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楼主: njnulj

终极解密——红楼梦

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 楼主| 发表于 2012-1-13 23:27 | 显示全部楼层
十、给大家一个典型的事后修改的例子:

原来邢夫人之兄嫂带了女儿岫烟进京来投邢夫人的, 可巧凤姐之兄王仁也正进京, 两亲家一处打帮来了.走至半路泊船时,正遇见李纨之寡婶带着两个女儿____大名,次名李绮____也上京.大家叙起来又是亲戚,因此三家一路同行.后有薛蟠之从弟薛蝌,因当年父亲在京时已将胞妹薛宝琴许配都中梅翰林之子为婚,正欲进京李纹发嫁,闻得王仁进京,他也带了妹子随后赶来.所以今日会齐了来访投各人亲戚.(49回)

第49回、50回的主体是《金陵十二钗》时写的,那时,“岫烟”“李纹”“李绮”“薛宝琴”都属于“十二钗”,当然也是金陵人和苏州人。一些金陵人和苏州人在金陵的贾家聚首而已。
现在的这一段只有在贾家已经被转到北京才有可能。
所以,这一段是后来添加的。
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 楼主| 发表于 2012-1-14 08:49 | 显示全部楼层
十一、甄家与苏州

第2回:
雨村道:"去岁我到金陵地界,因欲游览六朝遗迹,那日进了石头城,从他老宅门前经过.街东是宁国府,街西是荣国府,二宅相连,竟将大半条街占了.
雨村笑道: "去岁我在金陵,也曾有人荐我到甄府处馆.我进去看其光景,谁知他家那等显贵, 却是个富而好礼之家,倒是个难得之馆.

这里,贾宝玉和甄宝玉居然都住在金陵。这跟红楼梦的一般描写不符。
很明显,第一处是《金陵十二钗》时期;第二处是《红楼梦》。
在《红楼梦》时期,贾宝玉在北京,甄宝玉在金陵。
那么,《金陵十二钗》时期,如果,贾宝玉在金陵,那么甄宝玉在哪里?

根据上面的规律,即《金陵十二钗》的地点体系是:南京——苏州。
可以断言:在苏州。

这里仅仅是在探讨成书过程,在后面涉及曹雪芹家世和原型的部分,我们将再次回到这一点:甄家在苏州。因为这涉及到苏州李煦的事。
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发表于 2012-1-14 09:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 ihcbbs 于 2012-1-14 09:05 编辑

主线潜水员,过来捧个场!{:soso_e113:}
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发表于 2012-1-14 14:32 | 显示全部楼层
厉害,这种跳跃,我在读的时候有过疑惑,但今天楼主给解开,才豁然开朗。
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发表于 2012-1-14 15:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 snbssnbs 于 2012-1-14 15:17 编辑

好贴要顶
全新视角
貌似胜过许多吃红饭的砖家
急切等待下回分解
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 楼主| 发表于 2012-1-15 00:02 | 显示全部楼层
为方便理解,我将红楼梦中出现甄家的部分一一列举出来:
第2回
雨村笑道: "去岁我在金陵,也曾有人荐我到甄府处馆.我进去看其光景,谁知他家那等显贵, 却是个富而好礼之家,倒是个难得之馆.但这一个学生,虽是启蒙,却比一个举业的还劳神.说起来更可笑,他说:`必得两个女儿伴着我读书,我方能认得字, 心里也明白,不然我自己心里糊涂.

第7回

至掌灯时分,凤姐已卸了妆,来见王夫人回话: "今儿甄家送了来的东西,我已收了.咱们送他的,趁着他家有年下进鲜的船回去,一并都交给他们带了去罢?"

第16回

赵嬷嬷道:"那是谁不知道的?如今还有个口号儿呢,说`东海少了白玉床,龙王来请江南王',这说的就是奶奶府上了.还有如今现在江南的甄家,嗳哟哟,好势派!独他家接驾四次,若不是我们亲眼看见,告诉谁谁也不信的.别讲银子成了土泥,凭是世上所有的,没有不是堆山塞海的,`罪过可惜'四个字竟顾不得了."

