对待中医的态度反映国人的科学素养

师子吼

浙江一草民 发表于 2014-3-18 14:50
没有了客观标准，我们如何辨别出某个中医是良医还是骗子？例如我们能否根据中医理论无可辩驳地论证胡万林 ...

庸医什么时候都有，当前这个年代一切向钱看，尤其突出。但庸医的问题是庸医的问题，中医的问题是中医的问题。如果用庸医做代表，否定中医理论，我认为你是拎不清。你觉得你自己拎得清么？

中医受现代教育模式与内容的影响，上手比较难，在经济上受冲击，使很多人放弃了学中医的机会，手里有东西的老中医正越来越多地离我们而去，而他们手中的中医宝库没有能够很好地保留和继承下来。因为中医不黑心，赚不了多少钱。和西医那种病还没有确定，已经收了四五千检查费的现代医学赚钱能力不能比。所谓劣币驱逐良币。再有中医通常是小方治大病，而且医生并不从药上赚钱，所以又少了一个赚钱的门路。这些才是今天中医发展比较困难的根本原因。没有一个良好的经济模式来推动它发展。说得直白一些，学中医，上手难，时间长，学成之后，赚钱困难。所以看重利益的年轻人不肯去学。这就象无源之水，走起来就困难了。

再有西方利益集团，比如医疗器械集团，医疗仪器集团，生化制药集团，等等势力为了控制中国的医疗行业，对中医进行不遗余力的攻击，你就是这样一个帮凶和吹鼓手。看你是既可怜又可悲。

中医只要中国的传统文化不亡，就会一直发展下去。越是艰苦的环境，越会发光发热，这是你们这帮小青年所看不到的。

浙江一草民

师子吼 发表于 2014-3-18 15:44
你对中国话理解没有问题吧？

中医真是邪门，连佛教里面的正念修习法也用上了！还说什么正念修习法都进入了美国医院。哪一家医院，有多少？有数据吗？没有就是造谣！

浙江一草民

师子吼 发表于 2014-3-18 15:44
你对中国话理解没有问题吧？

中医对肝和肺之间的关系研究清楚了吗？什么“增强肺功能，能够减弱肝功能，而降低肺功能，能够增强肝功能。”全是一派胡言！你知道什么是肝功能，什么是肺功能吗？所谓肺金克肝木到底怎么个克法？这一些恐怕中医自己都说不清楚。

浙江一草民

师子吼 发表于 2014-3-18 15:44
你对中国话理解没有问题吧？

现在你还扯什么点穴功夫，疏通经脉，也是一派胡言！经络穴位从来就没有被证实过。也只有缺乏科学素养的人才会相信经络穴位的存在。

师子吼

浙江一草民 发表于 2014-3-18 17:00
中医对肝和肺之间的关系研究清楚了吗？什么“增强肺功能，能够减弱肝功能，而降低肺功能，能够增强肝功能 ...

请不要脑补过甚，不是你不明白，别人就一定不明白。不是科学不能研究，别人就一定不能研究。


给你举个例子。有个病人，肝腹水，在医院看过之后，医院的意思是想办法抽水，但如果以后再积水再抽。病人家属肯定不愿意这么弄。找中医来看。

老中医用一根苇管儿，两头削尖，一端放上药沫。告诉病人，我让你吸的时候，你就拼命吸气。然后老中医把有药的一端对准病人的鼻孔，说“吸！”病人猛地一吸，老中医在苇管儿的这一端用力一吹，药全进鼻子里去了，我感觉是直接进到肺里去了。然后病人剧烈地咳嗽，鼻涕眼泪一起流。嘴里也流出粘液。

老中医提前已经准备好了半盆水，就放在地上，让病人俯着身子，坐椅子上，盆的对面也放了个凳子，让病人手扶着。嘱咐病人，不管多痒，多难受，也不允许咬断嘴里的粘液。然后大家就都跑出去了，因为味道实在太难闻了，腥臭刺鼻。只有病人自己在屋里慢慢地往出流那个粘液，鼻子和嘴里都往外流，从嘴里一直垂到盆子里。

持续了大约两三个小时，我们再进屋看的时候，发现已经流得很慢了，很长时间也不见再往下滴。然后收拾了一下。给了两小挫药面儿，让病人家属带回去，再按这样的方法做两次。后来完全痊愈，没再犯过。

