是完全相反的。比如禅宗祖师，念佛一句，漱口三日。净宗祖师，推崇愚夫愚妇，从朝至暮，老实念佛。不同的佛经也呈现出完全不同的气质。比如南怀瑾老先生曾经说过这样一段话：
“读楞伽极需慎思明辨，严谨分析，然后归纳论据，融会于心，才会了解它的头绪，它可以说是一部佛法哲学化的典籍。其它如解深密经，楞严经等，条理井然，层层转进，使人有抽丝剥茧之趣，可以说是佛法科学化的典籍。佛说阿弥陀经、无量寿经，观无量寿经，以及密乘等经，神变难思，庄严深邃，唯信可入，又可说是佛法宗教化的典籍。”
我们现在连曹雪芹喜欢读什么经，更贴近哪个宗派都不知道。在书里面，宝钗曾经引用过六祖坛经。宝玉在某次跟黛玉还是谁小闹的时候，凤姐还是谁过来说，说一句，宝玉就念一句佛。其它可能还有几处。但是基本上这样的信息很少。
这个宝玉离开宝钗的题挺难的。

Enid

njnulj 发表于 2013-5-13 11:23
“病”当然是一种比喻。类似的，我们看《神雕侠侣》中，金庸对“情花”的描述：
——————————— ...

非常惭愧。我对金庸小说的认识基本等于零。当同学们都在看他的书时候，我怎么也看不进去。一直也没看过。
但是金庸学佛的心路历程，他对佛法的认识等等，有很多资料。这是我在网上搜到的，他是1970年代因为自己的孩子自杀的事情，开始研究佛法的。是先从南传佛教的英文佛经，开始看进来的。后来才看大乘经。贴个链接。也许您已经看到过这个了。

http://www.folou.com/thread-534232-1-1.html

佛法与人生—金庸池田大作对谈录

njnulj

Enid 发表于 2013-5-13 22:22
宝玉是怎样离开宝钗，悬崖撒手的，这确实是一个难题。
从现有的书里可以看出曹雪芹受到佛、道的影响蛮深 ...

还是先看黛玉，再看宝钗。
根据我对成书的看法，宝黛故事基本上经过三次大的变动，有四个稿本：

A、湘云和宝玉青梅竹马；宝玉十三、四岁时，苏州城里来了一个亲戚，宝钗；在此稿本中，黛玉是宝钗的亲戚而不是宝玉的亲戚；宝玉乃是一个浊世公子，对黛玉一见钟情；黛玉的形象乃是依照冯小青所刻画，特征是好吟诗、身体有病、有些自怜；后病死。这个黛玉的某些特征以妙玉的形象再次隐约出现。
B、曹雪芹合并了湘云与黛玉的某些特征——黛玉被改造为宝玉的亲戚，父母双亡之后，约六七岁的黛玉寄居贾府，围绕宝玉的情感冲突主要是黛玉和湘云——两个青梅竹马，黛玉、宝钗为次；后湘云嫁给卫若兰、黛玉病死；宝玉娶了宝钗；
C、增加了金玉姻缘与木石姻缘的冲突；围绕宝玉的情感冲突主要为黛玉、宝钗。——前面你也说，宝玉有可能是顽石所化，我推测，这一稿本中，宝玉为顽石幻化。“木石姻缘”指的是顽石和绛珠草。
D、改写了木石前盟，将顽石改为神瑛侍者。

njnulj

Enid 发表于 2013-5-13 22:46
非常惭愧。我对金庸小说的认识基本等于零。当同学们都在看他的书时候，我怎么也看不进去。一直也没看过。 ...