第56回

刚说着, 只见林之孝家的进来说:"江南甄府里家眷昨日到京,今日进宫朝贺.此刻先遣人来送礼请安. "说着,便将礼单送上去.

第63回
闲言少述,且说当下众人都在榆荫堂中以酒为名,大家顽笑,命女先儿击鼓.平儿采了一枝芍药, 大家约二十来人传花为令,热闹了一回.因人回说:"甄家有两个女人送东西来了."探春和李纨尤氏三人出去议事厅相见,

第71回
贾母因问道 : "前儿这些人家送礼来的共有几家有围屏?"凤姐儿道:"共有十六家有围屏,十二架大的,四架小的炕屏.内中只有江南甄家一架大屏十二扇,大红缎子缂丝`满床笏',一面是泥金`百寿图'的,是头等的.

第74回
你们别忙,自然连你们抄的日子有呢!你们今日早起不曾议论甄家,自己家里好好的抄家,果然今日真抄了.咱们也渐渐的来了.可知这样大族人家, 若从外头杀来,一时是杀不死的,这是古人曾说的`百足之虫,死而不僵' ,必须先从家里自杀自灭起来,才能一败涂地!

第75回
跟从的老嬷嬷们因悄悄的回道:"奶奶且别往上房去.才有甄家的几个人来, 还有些东西,不知是作什么机密事.奶奶这一去恐不便."尤氏听了道:"昨日听见你爷说,看邸报甄家犯了罪,现今抄没家私,调取进京治罪.怎么又有人来?"老嬷嬷道:"正是呢.才来了几个女人,气色不成气色,慌慌张张的,想必有什么瞒人的事情也是有的 ."
尤氏等遂辞了李纨,往贾母这边来.贾母歪在榻上,王夫人说甄家因何获罪,如今抄没了家产,回京治罪等语.贾母听了正不自在
佩凤道:"爷说早饭在外头吃,请奶奶自己吃罢."尤氏问道:"今日外头有谁?" 佩凤道:"听见说外头有两个南京新来的,倒不知是谁."说话之间,贾蓉之妻也梳妆了来见过.

涉及甄宝玉的关键脂批有两个:
第1回:
金满箱,银满箱,展眼乞丐人皆谤
注:甄玉、贾玉一干人
第18回
太监出来,只点了四出戏:
      第一出,<<豪宴>>,第二出,<<乞巧>>,
      第三出, <<仙缘>>,第四出,<<离魂>>.
其中《仙缘》
注:《邯郸梦》中伏甄宝玉送玉。
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 楼主| 发表于 2012-1-15 00:20 | 显示全部楼层
十二、石头记中就有甄宝玉

论证在涉及甄士隐的部分,这里主要先讨论甄家,所以仅仅是提示一下。
甄士隐度脱的部分是红楼梦这座七宝楼台的第一层即石头记中就有的,其中的好了歌解注就是对石头记基本的情节内容的基本概括,其中的“展眼乞丐人皆谤”就是对甄宝玉和贾宝玉两人几乎共同的命运的一种概括。真、假互现。
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 楼主| 发表于 2012-1-15 00:54 | 显示全部楼层
十三、关于甄宝玉的梦
在前八十回中,甄宝玉一次也没出现,但是通过别人,他倒是出现了两次:
1、在贾雨村的嘴里;2、在贾宝玉的梦里。
在贾雨村的嘴里那次,说甄宝玉家在金陵,且描写的是甄宝玉喜欢女孩的性格,可以判定是《红楼梦》时期;
在贾宝玉的梦里(56回)的那次也可以基本判定是在《红楼梦》时期。
比如湘云的“你逃走到南京找那一个去.”和“只见榻上少年说道:"我听见老太太说,长安都中也有个宝玉,和我一样的性情”都表明甄宝玉在南京,而贾宝玉在北京。
甄宝玉的情节一直萦绕在曹雪芹的写书的过程中,从一开始写就是。
贾宝玉的梦体现了这一点:不仅是真假问题,命运相同问题。
还有心理学上所谓的镜像问题——当你见到一个和你长得一模一样的人时,你会怀疑自己的行为。
曹雪芹的设计是这样的:一旦贾宝玉见到甄宝玉,就是他认为自己的过往都是一场梦,见到的那一刻就是觉醒的那一刻,醒悟自己命运的那一刻,接着就是出家。所以,见到甄宝玉应该就是最后一回,悬崖撒手之前的事。56回是个极强的暗示段落。

