四月青年社区

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 小菜一碟

[透析评论] 清风20130308

  [复制链接]
 楼主| 发表于 2016-5-24 21:05 | 显示全部楼层
清风: 520之后台海与南海局势研判            
(2016-05-24)

台湾省地区“新”领导上任演说不出意外,对“92共识”采取模糊手段。不少朋友问我看法,对台湾是否“打不打”的问题。关于这个问题,我一直在观察,所以没有写有关文章,主要是网络中爱国朋友有些不“淡定”。“打不打”的问题,这个不是我能讨论的范围,何时打更不由我们“民间人士”决定,取决于国家战略需要。因许多朋友看到我的浅文后很“失望”,立即得出“又忍耐”结论。

我个人认为,目前网络中关于台湾与南海局势有些非理性成分,但因为是民间反应层次,并不影响国家战略规划,因此反应民间的声音给各方,也是一种必要。下面展开正文。

一、关于“92共识”。大陆坚持“92共识”是一种手段,也可以说是一种工具。大陆坚持“92共识”是国家战略需要,因此“92共识”也是个抓手,根据局势发展与“战略机遇”需要保留随时随时解决台湾问题的一种态势。这个底线必须守,但是否到了战略机遇期,由国家决策。我们要相信国家的智慧与国家领导人的意志与能力。我个人认为,条件成熟,由不得台湾毒派与外来干涉力量。条件不成熟,就是表面上有些“突破”也可装“看不见”。何时满足条件,下文我会作一些探讨。

二、台湾跑不了。台湾是中国领土,是任何人都抹煞不了,“离美国太远,离大陆太近”的态势永远不会改变。台湾那些毒派无论如何运作都无法改变这种地缘事实,这正是他们最怕也是最悲哀之处。本应是台湾毒派“提心吊胆”的过日子的事,现在网络渲染的搞成我们的“心事”是不正常的,被人牵着鼻走,而且是主动的被牵,更不正常的。其实,“毒派”们无论如何操作,目前也不敢宣布“独立”,这是由它们主子利益决定的,他们的主子在榨取台湾最后的剩余价值牵制遏制中国大陆的崛起,是目前的局势。

不少朋友看过台湾的娱乐节目与军事节目,由这帮子弱智在台湾搞,台湾闹不出多大的幺蛾子,岛民思维的局限。

三、南海目前比台海更重。南海是中国陆权思维转变为海陆并重思维的分水岭。

(一)中国建国的基础非常薄弱,建国后前五十年基本上处于本土防御态势,是一种大陆思维模式。重视海洋,也仅仅是近几年的事,大概是从到亚丁湾巡航开始。以前不是不重视,是国际局势、中国力量原因制约只能以保住“本”,即利用有限的军事资源先保护住本土的发展成果,进一步壮大后发展海防。而海军的建设比陆军空军建设的投入与困难要大得多,所谓“百年海军”。

历史上,陆权国家与海权国家的争斗中都是处于下风,是失利一方,这个教训我们不能不总结。比如德国与俄国都是大陆国家,在与英美的角力与博弈中最后败下阵来不是偶然的,主要是的出击的时机与对对手的能力没有一个全面的估算,把握。不管你承不承认,若轻易掀起海军竞赛,以目前的存量,我们在短期内无法达到英美的规模。而且一旦投入后,会发现,这种与对手比“短”的做法永远也赶不上对手。主要是最后财政无法承受。德国与前苏联基本上都走过这个路子,承受了应有的代价,他们失败的路子我们仍然坚持走,不接受这个教训,岂不弱智?因此,中国必须独僻蹊径,另找他路。以消耗对手为基点的战略,边发展边建设,比如一路一带战略的出台,就是这种思维。

(二)南海战略是中国海权战略的起点。实现民族复兴与国家崛起的标准是什么?不仅仅是拿下一个台湾这么简单。有朋友可能说,台湾问题不解决永远不要谈崛起,我的观点,当中国的海洋战略成熟后,台湾问题的解决是“顺手”捎带解决的事。

