求证：老外说藏人挂dl像会被判刑3年

子文

原帖由 老清华 于 2008-5-10 01:20 发表


不容否認，民族國家民族自決有其正當性，但二十世紀以來則是危害性更大。舉個例子，納粹排猶就是民族主義的極端體現。所謂民族自決的危害性在南斯拉夫分裂後則是充分體現。同樣不容否認的是藏獨訴求的合理性，但推行的結果 ...

部分讚同閣下的論據，相信你跟我死的一天，也不會看見台灣分裂，但也看不到中國統一！

子文

原帖由 communicator 于 2008-5-10 00:11 发表


记得公开支持纳粹好像很多国家也是不允许的；在当年麦卡锡时代，公开支持共产主义也是不可以的

這是二戰後多國相討，為了安撫猶太人作出的共識，當時以色列也未立國。但現在仍存很多假借納粹名義的組織，XX納粹...，也非大部分國家不允許。

子文

原帖由 communicator 于 2008-5-10 00:25 发表



東、西德本来是被外国势力分裂的，在他们自己的努力下，又合并了。他们自己要合并，外国无力阻挡（主要是前苏联）。至于当时的所谓自由世界阵营，为了多拉一个帮手，支持了合并，但估计前苏成为过去后，它的不少邻国也会暗暗后悔。 ...

為了實際需要，我認為理論上歐洲已經統一了，這都是為了抗衡美國的力量，前年到歐洲旅遊時，也不需帶十多種貨幣，非常方便！這是唯一歐盟帶給我的好處。

卫星

我也插句嘴。
子文先生说来说去还是对执政者为什么不开放民主（言论自由）心存疑问。如果按外交部发言人可能会回答：“西藏从1959年就开始民主改革，平叛乱、分土地、建立自治区政府，其中藏族领导占决大多数，并且都是由藏族人民通过民主选举的结果，这种种变化难道不是西藏民主进步的表现吗？为什么你没看到这些进步”。但子文先生对这样的回答一定持怀疑态度，除非有真真切切不同的声音出现而没有被打压，子文先生才会相信西藏是真民主，或者执政党真正是讲民主和言论自由的。

我在上大学时学校也搞过所谓的人民代表民主选举，结果选出来的人我都没听说过。说实话我也怀疑现在的民主，也希望能代表自己投上一票，也看得出有很多不合理的地方需要改革。但是我也能理解中国有13亿人口，每个人都要张嘴吃饭，其中吃饱饭的人还想穿好看衣服，穿好看衣服的人还想要开小轿车去兜风。这民主和自由就像不愁吃穿的人开小轿车，开过的都知道这是好的，也说是人人都可以享受的，但开小轿车前提是大家必须吃饱穿暖，还要先认识了什么是小轿车以及小轿车怎么开？开了又怎么享受？是不是所有人都可以享受到？这些步骤不是能一步到位的，需要时间。你不能因为率先开上了小轿车就认为所有人就马上该和你一样。

很多时候我还是提倡宽容，给政府一些时间，给中国一些时间，就像我们也要给台湾同胞一些时间一样。相信当国家富强起来的时候这些都不是问题。不知子文先生怎么看我的理解？

Yana998877

我只想说，那些庙里喊着没有自由，向国外媒体哭诉的喇嘛们，他们当时只考虑自己，如果他们知道真相后，他们应该坐下来念经，度那些314的无辜死难者吧？我想作为有着善心的和尚应该渡一下死者的亡灵吧！让死者的亡灵安息吧？可是他们没有啊，他们只知道抱怨没有自由。那些喇嘛的哭相在我看来就是装来的！！！

314过去这么快两个月了，现在回头看来，事情真相已经很明白，其实就是美国一手制造的 “喇嘛革命”=东欧“颜色革命”=“和平演变”。

子文

原帖由 chinaren 于 2008-5-9 23:29 发表


你不是大陆人或不是中国人吧？我们的改革才进行了20年？？？？有没有搞错啊？整整少了１０年，你觉得没有足够自由？那我想也是你的事，我可没觉得不自由． ...

不十分肯定記得，好像有你們的領導人說過：89民運使國家倒退了足足十分，如果沒記錯，那錯的該是你。

loveinmyheart

原帖由 子文 于 2008-5-9 01:06 发表


CNN罵中國時，我們要他們道歉；你現在罵南韓、日本是狗時，是否又是雙重標準呢？

确实有点双重标准了,可能大家生气时私下这样说说也无防,可如果媒体也如此的话,未免误导众人,他的影响太宽了.只是这里也成了公共场合,只是影响力没那大而已.总之骂人不对,不过网路上偶尔如此,我自己觉得也不必深究,有些骂人只要言语不太难听,且很技巧,也能剥人一笑.

看过法国那个叫颜色革命的记录片,我才明白,这世界,正在变成美国的天下,日本真的有民主吗?相对是有,但当摄及到与美国利益有关的时候,叛了型,不还是不能执行吗?那些因为帮美军运物资的空军,被叛型不是一样无法执行吗?为什么,因为他们受制于人,我们理解他们,身不由已.韩国呢?其他的由于美国支持而成立的成员呢?你没发现,都驻了美军或成为美军基地了吗?如果有天,世界真的变成独霸天下,真的还能象现在这样平和尊重别人吗?你如何保证,别的国家的人民,不变成美国人的二等公民吗?如果真的成了那种情况,谁有能力反对他呢?我们以肉身对核弹吗?

