求证：老外说藏人挂dl像会被判刑3年

wkyx

三人成虎，呵呵

sanfransiscow

原帖由 angel7894 于 2008-5-10 08:27 发表
你说人家的话是谎言那你自己要有证据啊，没证据之前你就下定论，没证据之前你不能中立看人家的话啊，你自己要说话有证据啊。

如果你告诉我昨晚你和上帝吃了晚饭，我就可以说你说谎

国人甲

别再揪住民族自决、独立字眼了。也别再讨论什么民主、自由了。谈下去只能是意识形态之争。这点来说，关于西藏问题我们没有必要很子文再论下去。其讨论内涵早就超越统独问题。
什么民主、什么自决狗屁话题，子文所想告诉我们的只是理念问题，他所倡的只是该不该压制不同声音，要不要压制不同声音。基于他对八九的理解，我想他始终认为我们的政府是在刻意压制民声，压制民意。这方面的压制就我个人来说，不是没有体会。在座大家都有体会。
　　子文，回头来想想，可是为什么国人一见统独问题便如此团结呢？追根究底那就是利益之争，面对政府，我们是个人与特殊利益群体之争，面对国家，我们是群体利益与群体利益之争。打比方来说吧，最为民主自由人士推崇的美国来说，从五月花号到达弗吉尼亚为始，便是个人利益与群体利益之争展开的新的一页，也给全世界人民处理内部争斗一个新的开始。他们完全是松散的各自为政的群体，以庄园，以城镇，最大的是以现在的州的雏形为群体表现形式，自由是那时的现在的美国人的思想，无政府主义是当时的主流。独立战争便是建国？大家去查一下资料再来辨吧。
　　直至美国宪法的诞生才应该美国真正的建国。建国后，长时期仍然处于松散的、近乎于无政府状态，但这种各自为政的和平状况都是通过谈（国会的重要性在此突显），然后立法，把大家过于松散的利益维护权给明文化。宪法的初衷是什么？真是约束政府这么简单？我认为不是，我的观点就是宪法是规定好了，分类好了，哪些是个人权利，哪些群体权利。看了清了，是权和利，不是权和力，不要在这个字眼跟我抠。宪法赋于总统是什么权？－－维护群体利益。不是吗？突出表现和分水岭就是在美国内战，很明显，废奴工业资本群体和反废奴的农业资本群体争起来了，如果不是林肯胜了，我想美国大陆现在还不知道有多少个国家呢。把废奴上升为主旋律那也是战后的美化。人类正义之战？开玩笑，说到底还是利益之争，这其实也是我们的话题，统独问题，大部分的人选出了林肯当大总统，而国会通过了以法的形式废了农奴制，有人不干了，我们选个总统，我不听你的，我们独立。凭什么听你们的（典型的五月花情结）。不行！我得维护宪法的尊严（这也是我崇拜林肯的地方），打你丫的。可悲的是战后还是被一小撮不忿的人给污辱了。
　　好了，转另一个话题，为什么现在大部分人都明知却不太认可，而甘愿“忍受”西方所谓的言论压制？文革知道吧，那时民主多开放呀谁都可以写大字报，甚则最后发展成谁都打倒谁，为什么，宣传管道的统一造成一面倒的缘故。初起没有反文革的声音？有，结果被打压，封资修被操弄了十年，日本战后兴起了，台湾兴起了，可国内仍难吃上饱饭？我母亲曾对我说那是她和大姨常因吃糠而便秘，只好彼此用手帮忙。所以大家都痛恨言论不自由。可我今天为什么要为政府辨解呢？从改革开放以来，中国的体制开始从统一分配制慢慢转向资本市场制度，了解资本运作方式你便清楚我为什么同情政府。国人在探索新道路时的不自信，政府在探索新道路的不自信，加上对资本控制的无力，会是一个什么场面，那便是国内不同阶层的矛盾激化。如果不出现内乱场面，那便是出现印度的现状，言论压制？为什么会有钉子户？为什么大家都喜欢的南方报业。网络给了大家更好的平台，没有网络的兴起，我们还真不知道中国能不能发展这么快，会不会发展这么快。
　　激进－－只会是八九翻版，没有好结果，甚则更坏。你以为我不同情他们？不，那绝对是一时间学生们的热情被极端扩大化的结果，看看事后采访吧。刘　　晓　　波，王　　丹、吾　　尔　开　齐自己都承认当时过于冲动。
　　好了，总结我的理念便是，在发展经济的同时，逐步的稳健的推进民主。
　　民主只是一种手段，一种为了彰显个人利益的手段，就可以以民主为口号，而去不择手段达到目的。八九不是反官倒要民主吗？如果起先就撤多好，民意表现了，改革派会罔故？不谈，谈起来伤心。
　　

sanfransiscow

原帖由 ldl3vvv 于 2008-5-10 08:21 发表
是被删帖删号删出后遗症了吧？
讨论就讨论，别老拿删帖删号说事行吗？
有这方面的问题可以去版务投诉去