    金庸：1976年10月，我19岁的长子传侠突然在美国纽约哥伦比亚大学自杀丧命。这对我真如晴天霹雳，我伤心得几乎自己也想跟着自杀。当时有一个强烈的疑问：“为什么要自杀？为什么忽然厌弃了生命？”我想到阴世去和传侠会面，要他向我解释这个疑问。

　　池田：是吗？我可是初次听到。失去孩子的父母亲的心情只有当事者才可理解。我也是这样，我曾失去我的次子。我的恩师户田先生也有过这样痛苦的经历。他还年轻的时候，他的仅有一岁的女儿夭折了，这是发生在他皈依佛教前的事。他曾经感伤地动情道：“我抱着变得冰冷的女儿，哭了整个晚上。”过了不久，他的夫人也撒手人寰，这使得他认真地思考有关“死”的问题。
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不读他的书用不着惭愧，条条大路通罗马。是不是？
没有看过。我是只吃鸡蛋而不问这个鸡蛋是哪只鸡的那种人，呵呵。
佛教对生死的认知看来比较深刻。

njnulj

njnulj 发表于 2013-5-13 23:01
还是先看黛玉，再看宝钗。
根据我对成书的看法，宝黛故事基本上经过三次大的变动，有四个稿本：

再从写作上看。
A稿，从现在残留的部分来看，是相当平庸的——我怀疑不是曹雪芹写的，如果是的话，也是少年时的手笔。不脱当时才子佳人的套路，黛玉即是身世飘零、怀才不遇的佳人，动不动就是一篇长诗或组诗。这个稿本如果说有点创新的话，就是将《金瓶梅》那样的“风月”故事与才子佳人小说合为一体。
B、如果A稿就是曹雪芹写的——我更相信不是；那么，从A稿到B稿，曹雪芹肯定作了很大的决心，他的决心就是摆脱当时的才子佳人的套路。怎么突破呢？突破的方式就是放弃当时才子佳人小说的一般写法——即在情节的曲折，而在人物的内心上下功夫，具体在小说中，就是黛玉的内心苦恼；黛玉对宝玉的疑心，以及宝玉的释疑。即写彼此相互信任之难。
C、C稿和D稿，曹雪芹再次突破，这两次都借鉴了佛理。C稿写预言及其实现。D稿更为坦然。

Enid

njnulj 发表于 2013-5-13 23:01
还是先看黛玉，再看宝钗。
根据我对成书的看法，宝黛故事基本上经过三次大的变动，有四个稿本：

有意思啊。宝黛钗的故事怎么怎么都挺有意思的啊。四个稿本都是曹学芹作的吗？是因为生活阅历增加才进行的故事改动吗？

Enid

njnulj 发表于 2013-5-13 23:01
还是先看黛玉，再看宝钗。
根据我对成书的看法，宝黛故事基本上经过三次大的变动，有四个稿本：

D、改写了木石前盟，将顽石改为神瑛侍者。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
补天石锻炼成通灵宝玉，然后甄宝玉、贾宝玉。
神瑛侍者和仙草同盟，然后木石同盟和金玉姻缘。
是不是可以这样分成两组。这两组是不是不同时期的稿本遗留下来的。

Enid

njnulj 发表于 2013-5-13 23:26
再从写作上看。
A稿，从现在残留的部分来看，是相当平庸的——我怀疑不是曹雪芹写的，如果是的话，也是少 ...

相当精彩

Enid

njnulj 发表于 2013-5-13 23:26
再从写作上看。
A稿，从现在残留的部分来看，是相当平庸的——我怀疑不是曹雪芹写的，如果是的话，也是少 ...

