《鞍钢宪法》的历史真相

叫啥都行 · 发表于 2013-5-3 11:16

本帖最后由叫啥都行于 2013-5-3 11:18 编辑

诸葛天龙发表于 2013-5-3 11:14
那比尔·盖茨和乔布斯算是企业家还是算资本家？任正非和柳传志是资本家还是企业家？

中国很多金融都是股 ...

直接点告诉你董事长经理企业拥有者和管理者你分清就行了

天上的狮子 · 发表于 2013-5-3 11:17

本帖最后由天上的狮子于 2013-5-3 11:20 编辑

xu1013 发表于 2013-5-3 11:11
我说了前面不需要吗？
在吃饭问题没解决之前，这都是必须的。
关键是勒紧裤腰带时做什么？

对呀，整个前三十年，勒紧裤腰带是事实，但为什么前期鞍钢宪法时，钢产量大幅度提高了，几次突破原产量，后鞍钢宪法时期的后30年包括文革刘邓彭之类牛鬼蛇神走资派右派之类不执政时期却没有呢？

诸葛天龙 · 发表于 2013-5-3 11:20

浙江万向集团的创始人鲁冠球是资本家还是企业家？鲁冠球拥有万向钱潮和万向德农两家上市公司，福布斯财富榜年年上榜

诸葛天龙 · 发表于 2013-5-3 11:27

叫啥都行发表于 2013-5-3 11:16
直接点告诉你董事长经理企业拥有者和管理者你分清就行了

现代企业是股份制居多，不存在永久的拥有者，随时都会被别人收购

企业有职业经理人，都是签了聘期合约的

xu1013 · 发表于 2013-5-3 11:29

本帖最后由 xu1013 于 2013-5-3 11:36 编辑

天上的狮子发表于 2013-5-3 11:17
对呀，整个前三十年，勒紧裤腰带是事实，但为什么前期鞍钢宪法时，钢产量大幅度提高了，几次突破原产量， ...

你看不懂我的回复吗？
因为工作重点变了，钢铁产量已经暂时基本够用，大量增加钢铁产量已经不是最紧迫的任务了！
就象现在一样，生产了这么多钢筋水泥，结果造出来一个个鬼城，有必要吗？
生产那么多自己用不起的东西，出口换成美元，然后再借给美国，美国用这个钱再来买我们的产业、资源，脑子有病啊？

叫啥都行 · 发表于 2013-5-3 11:30

本帖最后由叫啥都行于 2013-5-3 11:33 编辑

诸葛天龙发表于 2013-5-3 11:27
现代企业是股份制居多，不存在永久的拥有者，随时都会被别人收购

企业有职业经理人，都是签了聘期合约的 ...

都变成无产阶级更好正是我们的目标永久的拥有者？资本家还想万岁啊{:soso_e113:}

天上的狮子 · 发表于 2013-5-3 11:32

xu1013 发表于 2013-5-3 11:29
你看不懂我的回复吗？
因为工作重点变了，那段时期根本不需要生产那么多钢铁了！
就象现在一样，生产了这 ...

不需要那么多钢铁了，那还大炼钢铁甚至回收废铜烂铁？全国没有需要大量使用钢铁的建设了？全国和钢铁相关的建设全部已经赶英超美了？

xu1013 · 发表于 2013-5-3 11:42

天上的狮子发表于 2013-5-3 11:32
不需要那么多钢铁了，那还大炼钢铁甚至回收废铜烂铁？全国没有需要大量使用钢铁的建设了？全国和钢铁相关 ...

你有一点时间关系没有？
一段时期有一段时期最紧迫的任务
先是钢铁最重要，因为要搞国防和工业基础，所以这段时间要大炼钢铁
有了这个基础后，钢铁产量也已经初步达到了一定的规模，这个时候最紧迫的任务就不是进一步增加钢铁产量了，而是解决吃饭问题。
等吃饭问题基本解决后，再要搞机械化、工业化时才又需要大量的钢铁
这个道理很好懂啊，你为什么就想不通呢？故意的吧？

天上的狮子 · 发表于 2013-5-3 11:54

本帖最后由天上的狮子于 2013-5-3 11:56 编辑

xu1013 发表于 2013-5-3 11:42
你有一点时间关系没有？
一段时期有一段时期最紧迫的任务
先是钢铁最重要，因为要搞国防和工业基础，所以 ...