元春点的四出戏可以看做是曹雪芹在《红楼梦》时期对他的这部巨作的最后筹划——尽管没有完成。
但是,这四部戏的顺序是否可以调整?
是先“豪宴”还是先“乞巧”?是先“仙缘”还是先“离魂”,我想曹雪芹还是经过了一个变化的。
如果是先“豪宴”,那么就是贾家惹祸先于元春死。
如果是先“乞巧”,那么就是元春死后贾家衰败。
由吴世昌——张爱玲的考证,我们基本可以知道:曹雪芹曾经的是:元春先死,其后才是贾家衰败。
而现在的顺序可以看出是:贾家惹祸先于元春死。
就是说,按照现在的顺序,先“豪宴”是对的。
那么,先“仙缘”后“离魂”应该也是对的。
但是,这样一来,就是宝玉先醒悟,然后黛玉死。
这与我们一般见到的证据不吻合——证据总是指向:黛玉死、宝玉出家。
是否曹雪芹在最后的时刻改变了主意,或者另有含义。下面我、我们将接着讨论。
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发表于 2012-1-15 06:49 | 显示全部楼层
我一直认为好了歌是红楼的顶级中心思想,看楼主这么一分析,它处在石头记一层,很是合我的心意。楼主这个四层的分析方法太漂亮了。结构清晰,一目了然。


人人都说神仙好,唯有儿孙忘不了。
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 楼主| 发表于 2012-1-15 09:40 | 显示全部楼层
十四、送东西的甄家
上面我列举了涉及甄家的一共是八条。除了第2回的贾雨村介绍甄宝玉外、第16回显示甄家富有之外。其它六条都与甄家往贾家“送东西”有关。
其中的56、71两回是一般的送礼(贾母生日)
74、75回是甄家被抄家,和把一些应该被抄的东西偷偷放在贾家。
这应该是《金陵十二钗》时期贾家惹祸的缘起:隐匿。
7回、63回还是送东西,这应该是转移家产的前兆。

涉及送东西的其他各回都在后边,但是第7回却在前边。说明第7回的相关部分应该是《红楼梦》时期从后边提过来的。这一点,在讨论“借当事件”时将讨论。
另外,第七回中提供了两个信息:趁着他家有年下进鲜的船回去。
第一是时间:年前;第二是“船”,说明甄家在苏州不谬。
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 楼主| 发表于 2012-1-15 10:37 | 显示全部楼层
十五、冷香

第19回:

宝玉总未听见这些话, 只闻得一股幽香,却是从黛玉袖中发出,闻之令人醉魂酥骨.宝玉一把便将黛玉的袖子拉住,要瞧笼着何物.黛玉笑道:"冬寒十月,谁带什么香呢."宝玉笑道:"既然如此,这香是那里来的?"黛玉道:"连我也不知道.想必是柜子里头的香气, 衣服上熏染的也未可知."宝玉摇头道:"未必,这香的气味奇怪,不是那些香饼子,香ゃ子,香袋子的香."黛玉冷笑道:"难道我也有什么`罗汉'`真人'给我些香不成?便是得了奇香,也没有亲哥哥亲兄弟弄了花儿,朵儿,霜儿,雪儿替我炮制.我有的是那些俗香罢了."
      ------宝玉方住了手,笑问道:"你还说这些不说了?"黛玉笑道:"再不敢了."一面理鬓笑道:"我有奇香,你有`暖香'没有?"
      宝玉见问,一时解不来,因问:"什么`暖香'?"黛玉点头叹笑道:"蠢才,蠢才!你有玉,人家就有金来配你,人家有`冷香',你就没有`暖香'去配?"宝玉方听出来.宝玉笑道:"方才求饶,如今更说狠了."说着,又去伸手.黛玉忙笑道:"好哥哥,我可不敢了." 宝玉笑道:"饶便饶你,只把袖子我闻一闻."说着,便拉了袖子笼在面上,闻个不住.
——————————————————————————————————
黛玉对宝玉常常讽刺,但黛玉是聪明人,语言功夫相当了得,常常是因话就话。但是这里的几句话在前面几回却找不到相关段落。
但如真的找的话,还是有的。
“你有玉,人家就有金来配”在第8回。

