《鞍钢宪法》的历史真相

天上的狮子

蒸汽小男孩 发表于 2013-5-2 23:47
前期由工人自发形成的《鞍钢宪法》实践和后期由领袖发动的《鞍钢宪法》运动。前者是用技术手段谋求技术进步 ...

   

天上的狮子

{:soso__10169062262133571330_1:}

xu1013

蒸汽小男孩 发表于 2013-5-2 23:47
前期由工人自发形成的《鞍钢宪法》实践和后期由领袖发动的《鞍钢宪法》运动。前者是用技术手段谋求技术进步 ...

有些人为何那么害怕群众运动？
领袖发动的就是错的？推广好的经验不正是政治家的责任？
群众运动不行，只有行政命令才可以？或者是先由精英制定出法律，人民只要遵守就行了？
何况他只是号召，要群众愿意参与、积极参与才行吧？

花冈石

鞍钢宪法五项原则：
1，政治挂帅。
2，党的领导。
3，群众运动。
4，两参一改三结合。
5，技术革新和技术革命。

天上的狮子

花冈石 发表于 2013-5-3 09:04
鞍钢宪法五项原则：
1，政治挂帅。
2，党的领导。

为什么之后将近30年的时间钢产量就没有突破过，而这三十年也包括了文革的十年。注意啊，是将近三十年没突破过，那也就是三十年以后可能已经突破了，那就是说钢产量仍然有突破的可能而不是到了技术或者产能极限。十年动乱期间可不是刘邓彭执政，为什么仍然突不破，为什么三十年以后可能突破了呢？

天上的狮子

xu1013 发表于 2013-5-3 08:55
有些人为何那么害怕群众运动？
领袖发动的就是错的？推广好的经验不正是政治家的责任？
群众运动不行，只 ...

为什么之后将近30年的时间钢产量就没有突破过，而这三十年也包括了文革的十年。注意啊，是将近三十年没突破过，那也就是三十年以后可能已经突破了，那就是说钢产量仍然有突破的可能而不是到了技术或者产能极限。十年动乱期间可不是刘邓彭执政，为什么仍然突不破，为什么三十年以后可能突破了呢？

xu1013

花冈石 发表于 2013-5-3 09:04
鞍钢宪法五项原则：
1，政治挂帅。
2，党的领导。

现在不讲政治挂帅，甚至不讲政治了，结果工人阶级失去了领导权，甚至沦为弱势群体，还想参加管理？门都没有！
有些人为什么那么害怕群众运动？为什么要否定党的领导？
他们要别人不讲政治，只安心技术问题，其实他们自己最讲政治，不走他们路线的全部下去，“不换思想就换人”！
这和现在某些人只提做蛋糕，反对讲分蛋糕是一个道理。你们就拼命做吧，把蛋糕做得大大的，等你想要享受一下自己的劳动成果时，才发现原来蛋糕早就是别人的了！

花冈石

　“　按一些学者的看法，《鞍钢宪法》具有经济民主的倾向，而我认为这仅仅是一个方面，另一个方面是当时政治民主的诉求在特定的经济空间里的释放。《鞍钢宪法》的实质是知识分子和工人对企业管理权的要求。也是对人(主要是工人的创造力和科学技术对社会生产的推动力)的价值的肯定。”
***************
     其实，鞍钢宪法五项原则不是很好的概括了上述意思吗！

叫啥都行

花冈石 发表于 2013-5-3 09:04
鞍钢宪法五项原则：
1，政治挂帅。
2，党的领导。

  {:soso_e179:}这个一个也不能丢 123就是保持民主集中制

天上的狮子

xu1013 发表于 2013-5-2 23:46
看得我有些莫名其妙。
探索出了成果，难道不应该推广？
就算推广过程中出了些问题，走了样，也要怪领袖不该 ...

推广的是政治运动。是你自己把责任推卸给领袖的。我说的是企业的领导者，管理者之类的中间阶层。

xu1013

天上的狮子 发表于 2013-5-3 09:17
为什么之后将近30年的时间钢产量就没有突破过，而这三十年也包括了文革的十年。注意啊，是将近三十年没突 ...

这个很正常，一个阶段有一个阶段的工作重点。
先要打基础，农业支持工业，建设钢铁矿山
有了这个基础后，最重要的问题是国家安全问题，因此重点要发展国防建设
安全问题有基本保障后，重点就是吃饭问题了，这个时候农业问题成为重点
农田水利建设有了基础后，重点是品种、农药、化肥的问题
土、肥、水、种基本解决后，目标是实现机械化
前面勒紧裤腰带搞工业、国防，然后再工业反哺农业解决吃饭问题，最后解决农业多种经营、全面发展问题，这个思路完全正确
可惜在这个关键时点，政策变了，不然的话农业机械化早就实现了
事实上，当时的华西、南街等村，已经发展到了临界点，这也是他们的集体所有制能够坚持到现在的原因之一。

天上的狮子

花冈石 发表于 2013-5-3 09:24
　“　按一些学者的看法，《鞍钢宪法》具有经济民主的倾向，而我认为这仅仅是一个方面，另一个方面是当时政 ...