中国的海洋战略出台后,必然会挑战传统的海洋国家,不管你再声明“和平崛起”,他们是不相信的。历史上,当年德国挑战了英国的海洋强国地位,引起了第一次第二次大战,前苏联挑战了美国,结果西方搞了“冷战”将前苏联搞垮台。这两个国家失败的原因在于应对英美的挑衅选择了大扩张,大扩张之后财力不继,导致动能减弱最终导致失败。因此,中国不能再采取扩张的策略,采取稳守反击的策略。南海就是稳守反击的一个点。是中国海洋战略反击的点,利用这个点,来达到目标。

(三)现代技术的发展,对传统的海战模式的挑战已经到来。因南海是我们的“固有领土”且离我们近,地理的优势是对手无法弥补的。逐步经营南海,慢慢破除美国的两个岛链对我们的制约。让美国没有好的办法应对。打不得堵不得的态势,是我们要达到的第一目标。

回忆一下西班牙帝国的衰落模式我们可看出,当年的西班牙“无敌”舰队被英国击败后导致英国的崛起。是英国利用了当时的技术特点,采取了合理的战术达到目标的。1558年英国在家门口击溃了西班牙舰队,西班牙于是急速的衰落。目前从技术上看,我们具备了这种能力,以反航母为主线的我国海洋反击武器的竞相出台,我国远程弹道导弹打击航母舰队的技术的发展,使我国具有针对美国航母威慑的有效手段,使美不能在我“家门口”轻举妄动。因此,目前的态势美国采取的基本上是无奈的无赖策略,以干扰为主。我个人观点,随中美南海博弈的继续,要让美意识到军事冒险的结果极可能是当年西班牙到英国家门口挑战一样的结果则是下一步重点所在。

(四)南海比台海要重。南海涉及到中国未来东南来市场的占有与我们的势力范围。东盟各国目前基本上是传统的农业国的模式,工业化水平极低。中国的未来经营是立足于帮助东盟各国实现工业化,而东盟要实现工业化,必然要加强对技术的需求,若我们能提供技术与相关的产品,我们可获得几十年的持续发展的时间通道。而美国在南海与我们博弈的目标也是遏制我们这个。比如高铁问题,明显我们有技术优势且价格合理,但东盟有关国家因受到美倭的政治压力多数不敢与我们签订高铁协议。但这种局势会随南海角力的持续而逐步改变局面。当东盟各国意识到美国军事不是万能之后,会逐步改变骑墙态势。重视周边市场是必须的策略,有朋友很轻视东盟的市场,认为几个农业国无关轻重,这是错误的,自己周边本应是自己的市场,我们姑且不谈“势力范围”,只谈合作,地利之便,要比远程的非洲与醒来南美风险要小得多,形成互利共赢模式,对我们要更加有利。

在《巴基斯坦战略作用》一文中,我特别强调了这点,巴基斯坦与阿富汗的市场与资源,我们同样要经营,提供他们工业化技术,是我们未来的重要市场。经营好周边,是我们民族复兴与国家崛起的基础。

(五)随南海博弈,随美国军事挑衅的加剧,中国必然“合理合法”的进行军事对等的军事建设。我个人观点,当南海我们的区域防空达到饱和之后,我们可处于不败之地。

单纯从军事解决台湾问题而言,南海的军事建设也必须加快,正好美国送上门来的理由,我们“不得不抓住”。

若武力解决台湾问题,不要幻想美国日本不干涉,他们必然要干涉。但如何降低他们干涉的度以减少我们的损失,是必然要研究的。

(六)美国与日本干涉我解决台海问题,从军事上说,美干涉的方向一个是台湾的东北方向,利用日本的军事基地,极可能会利用南朝鲜的军事基地。因此我们在东海一线的军事建设估计已经差不多——我个人观察及根据公开新闻判断,及我们在钓鱼岛采取的动作看,东海方向我们军事上的准备是充分的,不怕美国鼓动日本进行军事挑衅的态势已经达到。但南海方向目前是短板。美干涉的另一个方向是台湾的东南方向,也就是马六峡方向。目前美重新回到菲律宾,就是保持这种持续的压力。目前美利用的是在新加坡的樟宜基地与远在太平洋的关岛基地。美目前在樟宜与关岛保存大量“杰拉姆联合炸药”,也就是“智能”集束炸弹,这大概一千到两千枚之间。这种炸弹具有相当的威力,战时一个轰炸机群的轰炸可瘫痪两个师的登陆部队,而我们要解决台湾问题,必然要减少损失,对美可能的干涉,对美这个军事手段必须要考虑在内。那么南海建设的军事意义就突显了。