宝钗看毕,又从新翻过正面来细看,口内念道:"莫失莫忘,仙寿恒昌."念了两遍, 乃回头向莺儿笑道: "你不去倒茶,也在这里发呆作什么?"莺儿嘻嘻笑道:"我听这两句话,倒象和姑娘的项圈上的两句话是一对儿."

偏偏第8回,也有关于香的事:

宝玉此时与宝钗就近,只闻一阵阵凉森森甜丝丝的幽香,竟不知系何香气,遂问: "姐姐熏的是什么香?我竟从未闻见过这味儿."宝钗笑道:"我最怕熏香,好好的衣服, 熏的烟燎火气的. "宝玉道:"既如此,这是什么香?"宝钗想了一想,笑道:"是了,是我早起吃了丸药的香气."宝玉笑道:"什么丸药这么好闻?好姐姐,给我一丸尝尝."宝钗笑道:"又混闹了,一个药也是混吃的?"

但是没有提到香的名字——冷香丸。因此,黛玉的“人家有`冷香',你就没有`暖香'去配”这句话便没有了着落。但是再往前:第7回有。

周瑞家的又问道:"这药可有名子没有呢?"宝钗道:"有. 这也是那癞头和尚说下的,叫作`冷香丸'."

但是问题是,第一,第7、8回和19回中间隔的不仅是10来回,而且就时间上来说少说也得一两年,黛玉能记这么长时间?第二,第7、8回中的相关段落中黛玉都不在场,她怎么知道的?
可能的解释是:要么第7、8回是从后面提前面去的;要么是19回是从前面拖到后面去的。我的选择是:第7、8回是从后面提前面去的。而且是经过了修改。这才造成黛玉的话没有了着落。
还有一点:黛玉的话中的这一句“`罗汉'`真人'给我些香不成?便是得了奇香,也没有亲哥哥亲兄弟弄了花儿,朵儿,霜儿,雪儿替我炮制.”
宝钗明明说的是“癞头和尚”难道在早期版本里不是“癞头和尚”,而是“罗汉'和`真人'”
“亲哥哥亲兄弟”也没有背景,如果非找不可,可以相似的是28回:

上日薛大哥亲自和我来寻珍珠,我问他作什么,他说配药。

最后,关于香的话题,还涉及到元春:

宝钗转眼瞥见,便趁众人不理论,急忙回身悄推他道:"他因不喜` 红香绿玉'四字,改了`怡红快绿',你这会子偏用`绿玉'二字,岂不是有意和他争驰了?况且蕉叶之说也颇多,再想一个字改了罢."

元春不喜欢的是“香”字。很可能,元春的死是与另一个名字中有“香”的妃子有关。——事见“娘娘夺锦”梦的部分。

这一系列关于香的是同一时期写的。都在《红楼梦》时期,并经过几次修改。


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 楼主| 发表于 2012-1-15 10:51 | 显示全部楼层
十六、“癞头和尚”与金玉姻缘
如果我们将上面的内容再梳理一面就会发现:
第7回、第8回都涉及到“癞头和尚”,而“癞头和尚”单独出现一共有3次,再有一次,就是林黛玉叙述自己的病的时候:

那一年我三岁时, 听得说来了一个癞头和尚,说要化我去出家,我父母固是不从.他又说: 既舍不得他,只怕他的病一生也不能好的了.若要好时,除非从此以后总不许见哭声, 除父母之外,凡有外姓亲友之人,一概不见,方可平安了此一世.