讨论就讨论，别老删贴删号的行吗？

大家都来畅所欲言，发表意见，大家一起交流沟通最重要

angel7894

两者怎么挂钩啊，呵呵，你是ZD定了，已经用极端在解释事情了啊，叫我如何相信你啊。

Yana998877

原帖由 sanfransiscow 于 2008-5-10 05:56 发表
牺牲藏族人的自由来保全汉人的利益，这样的行为就是无耻！大家不能有点志气吗？

我们从元朝开始侵占西藏，一直占了几百年，人家西藏只要求一点真正的自治，甚至都不说独立了，做人厚道一点吧！

霸占了几百年就直接真的等于是自己的 ...

一看你就没有完好历史，请你看完历史书再来探讨吧！！！而且您缺失对中华民族感情的理解！现在不是简简单单地域或者单一民族概念，因

因为中国56个民族的心在一起，这和历史有关。

告诉你西藏13世纪归属中国，那是因为精明的中国皇帝使用和亲政策，再加上当时中国是世界上第一强国，多个因素使得藏人自愿归属中国统

治。

现在那些流亡藏人的要求不可能实现的，这个也不是仅仅共产党说的算，而是由所有中国人的民族情感决定的。中国56个民族经历了自

1840年以来苦难的近代史，最终56个民族获得现在美好的生活，这是56个民族共同努力的结果。最苦难的时代56个民族都共同走过了，情感也

都是融合交织在一起的。中华民族的理想也都只有一个，就是再次振兴华夏，捍卫祖国主权和尊严。

angel7894

你这种叫讨论沟通？昨天刚一注册上来就发表ZD言论，不过现在你还是快点发表吧，版主醒过来你就该去换马甲了。

sanfransiscow

原帖由 angel7894 于 2008-5-10 08:36 发表
两者怎么挂钩啊，呵呵，你是ZD定了，已经用极端在解释事情了啊，叫我如何相信你啊。

没有统计就出个结果昭示天下，这就是说谎，就是欺骗

我提醒他们应该统计后再宣布结果

这样我就被捂住嘴巴扔进大牢---

这样的做法是纳粹的做法


不要把中国搞成纳粹吧！那绝对不是爱国

为人民着想、既为汉族人也为少数民族着想，才是真爱国

[ 本帖最后由 sanfransiscow 于 2008-5-10 08:48 编辑 ]

wkyx

几个人，一正一反，一个中立。再一个有点赞同，再来一个完全赞同
不是事实也会被你们说成事实。

sanfransiscow

原帖由 Yana998877 于 2008-5-10 08:37 发表


一看你就没有完好历史，请你看完历史书再来探讨吧！！！而且您缺失对中华民族感情的理解！现在不是简简单单地域或者单一民族概念，因

因为中国56个民族的心在一起，这和历史有关。

告诉你西藏13世纪归属中国，那是因为精明的中国 ...

1。一个民族自己的认同感，是需要这个民族自己通过历史沉淀自愿认同的归属感，比如，如果白族、土家族，他们自己和汉人认同，自己愿意和我们一起生活，自己觉得生活的很好，那么他们就对“中国人”这个民族概念具有认同感；

2。西藏族如果和汉人一起生活不觉得很惬意，各种不如意日积月累，导致他们失去对“中国人”这个民族概念的认同感，希望独自生活，那么，我们可以和他们共同商讨解决方法，而不是一味打压他们的愿望；

3。至于是大多数西藏人还是少数西藏人有独立生活的愿望，应该进行全西藏人民意测验，让每个人发表自己的意愿，一起进行统计；

4。即使只有20%西藏人希望独自生活，仍然有许多解决方法，可以满足他们的愿望，（现代民主研究也仍然在讨论“少数服从多数就是民主”这种观点的合理性），

5。错误的做法是：一，对历史撒谎，二，对人们的意志视若无睹，三。不统计西藏人的意愿，就撒谎说大部分西藏人不愿独立

sanfransiscow

原帖由 wkyx 于 2008-5-10 08:42 发表
几个人，一正一反，一个中立。再一个有点赞同，再来一个完全赞同
不是事实也会被你们说成事实。

对，这就是那些撒谎者的惯用手法！感谢曝光

yang008

我觉得子文会有这种想法是因为基于对CCP的不了解,不信任,恐惧和厌恶而产生的偏见.