(1)预警前移。我们在南海未来必须要部署远程警戒雷达,以增加预警时间,若解决台湾问题,在南海可增加一千多公里的有效警戒纵深,提前一到两时间应对美可能的军事行动,并根据美国行动采取必须必要的防空动作,以减少我们可能的损失。

(2)防空前移。战时预警前移后,防空前移则是必须的。若发现美军对我们的干涉行动后,我们的防空则可随时启动,我海基与陆基军事力量采取行动后,可有效的压制对我军事干涉。

(3)对等威慑。我们必须考虑到美可能的“封锁”。在解决台湾问题时美军事上必然要采取行动。对我们的商路进行封锁,而我们则必须做到对等,你美封锁我们出不去,我则封锁你进不来,不能只让你占便宜而我们吃亏。那么在南海台海“有事”时,我们则可利用西线展开商业活动,而美则极可能会中断在南海周边的商业活动,这个代价他能否承受,则另说。

(4)让台湾毒派们绝望。目前台湾的毒派虽跳得很高,但一旦在南海博弈中,他们看到其主子束手无策之时会陷入绝望,阵脚大乱。“何必当初”的恶梦则会伴随着他们。
当然,以上只是在假设美干涉的情况下。

(5)其实在展开一点说,南海建设的重要意义还在外“代价交换”若对手对我建设岛礁行动,则在南海周边及我们周边对手的军事基地要多得多,现代武器的打击精度与打击距离,打碎这些瓶瓶罐罐并不难,因为它们不能移动。这种相互威慑形成的时间越早,对我们越有利。

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-8-24 11:17 | 显示全部楼层
  中国人不缺乏素质与精神       (2016-08-24)
长期以来国内媒体在报道人文素质时习惯于外果仁素质高,中国人素质低,西方人精神面貌佳,中国人缺乏一种精神,怕吃苦,歪果仁彬彬有礼,中国人粗俗漏鄙,外果仁爱好清洁,中国人不讲究卫生,外果仁喜欢安静,中国人爱好喧哗……,而且拿出大量事例去论证证明自己的观点,而且还煞有介事的以“爱国的名义”呼吁向外果仁学习。很久以来,我本人也见惯了这种宣传,认为国人确实有亟待提高的地方,并没有太大的关心,结果经过这种长期宣传,导致的结果是不少人真的信了。


这种有选择性的报道确实能诱惑人,也欺骗了许多人。这也说明国内媒体报道的视点确实存在大的问题,它们只捡外国月亮圆的那几天描述外国的月亮,对外国也存在“月芽”日却充耳不闻,它们只报道外国的“光鲜”面,而不报道外国的阴暗面,对国内的报道,则反向行之。现在看来,有些主流媒体的板子该打,老底该揭,良心该问责且应该大力整顿了。


大的事件总能吸引眼球,造成轰动,这次里约奥运,关于“人的素质”问题值得探讨。


有几个事例主流媒体应该讨论,且最好能形成一个结果出来,总不能一直是站在西方“政治正确性”“文化优秀论”“制度优越论”“人种优秀论”的立场搞宣传吧?!


一个是澳大利亚游泳运动员骂中国游泳运动员事件,再一个是美国女运动员当面污辱俄国女运动员事件,第三个是英国自行车运动员拐倒他国运动员事件(为得牌,英国自行车选手“一个转向”,别倒后方紧追的劲敌),第四个则是著名的美国运动员报假案事件,经过是:4名美国男子游泳运动员酒后滋事,在里约市中心打砸了一家加油站,遭到了店主和保安的抵抗。一桩普通的治安事件,却上演了非常美国化的闹剧:肇事的美国队员编造了一个"被巴西警察持枪打劫"的假故事,然后向媒体绘声绘色地描述了一番,把自己装扮成受害者,借助公共舆论,让全世界的批评齐齐指向巴西,坐实了巴西行政当局打击犯罪不力的污名。但警方调查发现,几人所说的纯属虚构,事实是醉醺醺的罗切特等人乘坐出租车到加油站找卫生间,对卫生间内的物品和设施进行破坏,加油站安保人员持枪要求他们保持镇静,并让他们交了大约50美元的赔偿金后让他们离开。第五个则最有名:美国女4´100m接力单独重赛。4名美国女子田径运动员临场失误,在4X100M女子接力预赛中掉棒,失去了决赛资格。一桩普通的插曲事件,原本成不了轰动性的大新闻。之所以引起全球哗然,随后又发生了一出非常美国化的闹剧:美国队以受到干扰为由提出申诉,国际田联的仲裁官员接受了申诉理由并决定让美国队单独重赛,美国人又创造了一项新奥运会记录而“名扬天下”,还可能名垂“人类青史”!


