“致命”的云南白药

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-6-12 16:54
西药的副作用都写的清清楚楚，一般医生和病人都会引起注意，很少会有严重的不良反应。问题是中药都不写副 ...

哈哈
“西药的副作用写的清清楚楚，很少有不良反应”
你再一次选择性失明了？
我怎么记得每年都有一大批西药退出市场，理由是“不良反应”？

我本来还想在网上找一些例子，后来发现实在太多了，我就不干这种黏贴复制的活了，没什么技术含量。

中药不需要严格检验，因为没有办法检验。中药都是复合药物，你打算检测什么指标？

其次，我们日常接触的食物，如小米、姜也是中药，你认为人食用小米有些啥副作用？姜有啥副作用？

如果你要检测的话，我告诉你，小米肯定没毒，不信你让小白鼠吃吃看，无论你喂多少时间，小白鼠都不会中毒。

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-6-12 17:11
哈哈
“西药的副作用写的清清楚楚，很少有不良反应”
你再一次选择性失明了？

选择性失明的是你，不是我。每年都有一批西药退出市场，理由是“不良反应”,证明西药每时每刻都在接受检测，这样的药可以令人放心。中药就不同了，没有经受严格的检测，副作用不明。致命的云南白药，含有重金属的小儿惊风散，还有一大批农药超标的中药等，这些无时无刻在毒害人们，你却装作没看见，这才是真正的危险。说什么“中药不需要严格检验，因为没有办法检验”，那么那些中药里的有毒化合物、农药残留、重金属等等可以堂而皇之的毒害人们的身体了？

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-6-14 21:34
选择性失明的是你，不是我。每年都有一批西药退出市场，理由是“不良反应”,证明西药每时每刻都在接受检 ...

呵呵
每年有一批西药退出市场是因为有毒副作用，那么原来那些检测干嘛用的？
这是不是恰恰说明了一点：西药的药物检测意义不大，对后来那些给患者带来的痛苦并不能提前检测出来。
难道这样可悲的事情到了你眼里都会变成好事？
再拿中药来说，如果中药的毒性真的那么强，动不动会致死，那么中国药监系统是干嘛的？为什么我还没有听说过哪味中药退市呢？

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-6-14 21:43
呵呵
每年有一批西药退出市场是因为有毒副作用，那么原来那些检测干嘛用的？
这是不是恰恰说明了一点：西 ...

每年有一批西药退出市场,或许有相应的更好的西药发明出来。按你说药物都不用检测，直接上市，让病人服用，你不觉得这样做很危险吗？你不觉得这样做对病人很不负责任吗？
2011年4月30日，中药面临不得不退出欧盟——这一年销售额约50亿欧元的世界最大植物药市场的困境。但7年中没有一款中成药完成注册。欧美国家，在中草药审核上，无论是在标准设置还是药品质量检测方面，要求都很严格。而在国内，则相对宽松。比如在重金属含量和农药残留量上，我们的国标还显得相当的“仁慈”与“宽容”。因此，很多中药及中成药，很难出口。尽管近两年来，我们在药品管理上有逐渐“收紧”的趋势,但距离“严苛的标准”依然相差很远。
中药从欧盟退市，确实对中医药业敲响了警钟。现代药物质量管理要求药物组分清晰、机理明确、效果稳定、质量可控，有细胞、分子水平的药理研究，经实验室和大样本随机对照双盲临床试验方可上市。而这些恰恰是中药目前无法克服的“短板”。中医药要走向世界，不能不直面这一短板。

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-6-15 22:17
每年有一批西药退出市场,或许有相应的更好的西药发明出来。按你说药物都不用检测，直接上市，让病人服用， ...

呵呵
中药向来都不检验，照样给人治病，中国人几千年用中医看病，吃中药，好像也没死绝么！中药不必走向世界，好东西咱们自己留着，何必肥水流入外人田？
中国少林功夫难道还要经过美国拳击学校的认可吗？
根本就是笑话！

浙江一草民

中国人几千年用中医看病，吃中药，所以古人的平均寿命很低；许多动物在地球上生息繁衍了成千上万年，没有医生，好像也没死绝。看来，中医这东西，可有可无啊！

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-6-16 07:02
中国人几千年用中医看病，吃中药，所以古人的平均寿命很低；许多动物在地球上生息繁衍了成千上万年，没有医 ...

呵呵
你能保证如果古人不吃中药，寿命会更高吗？                  没有西医的时候，中国人也繁衍至今，所以西医西也是可有可无的！

年轻的中天

难道看不出来西方医学势力和中国另类精英要毁掉中国中医学呀，

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-6-16 16:06
呵呵
你能保证如果古人不吃中药，寿命会更高吗？                  没有西医的时候，中国人也繁衍至今，所 ...