要不要跟我说这个病人是自愈的？要知道肝腹水不治疗的话，下一步很简单地的就会变成肝硬化。

看到这个例子了吧？此处下药在肺，我们都学过生理卫生，你不会认为医生一吹，把药吹到病人的肝里去了吧？

但下药在肺，为什么把肝病治好了呢？

此处的例子是肝里面生了水，如果是肝里面生了火，中医的下手处是类似的，也从肺入手，简单些，吃点儿润肺的东西，渲肺的东西就管用，比如吃梨。就能灭肝火。

有这样两个例子，能不能说明明白从肺入手治肝病的原理？

不管你的逻辑是否可达，道理就在那里。西医没有处治这东西的逻辑，不代表中医没有处治这东西的逻辑。所以不妨谦虚点儿，学学中医的理论，看看它为什么能够起作用，原理是什么。学完之后你会发现，原来中医里推导的东西竟然比西医多。西医只讲究试验，只讲究数据，其实更浅显地说，就是西医根本就没有总结出来理论，所以才要用数据去试。如果已经有理论了，那验证理论根本就不需要那么多的数据。而且验证理论是正确的之后，后人就不需要一遍又一遍地去用数据验证了，完全可以看治病时有没有效果去验证。

此处道理并不深，你不妨仔细体会。

师子吼

浙江一草民 发表于 2014-3-18 17:04
现在你还扯什么点穴功夫，疏通经脉，也是一派胡言！经络穴位从来就没有被证实过。也只有缺乏科学素养的人 ...

至于穴道和经脉，这个你就更否认不了了。

目前针灸已经有国际标准了。你现在如果买针灸的挂图，有一种是左右标注不一样的，一边是汉语的穴道名，另外一侧是字母加数字，比如SN13这样的，这个数字就是国际标准。

目前在美国和欧洲，中药很难打进去，很难被承认，因为直接动了医药企业的奶酪，但针灸发展得很好。美国是有针灸师的资格证书的，需要考试。

德国大约每15 000人中就有１家中医或针灸诊所, 美国约有8 000多家针灸诊所，荷兰约有1 600家，法国约有2 800家，澳大利亚约有3 000多家中医诊所和近3 000家针灸诊所［1]。

看到了么？美国有八千多家针灸诊所，这还不是最新的数据。每家诊所不会只有一名针灸师吧？

比如说美国一个加州地区，注册针灸医师的数量已经15000名了，不断的增长，很快美国针灸医师的数量会超过中国。http://health.sohu.com/20130615/n378911845.shtml

吃惊不吃惊？被不孝子孙痛骂的针灸，在美国的人数竟然要超过中国了。可笑不可笑？你觉得美国人比你更蠢么？而且是这么大面积的？

穴位的存在早就已经被证实了。不管是用科学的方法，还是用针灸的方法，或者用更高级的修行禅定的方法。你比较相信科学，那你去搜一下钙离子检测法。还有前面你说那个用禅修治病的，我已经给你提供关键字了，叫正念修习法，你都可以自己动手去搜一下。免得我找来麻烦，再有大段复制粘贴也不讨我的喜欢。我喜欢用自己的话表述。而且大家也懒得看那一堆一堆的资料。

你有叫真的意思，不妨去瞧瞧。无知不可怕，可怕的是偏见。

国际观察

浙江一草民 发表于 2014-3-12 08:13
中医能生存到现在，还不是靠政策扶持？要是没有政策扶持，它早就衰败了。因为中医本身不是科学，其衰败是 ...

你是胡扯八道，在100年以前有许多的西医的崇拜者呼吁反对中医的情况，当时政府支持西医，怎么样。中医艰难地生存。
中医药的发展有自己的生存意义，维护人民群众的健康。中国政府支持，
国际卫生组织以及各个国家的政府都是积极评价的。

浙江一草民

国际观察 发表于 2014-3-19 11:28
你是胡扯八道，在100年以前有许多的西医的崇拜者呼吁反对中医的情况，当时政府支持西医，怎么样。中医艰 ...

中医最大的问题是它的理论不符合科学，中药也缺乏严格的检测。中医要发展必须走现代化，科学化的道路。

浙江一草民

师子吼 发表于 2014-3-18 17:45
至于穴道和经脉，这个你就更否认不了了。

目前针灸已经有国际标准了。你现在如果买针灸的挂图，有一种是 ...