看西方媒体的报道,对此是轻描淡写,因为操纵舆论制造假象是他们的惯用手法,不值得奇怪,但国内主流媒体,特别是一些核心媒体为什么不重重的评论一番,也给咱国人一个交待?


至少这几例事给我的印象是,原来西方人的素质也不过如此,“龌龊”两个字在我脑海飘过。


我本人更重视“精神”。国家有国家的精神,民族有民族的精神。一个国家一个民族有向上的精神,有美好追求的愿望,是优秀民族的标志之一。以前看西方媒体的宣传,说中国人呆板,呆滞,“没人情味”,冷漠,这届奥运会中国运动员的表现可以说直接打了他们的脸,中国运动员并不唯金牌论英雄,中国运动员也非常有人情味。几对中国运动员情侣在全世界面前向对方表达爱意,原来中国人也是这么“浪漫”,这么诗意,而“洪荒少女”的表现出的是人的真情。她虽然没拿到金牌,但表达出来的真性情是这么可爱。


当中国游客在法国遇到抢劫时,国内有些媒体可以将责任推向“移民”“黑人”,当中国人在意大利遇到抢包时警察的漠视又如何圆?如何体现西方人种的“优秀”?如何体现西方人的精神?
宣传,是大有文章可做的,这是责任!


于我国的利益边疆到哪一个度,我们自己应该心中有数,决策层应根据我国的总体能力与军事能力、军事准备的度与军事投放能力的度来决定我们的利益边疆。毕竟我国仍然处于总体防御的态势,我们在决策过程中要吸取西方国家的经验,认真研究有关历史。在利益边疆的度得把握上,历史上的西方帝国中英国做得比较好。在英国实力衰落后虽不情愿让出利益,但经过一连串的教训后选择的策略是很精明的。而荷兰、西班牙则做得不好,扩张超过国力后遇到挑战时头脑不冷静采取的是“加法”而不是根据既有国力采取减法,结果海上霸权存在的时间都比较短,且受挫后便一蹶不振。当然这些国家的衰落原因多样,对形势在判断出现严重失误是主因。



国力与利益边疆是相辅相承的。国力强到一定的度,必将开拓、扩展利益边疆。国力到了利益边疆不拓展、扩展,会造成内压增大,国内社会结构不稳定,各种矛盾处于“激发”状态。拓展与扩展超过国力,受到制约与遏制、敌对增强,又会削弱国力,造成严重的资源过度消耗而使国家受到重创。在近代西方历史中,荷兰、西班牙、葡萄牙、英国、法国在利益边疆的扩展与扩张过程中都没有把握得很好。


我国经过多年的发展,国力飞速提高,我们的利益边疆向外扩展是必然的,这个度在哪里需要认真摸索与经验总结。而南海问题的发展,局势的紧张都是在我国利益边疆扩张导致,不随人的意志转移。朋友们很困惑二十年前,南海问题并不是问题,现在怎么出现这么多问题?核心原因是我国的利益边疆扩展,也就是说,从我国18大重新制订《海洋战略》,南海由“重大利益”演变成“核心利益”之时就已经决定会出现这种结果。


历史上每次新的强国崛起都伴随着国际力量的重新组合,在组合过程中旧矛盾则可能会被搁置,或是说新矛盾会掩盖旧矛盾,原有的矛盾被搁置后,则新矛盾就容易激化,甚至导致军事对抗乃至剧烈战争。决定是否发生军事冲突的核心因素是国家能力。