　　现在看来，毛泽东对《鞍钢宪法》的批示是有其当时的历史背景的。1960年，中苏两党的分歧已经接近公开化，《鞍钢宪法》是对苏联的《马钢宪法》的否定,也就是对苏联权威的否定。用意当然不言而喻。
　…………
　　按一些学者的看法，《鞍钢宪法》具有经济民主的倾向，而我认为这仅仅是一个方面，另一个方面是当时政治民主的诉求在特定的经济空间里的释放。《鞍钢宪法》的实质是知识分子和工人对企业管理权的要求。也是对人(主要是工人的创造力和科学技术对社会生产的推动力)的价值的肯定。
　　然而当时这种倾向只能置于某些框架之内，经过包装的“《鞍钢宪法》”，终于以“在某路线指导下的革命运动”的面目推向了全国，离开了“管理权” 和“人的价值”这个核心，《鞍钢宪法》也就注定了它只开花不结果的命运⋯⋯
　　《鞍钢宪法》只剩下了一个空壳。
　　以毛泽东批示为分界，《鞍钢宪法》可以分为了前后两个阶段。前期由工人自发形成的《鞍钢宪法》实践和后期由领袖发动的《鞍钢宪法》运动。前者是用技术手段谋求技术进步和群众自发性的，对民主化管理的探索，后者则是以群众运动为形式的，旨在贯彻某种政治理念和为政治服务的一场运动。我认为这就是为什么当代学者中会有一部分人认为《鞍钢宪法》具有“积极价值”，而另一部分人认为《鞍钢宪法》是又一场劳民伤财的政治运动的原因。
——————
这里谈到了鞍钢宪法的前后两个阶段。前一阶段，是以技术改进和生产为主体和研究对象的鞍钢宪法，尊重人民群众自己管理自己和企业的作用，从而提高了生产力。后一阶段脱离了技术和生产这个主体，主体变成了实现领导者政治意愿的政治运动，激发的是人民群众搞政治运动的积极性。

天上的狮子

叫啥都行 发表于 2013-5-3 09:28
这个一个也不能丢 123就是保持民主集中制

鞍钢宪法前期，自发摸索出鞍钢宪法指导技术改革和生产建设的劳动人民工人群众，是没有无产阶级政治觉悟的非无产阶级吗，是反对当的领导的非无产阶级吗，是一盘散沙无组织无纪律的非无产阶级吗？前期人民群众自发形成的真正实现民主的鞍钢宪法是fd反社会主义搞资产阶级自由化的性质吗？

叫啥都行

天上的狮子 发表于 2013-5-3 10:04
鞍钢宪法前期，自发摸索出鞍钢宪法指导技术改革和生产建设的劳动人民工人群众，是没有无产阶级政治觉悟的 ...

树苗管不好就可能变成废材 前期形成还没总结 没定型 看到优点就是要推广 就要定型 而且有的工人技术人员以为自己贡献大 个人思想容易膨胀

xu1013

天上的狮子 发表于 2013-5-3 09:33
推广的是政治运动。是你自己把责任推卸给领袖的。我说的是企业的领导者，管理者之类的中间阶层。 ...

一个企业有了好的成果，要向其他企业推广，当然要由高层的管理者进行号召、推介。如果高层管理者不出面，单由企业领导者去黄婆卖瓜、自卖自夸？
要让工人有更多的管理权、决策参与权，涉及到工人阶级的主人翁地位，这不是政治是什么？
政治本身就是众人之事，让群众都参与进来，这不就是民主吗？政治运动有什么不好？

天上的狮子

叫啥都行 发表于 2013-5-3 09:53
按一些学者的看法，《鞍钢宪法》具有经济民主的倾向，而我认为这仅仅是一个方面，另一个方面是当时政治民 ...

你这样一说，不就成了不相信无产阶级人民群众，预先对无产阶级人民群众实行无产阶级专政吗？

天上的狮子

叫啥都行 发表于 2013-5-3 09:53
按一些学者的看法，《鞍钢宪法》具有经济民主的倾向，而我认为这仅仅是一个方面，另一个方面是当时政治民 ...

从这些无产阶级人民群众自发形成的前期鞍钢宪法来看，你能从中看出有你说的情况吗，所以要预防？这些无产阶级人民群众，有你所说的情况的前科吗，所以要防止他们？

天上的狮子

叫啥都行 发表于 2013-5-3 09:53
按一些学者的看法，《鞍钢宪法》具有经济民主的倾向，而我认为这仅仅是一个方面，另一个方面是当时政治民 ...

从这些无产阶级人民群众自发形成的前期鞍钢宪法来看，你能从中看出有你说的情况吗，所以要预防？这些无产阶级人民群众，有你所说的情况的前科吗，所以要防止他们？

天上的狮子

叫啥都行 发表于 2013-5-3 09:53
按一些学者的看法，《鞍钢宪法》具有经济民主的倾向，而我认为这仅仅是一个方面，另一个方面是当时政治民 ...

鞍钢的工人阶级，自发产生了前期的鞍钢宪法，和实际发挥出来的生产建设热情、能力，这就充分地证明他们的政治正确性。这样自发政治正确的人民，要提防着对其用改变鞍钢宪法根本性质的方式进行专政了，这还像话吗？

叫啥都行

天上的狮子 发表于 2013-5-3 10:13
你这样一说，不就成了不相信无产阶级人民群众，预先对无产阶级人民群众实行无产阶级专政吗？ ...

有的知识分子就是觉得应该比劳动者享受更高的社会地位 有的技术工人就是不把知识分子 管理者放在眼里
也不管要求合不合理 现在这种情况更甚