我确实吃惊！不为别的，为你的天真，为你的缺乏科学常识而吃惊。你提供的数据是哪个部门统计出来的？能否经得起检验？
针灸主要是通过神经系统起作用的，不能作为经络存在的证据。修行禅定更是扯谈了，那是佛教徒的说法。目前不管是哪一种方法，都没有证实经络的存在。

师子吼

浙江一草民 发表于 2014-3-19 12:43
我确实吃惊！不为别的，为你的天真，为你的缺乏科学常识而吃惊。你提供的数据是哪个部门统计出来的？能否 ...

你不会只能喷，查资料都不会吧？美国有针灸师的资格考试，要我给你提供链接吗？


钙离子检测法对穴道的认定已经得到认可，而且穴道的国际标准都有了，你以为别人都比你傻，拿个不存在的东西在忽悠自己？你不是相信国外吗？我说的这些可都是国外的，你的求真精神在哪里？你在意的是真相还是你自己的偏执？

师子吼

浙江一草民 发表于 2014-3-19 12:35
中医最大的问题是它的理论不符合科学，中药也缺乏严格的检测。中医要发展必须走现代化，科学化的道路。 ...

你其实就是个半瓶子水，中医不符合科学的标准，那不是中医的问题，是科学的问题。你不能说体育不符合科学，所以体育锻炼的理论就不正确吧？

中药本身是混合物，它当然不能象西药那种分子式的方式进行成分检测了。而且西药的那种单独的分子式副作用大得离谱了，再加上西药本身没有理论支撑，只是试出来的，你怎么能够确定用在彼身上正确的东西，用在此人身上就是合适的？这不是愚蠢吗？所谓汝之蜜糖，彼之砒霜。个体化的，有理论，可推导，这才是更高明的，这就是中医与中药。

中医要走科学化的路子，就是自掘坟墓。我们并不排斥采用新方法，新手段，但理论核心必须是传统的，抛弃传统理论，去走统计学的路子，那是蠢材的才会采用的方法。

至于中医治病的效果，大样本进行统计，这没有什么问题，可以搞。但要是把治病方法与新药研发去搞统计，说百分之八十有效，就推出来一种药，而不在意百分之十五的无效，与百分之五的极强副作用，这是谋杀。西药可以这么弄，中药绝不能走这条路。因为西药厂商可以无耻，但中药的厂商不能这样。

浙江一草民

师子吼 发表于 2014-3-19 13:37
你不会只能喷，查资料都不会吧？美国有针灸师的资格考试，要我给你提供链接吗？

我说过了，针灸主要是通过神经系统起作用的，不能作为经络存在的证据。美国有没有针灸师的考试，也不能证明经络存在。
不知道你哪里弄了个钙离子检测法，那是化工业用的检测方法，跟经络穴道检测毫无关系。
有头脑的人会想，现代人穷尽各种科学方法，都找不出经络存在的证据，古代人既没有科学仪器，又没有科学的方法，仅凭一双肉眼就能发现经络吗？

江南叶

       中医西医只是不同文明的选择医学流派，能一棒子打死否定吗？当欧洲人笼罩在天花，鼠疫，霍乱，流感等瘟疫死亡的威胁下时，西医在哪儿呢？中国人还没有受到那样的威胁。

师子吼

对于某些人极其推崇的统计学方法，我不妨给大家做个科普。


统计学在数学里是什么地位呢？可以说地位很低，因为它不象其它领域的定理那样可以叫真，可以叫硬，存在任何一个反例都可以推翻定理。但统计学不是如此，统计学只是一个方向，在统计学里面，反例不是不允许存在，是不存在反例简直就不正常。这说明什么？说明统计学根本就不是一个严格的科学，它只是一个没有办法的办法。这样够清楚了么？比如偏微分方程的数值解，比如已经有一定数量的样本之后的预测和评价，都是这样一个并不是很负责任的大概的方向与结果，这能称为科学？


再转回来说西医，如果西医有相应的理论，那直接用理论就好，谁还去用数据和数值解呀。就因为西医没有成型的理论，所以才会使用数理统计的方法去拟合与逼近真相。谈到拟合，大家就都清楚了，只要是拟合，就跟真相是两码事，近似而已，而且是根本不在控制当中的近似，忽高忽低，忽左忽右，就这样一套东西竟然被某人称之为科学。如果这也是科学，那就说明科学更不靠谱了。