为什么在漫长的古代，国人的平均寿命这么低？只是到了近代，随着现代医学的普及和发展，国人的平均寿命才逐渐延长。你作为一个中医粉，难道不会反思一下吗？

浙江一草民

年轻的中天 发表于 2014-6-16 16:30
难道看不出来西方医学势力和中国另类精英要毁掉中国中医学呀，

假如中医没有问题，中医怎么能轻易被人质疑和毁掉呢？

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-6-16 16:45
为什么在漫长的古代，国人的平均寿命这么低？只是到了近代，随着现代医学的普及和发展，国人的平均寿命才 ...

哈哈
我就研究过了。

一个是社会管理水平上去了，传染病病人得到有效隔离。
一个是有了空调，老人家在酷暑和寒冬下可以得到很好的保护。我们可以假设一下，如果现在突然没有了空调，你想想现在80岁以上的老人，还有多少能挺过一个炎热的夏季？

这两个最重要的原因，和西医都没有任何关系！
当然，西医因为使用了抗生素，所以在一些外伤感染上面会有比较明显的效果，这方面中医是不如西医的。我不会否认这样的事实。
但是我也同时认为，人体不同于没有生命的一般物体，人体是不可以用科学方法加以研究，绝大部分的西药都非特效药，实际上没有治病的效果，只是在调节生理指标。这样的西药是弊大于利！

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-6-16 16:47
假如中医没有问题，中医怎么能轻易被人质疑和毁掉呢？

呵呵
中医生命力强的很。
民国时候全国禁中医都没有禁掉，现在又怎么可能被区区几个科学极端主义者毁掉？

我依然是那句话，如果谁要全面禁止中医，请从我的尸体上踏过去！

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-6-16 17:40
呵呵
中医生命力强的很。
民国时候全国禁中医都没有禁掉，现在又怎么可能被区区几个科学极端主义者毁掉？ ...

不要牺牲的这么壮烈！为了一个破中医，就这样牺牲值得吗？你死了，没人给你树碑立传，你的家人也不会有烈士待遇。呵呵

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-6-16 17:37
哈哈
我就研究过了。

呵呵，一个破空调，居然有这么大的功劳！你怎么不说说现在空气、水污染很严重，每年因此死亡的人有多少？现在交通很发达，你怎么不说说因交通事故死亡的人有多少？
现代人寿命的大大延长，现代医学功不可没。中医在这方面，基本没有什么贡献，这一点从古今人类寿命的长短对比可以看出。

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-6-18 07:03
呵呵，一个破空调，居然有这么大的功劳！你怎么不说说现在空气、水污染很严重，每年因此死亡的人有多少？ ...

哈哈
你要我解释这个问题，我解释了，你又不信。现在老年护理院中那么多老人，如果在夏天的时候，你试试吧护理院的空调全部关掉，西医的医生在身边伺候着，你看看有几个老人能挺过一个炎热的夏季。你所谓的西医对现代人的寿命提高有重大贡献云云，在我看来毫无说服力，这个说法非常牵强。

不过话说回来，那么多的交通事故似乎是拜科学所赐，那些工业无人也是各种有毒化学品所带来。每年因为误食西药中毒的孩子也有不少。
应该反思的，倒是科学才是！

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-6-18 07:05
哈哈
你要我解释这个问题，我解释了，你又不信。现在老年护理院中那么多老人，如果在夏天的时候，你试试吧 ...

你认为现代人寿命延长是空调的功劳？古代人没有空调都是被热死的？你的这些话好像根本没有说服力。
随着科学的发展，所带来的副作用也显而易见。其中温室气体、粉尘、污水大量排放造成全球气温升高，环境破坏。古代可能没有那么高的气温，大气环境、水环境也比现在好得多，究竟什么因素造成古代人寿命低下？一个无可否认的重要原因就是医疗水平的低下。中国古代只有中医，由此可见，中医对人类健康的贡献极其有限，有时甚至起反作用。
当然，科技发展对人类的贡献有目共睹。试问当今有哪个国家，哪些人能离开现代科技，回到原始社会去？

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-6-19 07:04
你认为现代人寿命延长是空调的功劳？古代人没有空调都是被热死的？你的这些话好像根本没有说服力。
随着 ...