A稿，从现在残留的部分来看，是相当平庸的
~~~~~~~~~
好了歌，是不是属于A稿。假设是一个道人写的，用来劝世。他描写世间的情爱，相当平庸，相当俗套，好像很正常哈。

njnulj

njnulj 发表于 2013-5-13 23:26
再从写作上看。
A稿，从现在残留的部分来看，是相当平庸的——我怀疑不是曹雪芹写的，如果是的话，也是少 ...

在C之前，先来看D稿，最后的稿本。关键即是神瑛侍者的故事：

恰近日神瑛侍者凡心偶炽，乘此昌明太平朝世，意欲下凡造历幻缘，已在警幻仙子案前挂了号。警幻亦曾问及，灌溉之情未偿，趁此倒可了结的。那绛珠仙子道：‘他是甘露之惠，我并无此水可还。他既下世为人，我也去下世为人，但把我一生所有的眼泪还他，也偿还得过他了。’“

”把我一生所有的眼泪还他“这句话暗示的是绛珠草明明知道这段尘缘注定以失败收场，问题就是，面对一场注定以失败收场的尘缘，绛珠的选择。

    说到这里，这里不妨举个例子。比如今日之大学。我们假定两个相爱的大学生，再附加几个条件：两个人家境都不好，两个人都意识到毕业后的艰难，比如，说不定，那个女生就去嫁个有钱人了，这一点，女生自己知道，男生也知道：毕业即分手。
    那么，这一未来的阴影如何投射到现在正处于恋爱中的他们呢？A、反正以后也成不了，不如现在就断了，这是实用主义的考虑。B、以一种玩玩的态度对待；我们再来看第三种C、正因为知道毕业即分手，所以现在更加爱——因为在毕业之前是唯一的机会，以后就没有爱的机会了。每一天都是最后一天。

    从C这种态度，我们来反观黛玉之爱就很有意思，在冥冥之中，她知道结局，也不在意结局：

    话说众人看演《荆钗记》，宝玉和姐妹一处坐着。林黛玉因看到《男祭》这一出上，便和宝钗说道：“这王十朋也不通的很，不管在那里祭一祭罢了，必定跑到江边子上来作什么！俗语说‘睹物思人’，天下的水总归一源，不拘那里的水舀一碗看着哭去，也就尽情了。”

芳官听了，满面含笑，又叹一口气，说道：“这事说来可笑又可叹。”宝玉听了，忙问如何。芳官笑道：“你说他祭的是谁？祭的是死了的菂官。”宝玉道：“这是友谊，也应当的。”芳官笑道：“那里是友谊？他竟是疯傻的想头，说他自己是小生，菂官是小旦，常做夫妻，虽说是假的，每日那些曲文排场，皆是真正温存体贴之
事，故此二人就疯了，虽不做戏，寻常饮食起坐，两个人竟是你恩我爱。菂官一死，他哭的死去活来，至今不忘，所以每节烧纸。后来补了蕊官，我们见他一般的温柔体贴，也曾问他得新弃旧的。他说：‘这又有个大
道理。比如男子丧了妻，或有必当续弦者，也必要续弦为是。便只是不把死的丢过不提，便是情深意重了。若一味因死的不续，孤守一世，妨了大节，也不是理，死者反不安了。’你说可是又疯又呆？说来可是可
笑？”

    也就是说，即便黛玉知道结局——她和宝玉是注定失败的尘缘——她的态度也是，将一生的泪相还，根据前面我的分析——即倾自己的性命去用情。（用情即生病）

    这就是曹雪芹对汤显祖的借鉴，但是，又从佛理的角度进行了改写。

njnulj

njnulj 发表于 2013-5-13 23:50
在C之前，先来看D稿，最后的稿本。关键即是神瑛侍者的故事：

恰近日神瑛侍者凡心偶炽，乘此昌明太平朝世 ...

我们来看曹雪芹对黛玉之情的理解。
现在的小说写男女之情，都是将情理解成一种主动的东西——某个人去追另一个人，换句话说，去爱，爱就是去追求某种人。
但是，黛玉不同，情是一种被动，是一种陷入，陷入（落入）某种身不由己的状态。她不是去选择爱或不爱（宝玉），宝玉一出现，某个状态就出现了，黛玉所能做就是倾自己的生命去回应。
神瑛侍者故事的有趣之处，黛玉之情是因宝玉才出现的某种东西，黛玉将之理解为一种赐予，将自己的行为理解为一中报答。尽管情同时是”美“（甘美）和”不足“（痛苦）同时存在，但是，黛玉是愿意承担其痛苦的一面。
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就此，我觉得将黛玉理解为”小性“乃是不能理解曹雪芹的命意所致，这也是为何畸笏叟、脂砚斋等提及黛玉之处，都是一片惋惜和欣赏。

njnulj

Enid 发表于 2013-5-13 23:40