angel7894

别激动，原来你还进过大牢啊，那你现在出来就快点放毒啊，放完了那里凉快那里去，如果大牢凉快就进那里去吧。

softfun

吃完早餐了~
这种SB直接无视算了~
打着解决问题的旗号来制造问题和矛盾~
在这装疯卖傻的纯粹捣乱~

sanfransiscow

原帖由 angel7894 于 2008-5-10 08:40 发表
你这种叫讨论沟通？昨天刚一注册上来就发表ZD言论，不过现在你还是快点发表吧，版主醒过来你就该去换马甲了。

我昨天注册的，就是因为版主把我的旧帐号废了，这是没有民主的表现，是捂嘴巴的行为

再声明，我没有马甲，马甲是不诚实的人用的，我个人鄙视马甲

Yana998877

原帖由 sanfransiscow 于 2008-5-10 08:43 发表


1。一个民族自己的认同感，是需要这个民族自己通过历史沉淀自愿认同的归属感，比如，如果白族、土家族，他们自己和汉人认同，自己愿意和我们一起生活，自己觉得生活的很好，那么他们就对“中国人”这个民族概念具有认同感；

2。西 ...

那就请您不要在这里废口舌，您亲自去藏区，深入调查吧！！！我们会等待您的调查结果的！！
现在要求独立是流亡海外的藏人，他们现在不是中国公民，他们无理的要求，中国人凭什么要答应。他们现在就拥有他们想要的自由，就好好在外海漂泊好了，想去哪里就去哪里，反正也有他们现在任的主子，他们的新主子给他们饭吃。被主子养了多年，现在跳出来咬亲生父母。
他们59年选择逃往印度，父母没有给他们叛国罪都不错了！

ABCxyz

原帖由 sanfransiscow 于 2008-5-10 08:03 发表


1。一个民族自己的认同感，是需要这个民族自己通过历史沉淀自愿认同的归属感，比如，如果白族、土家族，他们自己和汉人认同，自己愿意和我们一起生活，自己觉得生活的很好，那么他们就对“中国人”这个民族概念具有认同感；

2。西藏族如果和汉人一起生活不觉得很惬意，各种不如意日积月累，导致他们失去对“中国人”这个民族概念的认同感，希望独自生活，那么，我们可以和他们共同商讨解决方法，而不是一味打压他们的愿望；

3。至于是大多数西藏人还是少数西藏人有独立生活的愿望，应该进行全西藏人民意测验，让每个人发表自己的意愿，一起进行统计；

4。即使只有20%西藏人希望独自生活，仍然有许多解决方法，可以满足他们的愿望，（现代民主研究也仍然在讨论“少数服从多数就是民主”这种观点的合理性），

5。错误的做法是：一，对历史撒谎，二，对人们的意志视若无睹，三。不统计西藏人的意愿，就撒谎说大部分西藏人不愿独立

1 他们都属于中华民族都是中国人，无论他们是否认同这个是事实。
2 你这个是假设性问题实际根本不存在
3 西藏是属于全中国人的，投票的话全中国人都有投票权
4 可以在中国以外的地方满足他们的愿望，例如在印度的达兰萨拉我们全中国人绝对支持（这个世界没有真正的民主只有强权才是真理）
5 撒谎的人正是阁下:@

sanfransiscow

原帖由 angel7894 于 2008-5-10 08:48 发表
别激动，原来你还进过大牢啊，那你现在出来就快点放毒啊，放完了那里凉快那里去，如果大牢凉快就进那里去吧。

造谣是你的专业吗？造谣是可耻的事情，你还卖弄自己造谣？

sanfransiscow

原帖由 ABCxyz 于 2008-5-10 08:53 发表


1 他们都属于中华民族都是中国人，无论他们是否认同这个是事实。
2 你这个是假设性问题实际根本不存在
3 西藏是属于全中国人的，投票的话全中国人都有投票权
4 可以在中国以外的地方满足他们的愿望，例如在印度的达兰萨 ...

强权与利益是很重要，但为了私利而迫使别人做出牺牲，却是很可耻的行为

汉人有志气的话，不要占西藏人的便宜来为自己谋利

国人甲

:victory: 赞！！！
照三蕃的言论我是吴国人，不认同秦国侵占我们，我们要独立。
做为吴国人，我们一直在做抗争，当年我们和魏蜀对立就是想早些独立出来了。
做为吴国人，我很同情西藏国人的独立要求，吴国万岁，打倒大汉，因为大汉族早就变种了，五胡乱华时纯种的汉人早跑我们南方来了，台、福、港的汉人，起来吧，不愿做奴隶人们，反抗吧。上街游行去，遇反抗我们就在街上打砸抢。