1652年起英与荷兰海上争霸,开始荷兰处于上风,三次海战都处是最终胜利者,但正是由于荷兰的“胜利”逐渐让荷兰走上衰落之路。而荷兰在对局势判断时以现有的海军能力进行决策很快就吃尽苦头。虽在海军当时的英国比不上荷兰,但英国利用地缘优势封锁多佛海峡与北海,而荷兰则无法突破封锁,荷兰的对外海上贸易通道处于英国的封锁状态,无法进行正常贸易的荷兰财政恶化,国力大损,不得不与英国谈判。随后的英与荷兰又进行了两场海上战争,且后期法国与英国联合参与到对荷兰作战,同时发动了陆上战争,荷兰都取得了战争的胜利,但荷兰是赢得了战争却输掉了海上霸权――国家实力受到重创,一个没有多大资源的小国,过度的依赖对外贸易的弱点暴露无遗。从英荷兰争霸过程中,我们看到英法的原有矛盾一度让位与共同对付荷兰的威胁这一新矛盾,这点要引起我们的思考。


美国的独立运动,是当时世界新格局的开端,是影响当时世界的最重大事件,当时的英国被称为“日不落帝国”,而美国当时的民军相对英国军队处于严重的不对称,相对英国是非常弱小的,但美国利用英法矛盾,取得法国的支持,并利用当时法国主导的反英联盟,最终获得独立。而法主导的反英联盟西班牙、荷兰、则直接参加对英战争,俄、德、丹麦、瑞典而成立独立联盟共同对付英国对中小国家的侵犯。结果美国独立战争演变成世界共同对付英国的国际战争,英国处处受敌,英国不得不承认美国独立。


我国的崛起,哪些历史经验可以借鉴,合理的利用西方国家间,西方与俄罗斯间的矛盾,是我们应该研究的课题。


在欧洲“三十年战争”时整个欧洲打成一团,其间各国在战争期间的排列的多变与随形势变化大变量频频出现我们要认真研究。一战前意大利与俄国态度的变化导致的一战结局最符合英国利益,这其中英国人的决策,如何利用俄、德间,德与意间的矛盾转化力量对比要重视。当时俄与英间的矛盾也是结构性的,可以说俄加入协约国是一战的最大变量,是决定一战结果的最大变量。英国对土耳其(当时的身斯曼帝国)研究之细,对整个中东的民俗、宗教、部落矛盾调查使英国在一战中一直处于主动,对中东、北非与小亚细亚局势的把握中非常到位的,是击溃土耳其(奥斯曼)的核心因素。而二战史中对巴尔干局势要认真研究。


建议从国家层面成立研究机构,这个机构的功能是是研究我国利益边疆扩展过程中可能遇到的困难,研究解决办法。具体可分为地缘、文化、风俗、相关国内部、外部矛盾,核心矛盾与将要矛盾,如果利用、激化这种矛盾为我所用。具体可分为美国、日本、俄国、英国、法国与相关国矛盾,子项目是研究东盟、东亚、中亚、、东欧、巴尔干、北非、中东、南美。


比如日本修宪目前看是我们是无法阻挡的,笔者估计,在2018年左右日本就可能修宪成功,其修宪的后果、对我国安全的影响,特别是对我国解决台湾问题时日本的可能性的作用要给出定论来!


所谓战略机遇期,在于如何利用矛盾与制造矛盾。目前在南海降温策略看是非常正确的,目前最重要的任何是分化东盟,区别对待。对个别国家可以有选择的收紧。最忌讳的是在条件不成熟时最能最大限度的利用对手矛盾而使自己的代价最大。


决定国际格局的因素是利益与力量与传统。西方历史已经告诉我们这点,除壮大我们自己之外,矛盾的利用也非常重要。

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-11-15 14:19 | 显示全部楼层
清风20161105
我们周边的局势看看似对我好转,有利,但可谓风雨欲来。因此,从国家行为策略上看,在作准备。目前最大的问题还是国家统一问题。从国家军事层面看,有几个大看点,会引起有关国家特别是西方国家'“不安”,并会逐步采取措施对应。

第一个看点是“长征五号成功前飞”。大推力火箭的解决,是一种战略能力上的释疑。明确解决了西方对我国战略反击能力的“怀疑”,特别是二次核心打击力量的能力释疑。这很重要。以前西方,特别是美国一直怀疑中国有没有反击到美国本土的能力,现在给美国答案了,不要再怀疑了。能打到,而且还有富余。