识丁老头那份报告里面，不是提到机械化之类了吗，这不是有需要用到钢铁的地方吗？机械化虽然可以用竹木或者其他材料，但总有符合实际情况需要钢铁的机械化吧。何况涉及工业建设的机械化应该对钢铁需要不老少的吧。
农业建设，也需要钢铁啊，也需要机械化啊，不需要农业怎么赶英超美呢。
况且，从我出的文章和识丁老头贴出的文章，都可以证明当时仍然大量需要钢铁，所以才需要继续翻翻（见丁头文），才说以后近三十年再没突破过（见我贴出的文章），否则何以要考虑再翻，何以要想到再突破产量？

花冈石 · 发表于 2013-5-3 12:02

政治挂帅是促使社会变化的动力，不管你是否挂在嘴边。

天上的狮子 · 发表于 2013-5-3 12:06

花冈石发表于 2013-5-3 12:02
政治挂帅是促使社会变化的动力，不管你是否挂在嘴边。

当然咯，无产阶级本身政治正确的人民群众自发主动参与到全面管理中去，这就是在实现政治挂帅，有了这样的政治挂帅还要强调政治挂帅，那就是在从真理往前多跨一步力图制造谬误了。历史已经证明了，这种谬误的危害。

哈楠 · 发表于 2013-5-3 12:13

不错讨论这个才更有意义吗

天上的狮子 · 发表于 2013-5-3 12:19

哈楠发表于 2013-5-3 12:13
不错讨论这个才更有意义吗

对，握手

天上的狮子 · 发表于 2013-5-3 12:20

诸葛天龙发表于 2013-5-3 10:49
搞工业技术，需要的是各种相关专业人员，如果让几个政客参与进去管理，这样的企业基本上就没指望了，政客 ...

哈楠 · 发表于 2013-5-3 12:20

叫啥都行发表于 2013-5-3 11:10
告诉你资本家和企业家的区别
资本家独自占有生产资料和一些金融投资客
企业家是合伙办企业生产资料不 ...

不要非此即彼资本家和企业家是融合的不是吗企业家要融资也要找资本贷款或发股票不是吗想你所描述的企业家有时可能只是资本家的代理哦

叫啥都行 · 发表于 2013-5-3 12:32

哈楠发表于 2013-5-3 12:20
不要非此即彼资本家和企业家是融合的不是吗企业家要融资也要找资本贷款或发股票不是吗想你所描述的企 ...

这个回复有非此即彼内容？说冰和水的区别就代表没有混合物？

哈楠 · 发表于 2013-5-3 12:47

叫啥都行发表于 2013-5-3 12:32
这个回复有非此即彼内容？说冰和水的区别就代表没有混合物？

我自是怀疑你在给一些职业经理人洗地的嫌疑就像中央电视台那个什么企业家领袖节目里选的那些人

叫啥都行 · 发表于 2013-5-3 12:52

本帖最后由叫啥都行于 2013-5-3 12:55 编辑

哈楠发表于 2013-5-3 12:47
我自是怀疑你在给一些职业经理人洗地的嫌疑就像中央电视台那个什么企业家领袖节目里选的那些人 ...

那个天龙非此即彼不承认有资本家也分不清两者的联系你没看到吗他在洗地

哈楠 · 发表于 2013-5-3 12:58

叫啥都行发表于 2013-5-3 12:52
那个天龙非此即彼不承认有资本家也分不清两者的联系你没看到吗

哦重点在资本家上啊是存在这个阶层的否认了这个就等于接受了剥削是正确的并且一直存在也是合理的

xu1013 · 发表于 2013-5-3 13:57

天上的狮子发表于 2013-5-3 11:54
识丁老头那份报告里面，不是提到机械化之类了吗，这不是有需要用到钢铁的地方吗？机械化虽然可以用竹木或 ...

真是胡搅蛮缠。
不是不需要，而是事有轻重缓急
机械化当时提是提到了，但还没有条件大规模实现
在60-80那段时间，当时的急务是改良品种，把粮食、棉花等农产品的单产搞上去，解决穿衣吃饭问题。
同时普及农村的文化、教育、基本的医疗卫生
后来又加上有人要搞修正主义，要复辟资本主义，被迫发动了ＷＧ

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