呵呵
其实这个是完全可以做试验的，比如说，你安排100个80岁的老人，让他们在夏天不许开空调，看看他们有几个能挺过来，特别是那些瘫痪与半瘫痪的。
还有就是古代人粮食始终成问题，没有化肥农药，粮食亩产量上不去，地主家也是几天才能吃到一顿肉，所以古人经常出现营养不良的情况，体质比较差，寿命短就不足为奇了。
虽然现在所谓“医疗水平先进”，但是每年死在药物不良反应下的人貌似也不少，我看了一个数据，每年仅仅德国直接死于药物不良副作用的人就有2.5万，这还不包括难以直接证实的隐性药物副作用。
所以说，你拿古人与现代人的寿命作为例子，我觉得实在没有什么说服力。道理很简单，影响人类寿命的因素有很多，如果你不能排除其他因素的干扰，就说寿命延长都是西医的功劳，这个讲法本身就有问题。
特别要强调一点，现代人寿命延长的最直接原因，还是空调的出现！在38度以上的气温下，年轻人都会感觉非常不适，一般的老年人是扛不住的。若没有空调，只怕现在在中国80岁以上的老人要走掉一大半，70岁以上的老人也要走掉一小半。而且，这里还要指出一点，在古代不但没有空调，而且连电扇都没有，你可以拿自己做做试验，一个夏天不开空调，不开电扇，就用芭蕉扇过一个夏天，看看滋味是如何的，然后你就能理解为什么古代人寿命短了。

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-6-19 07:56
呵呵
其实这个是完全可以做试验的，比如说，你安排100个80岁的老人，让他们在夏天不许开空调，看看他们有 ...

有了空调，那些大气污染，水污染，食品污染对人体的影响都可以忽略不计吗？我知道有些家庭至今没有空调，可八十多岁九十多岁还活着的老人比比皆是，该怎么解释？你说“若没有空调，只怕现在在中国80岁以上的老人要走掉一大半，70岁以上的老人也要走掉一小半。”统计过吗？这是你臆想的吧！有一些地区，夏天本来就不热，你要它空调干什么？当然了，空调是属于现代科技的，你的话等于证明了现代科技的作用，这是否证明中医在延长人类寿命的问题上毫无作为？

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-6-19 17:08
有了空调，那些大气污染，水污染，食品污染对人体的影响都可以忽略不计吗？我知道有些家庭至今没有空调， ...

呵呵
现代科技当然是有用的。我全盘否定过现代科技吗？
我只是非常怀疑逻辑性极强的科学研究在人体上是否能发挥作用。

就如同我说过的，你用牛顿公式无法算出一只小白鼠在被你推一下之后，会位移多少米。因为生物的反应是非逻辑的，生物的行为会受到情绪很大的干扰。人的情绪上的波动也会极大的影响人的身体的情况。

西医理论对人体的描述从来都是机械的，逻辑的，遇到来自情绪上的干扰时，西医理论会十分无力。因为西医理论需要吧人体的反应进行量化，而情绪无法量化，以至于西医一直排斥情绪，在研究时始终将情绪作为一种次要因素予以排除。

其实我对西医的看法始终是比较中立的，我不会全面否定西医，更不会全面肯定西医，将其视为唯一真理。西医的优势就在于外科，能解决逻辑方法直接能解决的问题。比如某处骨折了，医生通过X光看看，然后复位固定，这点就比中医强。

还比如伤员失血过多，西医就可以直接帮伤员输血，能够救命。中医则对此没有太多办法。还有西医有呼吸机，在病人呼吸不畅的时候帮助病人呼吸。另外对一些溺水的伤者，西医的急救办法也比中医多。

但要是遇到了内科的疾病，人体环境过于复杂，各种因素很多，我们目前的科学手段往往只能进行一元函数或者二元函数的分析，也就是说只能分析一个到两个变量，大量的治病因素没有被考虑进去，以至于西药治疗内科病效果很差。

中医是通过阴阳五行模型对身体进行分析，吧人体看做自然界的一部分，没有如同西医那样的分割研究。中医在诊治时尽量考虑所有能致病的因素，然后进行治疗。在内科疾病上效果比西医更好。关于这一点，接受过中医治疗的人都有深有体会。

科学极端主义者，他们只认可西医的公理，否定其他公理的存在，且不允许其他公理的存在。这其实和中世纪时，一些信上帝的人对异教徒要进行屠杀一样，是一种很罪恶的心态！

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-6-19 18:01
呵呵
现代科技当然是有用的。我全盘否定过现代科技吗？
我只是非常怀疑逻辑性极强的科学研究在人体上是否 ...