第二个看点在于歼20.从朋友处听说是国发。歼20是带有战略任务的战术飞行。虽很绕,但确实如此,不仅仅是解决了有无的问题,而是解决了“对等”打击僵持的问题。

第三个看点是一次性起飞60多架无人机且完成了统一指挥问题。这个大猫有发言权。无人机因没人,基电讯通道相对少,有人机电讯通道相对多,因此能指挥无人机的数量肯定比有人机少。也就是通过这个动作说明中国解决了大信道电讯指挥问题,如果按一定的折算的话,现在中国的预警机指挥可基本能一次同时指挥一个飞行团同时战斗。这是个了不起的技术。这方面与美国几乎没有差距了,技术上,(数量上可慢慢来)。

也就是说,中国可进行鹰群飞行进行空中搏斗。并对目标的主次与危害程度进行统一协调战斗。我对这个感觉比歼20还要高兴。

第四个就是反隐形雷达。成批次成系列的出现这个东西,说明中国反隐形技术方面进展神速。也说明长波技术的再细化取得完全的进步。这另一方面,可聊喻出中国潜艇通讯技术也取得飞速发展。

第五个是M302反舰弹。这个东西的出台打消了我的一定的疑虑。其实是中国对反导方面的一种隐喻。我平时不说。对技术方面的前景与扩展,与军事对接我还是有点知识的,只是平时不吹,担心说漏嘴。超级机动能力,我个人猜测是中国反导试验技术在M302上的嫁接或是移栽。

这个东西出来,美国未来如何面对,其实估计内心是真正的“焦虑”,而且是出口型的。一旦中国打破常规真的出口到一些国家,美国未来的干涉之路会艰难得多。估计美国人会与中国谈M302的问题,特别是出口对象国的问题。主要是这个打击距离是290公里,让人浮想联翩。

第六点,也是最重要的一点,中国的技术储备已经足够了。在如此短的时间内,让一些世界级的前沿军备技术成批次出台,说明了这点。也就是在技术上已经解决,质的问题有了,问题是量的问题。中国可根据需要进行有重点有方向的生产。

发动机问题,估计还是一次性材料成型问题与结晶强度问题。发动机的控制系统早解决了,但叶片的韧性与强度,是重点攻关方向。中国成立发动机集团,说明这个方面已经取得突破,并准备“大干一场”抢占未来世界市场。

这是军事方面。

政治方面,周边地缘局势有一定的好转,但我们不要高兴太早。下一波反弹是肯定的。

中国对周边地缘相关国家,要能立威。“立威”的前提是要先施恩,为什么要“施恩”?因为我们的威没有体现。打个比方说,美国人的威来自于二战,在二洋(太平洋、大西洋)战场上全部投入后改变了二战战局。美国人这个威是“大威”。我们的前辈给我们立了的威只是“中威”,甚至是“小威”。要立威你要有本钱现在大大的干一场,这与我国的国情与国家战略是相悖的,我们不会这么干的。

因此,“施恩予以德,立威见于力”。先给好脸色,能领会中国的意图,那是“好兄弟”,若给脸不要脸,也有办法。

中国要抓住目前的机会进步部署布局。再展开一点说,中国需要解决的不仅仅是质,还有量。

量的问题,在80年代中国的缺口太多,当时一年的军费才几个“子”?折合美元大概60亿。要知道当时台湾地区的军费就已经达到100亿美元。我们10亿人,台湾地区才2000万人。

到了1996年,我们购买了24架苏27装备了一个飞行团。当年我们的军费是160亿美元。少得可怜,就单凭这几个钱能买几件象样的装备?

我们大规模赶回军费是在2006年之后!


如果是一场中等规模的与中等大国,比如日本这样的国家军事冲突,我们这点家底是不太够的,还需要在在量上再持续增加。在量上与美国就更不能比了。他退役的军备比我们多数目前现役的军备技术上都要强。我们需要一定的时间在量上进行提升与更换。更换后更有人员培训问题。

这是目前我们的困难所在。(我个人根据观察理解,不一定是国家真正情况,也许量上早超美国佬了,那我就会高兴死也值得)。

所以我们群里朋友,在爱我们伟大祖国的同时,也要有一定的理性,不要盲目。

就吹这些。不好意思,打扰大家的清兴了。

回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|免责声明|四月网论坛 ( AC四月青年社区 京ICP备08009205号 备案号110108000634 )

GMT+8, 2024-11-18 00:41 , Processed in 0.033027 second(s), 12 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表