这三次,癞头和尚单独出现的三次,都与金玉姻缘有关,就是说,神瑛侍者和绛珠仙草的事是很晚才被加入进来的。从上面的一系列关联看:《金陵十二钗》时期没有金玉姻缘的事,只有在《红楼梦》时期,金玉姻缘的事才被加进来。进一步,凡是提到金玉姻缘的,都是《红楼梦》时期新加或修改的。例如:

这里宝钗只刚做了两三个花瓣,忽见宝玉在梦中喊骂说:""和尚道士的话如何信得?什么是金玉姻缘,我偏说是木石姻缘!"薛宝钗听了这话,不觉怔了.(36回)

这样一个段落是后来加的。
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 楼主| 发表于 2012-1-15 18:03 | 显示全部楼层
十七、作者与成书的一个简洁说明。

   关于红楼梦的成书和作者,红学界最大的毛病就是不相信曹雪芹自己的话,总是按自己的需要来解释相关段落。我这里按照曹雪芹的原话来解释。不需引申,别相信曹雪芹隐藏了什么。

从此空空道人因空见色,由色生情,传情入色,自色悟空,遂易名为情僧,改<< 石头记>>为<<情僧录>>.东鲁孔梅溪则题曰<<风月宝鉴>>.后因曹雪芹于悼红轩中披 阅十载,增删五次,纂成目录,分出章回,则题曰<<金陵十二钗>>.

这一段是关键。
1、关于作者。有三个,一是石头;二是空空道人,三是曹雪芹。石头是苏州李鼎,写的是红楼梦这座七宝楼台的第一层,即石头记;空空道人尚不知是何人,他写的是第二层,即风月宝鉴。
曹雪芹写的是三、四层,即金陵十二钗和红楼梦。
如此而已。
2、关于成书。
当苏州李鼎将自身的经历写成一部小书后,最初是空空道人将之改成一本风月宝鉴,后交到曹雪芹手中后,曹雪芹根据自身经历的事将一些素材加进风月宝鉴里,边加边改。
但至死也没有完成此书。就是说,红楼梦未能完成。
3、我关于红楼梦的成书和作者的说法的概括是:
一书多改,三个作者。但书未写完。
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发表于 2012-1-15 21:28 | 显示全部楼层
那风月宝鉴之前的几部有没有完本?
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发表于 2012-1-15 22:02 | 显示全部楼层
甄家与贾家有是曹家的象征吧?
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 楼主| 发表于 2012-1-15 22:31 | 显示全部楼层
师子吼 发表于 2012-1-15 21:28
那风月宝鉴之前的几部有没有完本?

按照我个人的看法——只是我个人的。
1、石头记——写完了。
2、风月宝鉴——写完了。
3、金陵十二钗——未完
4、红楼梦——未完
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 楼主| 发表于 2012-1-15 22:40 | 显示全部楼层
我以我血荐轩辕 发表于 2012-1-15 22:02
甄家与贾家有是曹家的象征吧?

这个有点复杂;
最初的石头记和风月宝鉴里的甄家与贾家更多是苏州李家的影子。
后来的两个本子里的贾家更多是曹家。
现在咱们看到的本子里贾政那一门里曹家的影子多。
贾赦和贾敬两门苏州李家的影子多。
给你一个提示:

众姬妾丫鬟媳妇已是乌压压跪了一地,陪笑求说:"二奶奶最圣明的.虽是我们奶奶的不是,奶奶也作践的够了.当着奴才们,奶奶们素日何等的好来,如今还求奶奶给留脸."说着,捧上茶来.凤姐也摔了,一面止了哭挽头发,又哭骂贾蓉:"出去请大哥哥来.我对面问他,亲大爷的孝才五七,侄儿娶亲,这个礼我竟不知道.我问问,也好学着日后教导子侄的."