如同中世纪的教会极力维护神权统治一样，如今的中医粉也在极力为腐朽的阴阳理论辩护。
　　很多国人认为中华民族繁衍至今得益于中医庇护，动辄就提“若无中医，中华民族不会走到今天”，然而这却是错误的认识。经过数千年努力，西方传统医学逐渐发展成现代医学，手术的发展以及抗菌药物的使用，大大降低了人类死亡率、延长了人类平均寿命——20世纪抗生素发明后，发达国家人口的平均寿命达到70岁左右。
　　人类的繁衍不是任何医学的成就，而是生物的本能和进化的结果。数万年前，人类到达中国这片土地开始世世代代繁衍。在人类从非洲开始向全球迁徙的约20万年中，各民族都还没有产生医学。即便是最悠久的美索不达米亚古医学也不过只有5000年历史。中华民族直至距今2000年左右才出现了医学的萌芽，可见，中华民族和其它民族一样，并非依赖医学才得以繁衍的。
　　疾病在中国人死因构成中占有大部分比例，而在对抗疾病的努力中，中医并没有做出贡献。在现代医学产生和发展前，各种传染性疾病肆虐，威胁着中华民族的健康。据史料记载，东汉末年瘟疫爆发并肆虐于中国。爆发频率为有史以来罕见，最凶险的状态持续了10余年之久。《五行志注引》云：“民多病死，死有灭户，人人恐惧，朝廷心焦，以为至忧。”张仲景在《伤寒杂病论》的序言中写道：“余宗族素多，向逾二百，自建安纪年以来，犹未十捻（年），其死亡者三分之二，伤寒十居其七。”连医圣家族都是这样的惨状，由此导致的民不聊生和社会动荡也是汉朝灭亡的原因之一；此后直至民国时期，传染病反复在中国爆发流行，在2000年左右的时间里，中医对瘟疫一直束手无策。
　　据历史资料记载及学者考证，中国人在自然衰老死亡前，因疾病过早死亡导致的平均寿命长期低下。中国人历代平均寿命为：夏商时期低于18岁、周秦约为20岁、两汉22岁、唐代27岁、宋代30岁、清代33岁、民国35岁；据金陵大学1929－1931年的调查资料，部分农村人口死亡率为28‰，婴儿死亡率为156‰，平均寿命为34－35岁；1988年，全国生育节育回顾性抽样调查资料显示，1944－1949年，中国婴儿死亡率为201‰，平均寿命为39岁左右。汇总数据后一般认为，20世纪的前50年，中国人口的死亡率约为20－25‰，婴儿死亡率高达200‰左右，平均寿命不到40岁，中国是当时世界上寿命最低的国家之一；而这一时期中国人口死亡率较高并非因为战争和饥荒，统计学资料表明：疾病才是真正的罪魁祸首。据哈尔滨医科大学赵锦辉查阅的“关东州地区”生命统计资料，该地区1918年因疾病（以传染病为主）死亡人数占总死亡人数的90%以上，1938年这一数据也超过80%，婴儿死亡率平均超过150‰，其它地区的统计资料也证明了疾病是导致死亡的主要原因。
　　之所以无法解决这些问题，是因中医对传染病病因、治疗和预防的方法基本上一无所知。秦朝之前，中医认为传染病是鬼神作祟，多以傩（驱鬼的仪式）来应对；到汉朝，以张仲景为代表的中医认为瘟疫是因气候不正产生瘴气所致，提出了“六气致病说”，即阴、阳、风、雨、晦、明，把病因归结为气候的变化；宋代以后又产生了胎毒之说，认为传染病的病因是胎毒。古人不知道致病微生物才是传染病的病因，所以古人只能对传染病进行猜测和想象。直到今天，中医都没有认识到微生物，不知道病原体、传染源和传染途径。中医对天花的防治就是一个例子。18世纪末英国医生琴纳发明牛痘法预防天花取得了明显效果，1805年，牛痘法自澳门传入中国内地受认可；而中医界宣扬天花“源自胎毒”，以阴阳五行等加以解释，称牛痘法是将胎毒引出。部分中医药从业者毁谤牛痘法恐吓民众，甚至故意散布“种牛痘必得天花”的谎言，阻碍牛痘法推广，导致大量民众放弃种牛痘而染天花死亡， 此后长达150年的时间里天花一直存在。20世纪50年代中国才统一采取了牛痘法，仅用10年时间就消灭了国内的天花病例。但1963-1964年因中医接种人痘，天花在山西、内蒙古再次爆发，直至1966年才最终消灭。
　　中医也没有降低新生儿和产妇死亡率，数千年来中医都认为因生育所致的疾病是由于“风”的缘故，以至于今天还有坐月子紧闭门窗等陋习。中国自1950年开始推广以消毒灭菌为主要原则的新法接生后，生育危险终于得到解除——产褥热发病率急剧降低，产妇死亡率下降；新生儿因感染导致的死亡减少，死亡率从200‰逐年下降，1958年为80.8‰，70年代为47‰，80年代为34‰，2005年为19‰。
　　中国人生命质量的迅速改善完全是科学带来的福祉，政府面对严峻的局面采取了坚决的科学措施，随着现代医学的普及中国人死亡率连年下降。人口平均预期寿命显著增长，1957年达57岁，1973年为63.6岁，1981年为67.90岁，2005年达73岁。在事实面前，中医退守到慢性病和疑难杂症的领域，对急性传染病始终不敢越雷池半步。
　　无数事实表明，中医不是中华民族繁衍至今的必要因素，中医也没有提高中国人的平均寿命和健康水平。直到现代医学取代中医之后，中华民族的生命质量才出现了大幅度的提高。