D、改写了木石前盟，将顽石改为神瑛侍者。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
补天石锻炼成通灵宝玉，然后甄宝玉、贾宝玉 ...

以后回答你——卖个关子，时间还早，是不是？

njnulj

Enid 发表于 2013-5-13 23:42
相当精彩

过奖——我的推测只是推测。顺便问一下，你哪儿弄来那么多有趣的表情？

njnulj

Enid 发表于 2013-5-13 23:29
有意思啊。宝黛钗的故事怎么怎么都挺有意思的啊。四个稿本都是曹学芹作的吗？是因为生活阅历增加才进行的 ...

第一个不确定，第二三四个可以确定。阅历啊阅历，佛理啊佛理，我觉得两个都有。

njnulj

批语：

    绛珠之泪偏不因离恨而落，为惜石而落。可见惜其石必惜其人，其人不自惜，而知己能不千方百计为之乎？所以绛珠之泪，至死不干，万苦不怨。所谓求仁而得仁，又何怨，悲夫！

hopedoingggggg

njnulj 发表于 2012-1-12 23:17
三、两个“十二钗”

庚辰本在第四十九回　琉璃世界白雪红梅　脂粉香娃割腥啖膻

以批否定文，根据在哪？

hopedoingggggg

njnulj 发表于 2012-1-13 00:23
四、改写的妙玉
这四个人物，是添加还是改写，或者说，哪一个是添加的，哪一个是改写的，很关键。
首先，第 ...

还是建立在批上的“异文”，不足信。

Enid

njnulj 发表于 2013-5-13 23:50
在C之前，先来看D稿，最后的稿本。关键即是神瑛侍者的故事：

恰近日神瑛侍者凡心偶炽，乘此昌明太平朝世 ...

嗯，不错{:soso_e179:}有意思，有趣味。墙裂支持楼主继续{:soso__5462389604067913156_1:}

Enid

njnulj 发表于 2013-5-14 00:24
过奖——我的推测只是推测。顺便问一下，你哪儿弄来那么多有趣的表情？ ...

{:soso__12206632511069352580_2:}用“高级模式”回复，在“热搜”、“趣味”等页面里，有无数{:soso__3110130392203091378_3:}

Enid

njnulj 发表于 2013-5-14 00:14
我们来看曹雪芹对黛玉之情的理解。
现在的小说写男女之情，都是将情理解成一种主动的东西——某个人去追 ...

这个非常有见地。我观察自己和周围人的生活，也是这样的。人们有一个误会，就是爱某个人，恋爱这件事情是可以自己决定的，操之在“我”，全在“我”的主观。如果我们有清醒和明智的洞察力，我们就会发现，在恋爱关系里能够操之在“我”的部分非常有限，我们甚至无法控制自己的念头、感觉、情绪等。借用西方心理学的词汇，“意识”和“无意识”。在恋爱关系中，能够显现在“意识”中的部分非常有限，沉没在意识的水面之下的“无意识”，更加有力量，“无意识”经常起到决定性的作用。有一个非常有智慧的词“缘分”，来形容这个事情。黛玉的故事，我跟您的理解稍微有不同之处在于，黛玉（已经生在这个世界以后，而不是做仙草的时候）应该没有把自己的感情理解为赐予，或者理解自己主动承担痛苦（她做仙草的时候主动要承担要还眼泪，但是下界以后应该就忘了这事儿啦），或者理解自己是还债等。她是被自己无法看清楚，无法理解，甚至自己都没有意识到的力量牵着走，这就是所谓的业力（或者是仙草的愿力）。按照佛理呢，她如果能看清楚了，那她就差不多能跳出来啦，差不多能回去做仙草了吧。如果回不去，她的感情也没有那么痛苦了，那就不会流眼泪了，那就还不了泪啦。
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所以~~从黛玉的故事我们可以总结经验~~做神仙的时候不要乱发糊涂愿望哈~~还眼泪哇~~还有比介个更笨的吗~~如果是我~~我下界以后在他家边上开一家矿泉水公司还给他哈{:soso_e113:}{:soso_e113:}
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俞平伯有篇文章，曹雪芹自比林黛玉。其实，雪芹何尝不是天上的神仙，来这个世界上还眼泪来了。他的眼泪没有白流，要不我们就不会在这里研究它了。