江南叶

         你不要像方肘子一样，大放厥词鼓吹转基因，可恶的洋奴。

浙江一草民

师子吼 发表于 2014-3-18 17:29
请不要脑补过甚，不是你不明白，别人就一定不明白。不是科学不能研究，别人就一定不能研究。

我也给你举一个例子。神医胡万林在十几年前因为医死了几个人，其中还有一个是市长，被判了15年，后来他又重出江湖，重操旧业，依然还有许多人追随他。
    其实这个22岁的阳光男孩要去学中医的时候，请注意，他并不是去治病，而是去学习，因为有这样一个研讨会。他到了那儿之后，应该知道这就是胡万林。在当今这样的一个互联网时代里头，一个大学生想要百度一下，找一下胡万林之前的这种经历，应该是非常简单的一件事情，但是假如知道了，还要向他学，而且非常非常的信，这里就有很多让我们困惑的东西了。当然，这可能也正是胡万林能够重出江湖的一个重要原因。他可能不懂法律，可能也不懂医学，不懂科学，但是他懂很多的中国人，很多的中国人至今仍然会去信神医，去信很多不科学的东西，只要这群人在，胡万林很清楚，他就可以保证“野火烧不尽，春风吹又生。”当然要加引号了，他就可以再加引号地“东山再起”。
我们能否根据中医理论无可辩驳地论证胡万林是骗子？有人说胡万林使用芒硝的量过大，但中医用药讲究“存乎一心”，你无法根据中医理论证明胡万林的这“一心”就是错的，从胡万林的种种表现来看，我感到胡万林对自己是非常坚信的，他从没有承认过自己是骗子，事实上胡万林“以毒攻毒、扶正驱邪”的说法有很多人信服，即使他被判入狱后还有极多的人找他看病。
再来看你举的例子，很像胡万林。那个老中医用一些药沫，吹入病人鼻孔，居然能治肝腹水。须知肝腹水是肝硬化引起的，让病人呕吐几下就能把腹腔内的游离液体吐出来？这有点像胡万林的吐故纳新。看来你也想学胡万林，也想害死人不成？

国际观察

浙江一草民 发表于 2014-3-19 12:35
中医最大的问题是它的理论不符合科学，中药也缺乏严格的检测。中医要发展必须走现代化，科学化的道路。 ...

你只是抄袭方肘子，空喊口号。
搜索论坛，你不能解释什么是科学的定义，
你不了解中医药的历史，中医药的治病情况，
你介绍怎样才是现代化，科学化的情况，
你是草民，你了解中草药的历史情况吗，，，，

国际观察

师子吼 发表于 2014-3-18 17:45
至于穴道和经脉，这个你就更否认不了了。

目前针灸已经有国际标准了。你现在如果买针灸的挂图，有一种是 ...

感知“中华文化”——中医针灸、经络理论
http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=v ... 53279&ac=430227
(出处: 四月社区)

国际观察

浙江一草民 发表于 2014-3-19 12:43
我确实吃惊！不为别的，为你的天真，为你的缺乏科学常识而吃惊。你提供的数据是哪个部门统计出来的？能否 ...

中医经络学说
http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=v ... 48371&ac=430227
(出处: 四月社区)



你连经络系统与神经系统区分不明白，
你是西医嘛，知道你有多少根神经吗

师子吼

浙江一草民 发表于 2014-3-19 13:58
我说过了，针灸主要是通过神经系统起作用的，不能作为经络存在的证据。美国有没有针灸师的考试，也不能证 ...

对你们这些科学教徒真是无语。难道除了血管就是神经，就不会再有肉眼不可见的东西了吗？你知道为什么中医坚持形而上，坚持不放弃主观吗？因为那些东西无形无相，肉眼不可见。但它依然是起作用的。

比如你会右手定则吧？请问在你的大脑里，解剖后能够看到右手定则吗？为什么看不到？因为它根本就不是有形的东西。人体里精还算可见，也是少部分，气与神可以说完全就不可见，但可以感受。中医对精气神的研究是有相当高度的。西医对“气”的研究与认识几乎等于零，用西医的水平来评测中医，就象让个孩子理解大学的微积分，玩笑开大了。

至于说钙离子检测法，我提出来，那就肯定看过。你不会连检索多个条件都不会吧？

经络活动与外周经脉线上钙离子相关性的研究(英文)http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-XCYJ199804001.htm

经络根本就不是试验试出来的，更不是用科学仪器绘出来的，而是修行有成的人，按照自己身体的经络运行模式画出来的。有天眼的人可以看到自己与别人身体内的经络运行，也可以看到对方哪里经络运行不畅，来判断对方那里是否有病。这些东西对于你一个科学教徒，实在是太高端了，远超出你的逻辑与认识之外，但就算超过得再远，是真的就是真的，它不会因为你不了解就变成假的。这才叫客观。