这是第68回的场面,关键点是“亲大爷”三字。
在风月宝鉴里,贾敬、贾赦是亲兄弟。
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发表于 2012-1-16 08:54 | 显示全部楼层
你比刘心武那二百五强多了,继续,我在跟进,完毕。:P
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 楼主| 发表于 2012-1-16 09:22 | 显示全部楼层
十八、薛蝌的结婚?

第76回

贾母因笑道:“往年你老爷们不在家,咱们都是请过姨太太来大家赏月,却十分热闹。忽一时想起你老爷来,又不免想到母子夫妻儿女不能一处,也都没兴。及至今年你老爷来了,正该大家团圆取乐,又不便请他们娘儿们来说笑说笑,况且他们今年又添了两口人,也难撂下他们跑到这里来。偏又把凤丫头病了,有他一个人说说笑笑,还抵得十个人的空儿:可见天下事总难十全!”说毕,不觉长叹一声,随命拿大杯来斟热酒。

(湘云)因说:“你是个明白人,还不自己保养。可恨宝姐姐琴妹妹天天说亲道热,早已说今年中秋要大家一处赏月,必要起诗社,大家联句。到今日,便扔下咱们自己赏月去了,社也散了,诗也不做了。倒是他们父子叔侄纵横起来!你可知宋太祖说的好:‘卧榻之侧,岂容他人酣睡?’他们不来,咱们两个竟联起句来,明日羞他们一羞。”黛玉见他这般劝慰,也不肯负他的豪兴。
——————————————————————————————————
贾母和湘云的话证明:
这个中秋薛蟠和薛蝌都结了婚。否则,“他们今年又添了两口人”中的“两口人”何解?
但是第79回才叙述薛蟠结婚,而薛蝌则根本没提。
说明:79回原来在76回之前。
但是问题在于,在79回叙述薛蟠的结婚,根本就没有薛蝌的事,这不大正常。更可能的是:
79回很可能风月宝鉴就有,后来在《金陵十二钗》中改写成目前的79回,薛蝌在之后才来。接着薛蟠、薛蝌的结婚的描写,但是这个版本被删去(所以,薛蝌的结婚没有了踪影)。无奈何只要又拿出薛蝌结婚以前的版本,即目前的79回。
总之,目前的这个版本很早,因为还没有薛蝌。
还有一条:

香菱早已跑到薛姨妈跟前,痛哭哀求,不愿出去,情愿跟姑娘。薛姨妈只得罢了。自此,后来香菱果跟随宝钗去了,把前面路径竟自断绝。虽然如此,终不免对月伤悲,挑灯自叹。

这里的宝钗还没有从大观园里搬出来,还没有搜检大观园的事。
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 楼主| 发表于 2012-1-16 09:42 | 显示全部楼层
十九、薛蟠和贾琏

之所以说79回极早,是因为其文笔。其次,其故事又与现在的红楼梦犯重复。
如,薛蟠—金桂—秋蟾—香菱的故事像贾琏—凤姐—秋桐—尤二姐;赵姨娘的魇魔法在这里也出现了一次。

1、凡这长安那城里城外桂花局,俱是他家的——这是贾家在南京。
2、也巴不得早些过来,又添了一个做诗的人了。——香菱学诗之后。
3、宝玉笑道:“这有什么不懂的?只怕再有个人来,薛大哥就不肯疼你了。”闻得这夏家小姐十分俊俏,也略通文翰,宝玉恨不得就过去一见才好。这百日内,只不曾拆毁了怡红院,和这些丫头们无法无天,凡世上所无之事,都玩耍出来,如今且不消细说——这里的宝玉,有些污浊的痕迹。

可以这么说,这里的薛蟠故事没有一个痕迹能说明它在《红楼梦》,即便在《金陵十二钗》也应该在薛蝌来之前的那个版本。
这同一回的迎春故事基本情况和薛蟠差不多。来自风月宝鉴,修改时间也近似。由于这个原因,二者在一回。
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