~彩虹~

原帖由 子文 于 2008-5-10 04:24 发表



對不起，不知你哪裏理解得來，我從沒有說過，也不會相信任何人收過錢，包括抗議的華人，包括89學生，也包括你。
你想知的，我前面都答過別人。
最後，不相信，莫討論！ ...

我不知道你为什么这样说我？你究竟有没有仔细看过我所写的内容？其实你说在别的地方都回答过我们的问题，我是一直看到帖子的最后一页的，可你到现在都还没正面回答偶们的哪怕是一个的问题，难道不是吗？所以我才在我的发言里，重申了我的观点。参与的人和你理性的讨论，貌似你都忽略了，然后揪住89事件说这说那。你用来反驳就什么反政府，反法的也该是政府拿钱去收买的，这句话难道不是你说的吗？你根本就不想听到我们的道理，而想把这帖子搞成全支持你的一言堂吧？我还深刻的觉得你的身份可疑，大半夜了还有空上网辩论，我发现你都不用睡觉，香港人难道都不工作的？你说你的学历低，可打起太极回避问题方面是相当高挑，中国人绝大多数是怀疑主义者，所以别怪我对你的怀疑。但，考虑再三，我还是决定相信你。
还有，你说过那些军人是殉于天职，这句话是你说的没错吧？难道在你眼里，军人就活该要送死的吗？军人的命就比学生的命贱？这就是民主？这就是人权？是，我们是在这方面做了错事，而且也承认，死去的学生的冤屈我们也并不是不能体会，我的舅舅就是当事人，他那个时期的悲痛，到现在我还能回忆起。并一代接着一代在深刻反思，尽量要避免将来发生的事。89事件的时候我还很小很小，我是看美国的猫与老鼠，超人长大的那群孩子。我从舅舅嘴里也得知这件事，当时也觉得政府所为欠妥。并且，我还知道因为这件事，中央在香港很不讨好的事实。但是，社会毕竟是在发展的，我们不能老是在些错误上纠结。我们这代人也不是白痴，也喜欢穿好看的衣服，过好的生活，也知道任何势力都不可能单一的就能存在。这下真的觉得你很可悲，讨论不是该建立在互相信任的基础上的吗，但你对大陆的深刻不信任已经刻入你的骨头里。你说你是爱国的，是反ZD的，只是为了西藏人民有更好的发言权，认为西藏人有说话的权利，这点我们始终给你了具体的例子与证据，你是否有相信？你所谓的爱国，让我感到心冷。你总是居高临下，带着怜悯与同情地看着我们这些人，你觉得我们都很可怜，根本不把我们放在同一高度，不愿回答问题，甚至我们根本就没有资格和你讨论。（虽然你怎么都不承认，但是有句话是说，喝醉的人永远以为自己没醉，疯的人却以为自己是最清醒的，大概可以用在这里。）
说到这，我想说的一句，主权问题永远不可讨论！别说是美国，你就是天皇老子来了，也别想插手。最后，你那句“不相信，莫议论”送还给你，因为你从头到尾，就没有相信过我们！既然如此不相信我们，那么要退出讨论的，该是你！

~彩虹~

原帖由 子文 于 2008-5-10 05:14 发表



不十分肯定記得，好像有你們的領導人說過：89民運使國家倒退了足足十分，如果沒記錯，那錯的該是你。

同志们，表给蒙蔽了，这句话充分能看出他的用心了，“你们的领导人”，偶的天哪，大家是不是看到这个了？觉得他说他是香港人，大家该怀疑了。如此分清楚“你们”和“我们”，香港的“领导人”那又是谁？

yehao

请问7楼楼主,世界上有几个国家是单一民族,又有几个国家愿意把国内的各个民族都让分离成一个国家.你说美国是自由的,没有人闹独立,那夏威夷又是怎么回事?你这不是自己在打自己耳光?另外我想问你,你去过西藏吗?在那住过吗?要是没有你会知道西藏同胞要的是什么?
你叫子文,我想你是跟陈巧文是一伙的吧.只不过你是一个表面打着"爱国"旗号的ZD.鄙视你!伪君子!

国人甲

严重ＢＳ一下你，在此，－本人－非常严重的怀疑你来讨论的初衷。
自有社会始，先是有利益争夺，继而发展出利用意识形态的而出现的政治争夺。一切争夺的本意都是维护自身的基本人权。你说的我承认。政府从开始有时就是被做为一国公民的群体利益代言人的———形象————出现。说到这个话题我就担心你拿封建历史来驳我，算了，我还是不说了，说了白说

softfun

原帖由 sanfransiscow 于 2008-5-10 05:56 发表
牺牲藏族人的自由来保全汉人的利益，这样的行为就是无耻！大家不能有点志气吗？

我们从元朝开始侵占西藏，一直占了几百年，人家西藏只要求一点真正的自治，甚至都不说独立了，做人厚道一点吧！

霸占了几百年就直接真的等于是自己的 ...

你这也太无耻了吧？
什么叫牺牲藏族人的利益？什么叫保全汉族人的利益？
中国有多少民族？
你是什么人？你有什么资格？

先自我介绍一下吧，偷偷摸摸地来着躲躲藏藏的真难为你了...

softfun

原帖由 sanfransiscow 于 2008-5-10 06:11 发表
“主权”问题为什么永远不可讨论呢？1951年中共代表不是就和西藏代表讨论了西藏的主权问题吗？

自己怎么得来的地盘，起码心里承认一下真相吧

看来你丫连汉字都没学好就跑这来了...
主权问题不容讨论的含义是什么？
51年讨论又是什么？
这么简单的逻辑还纠缠不清？
看来你不仅仅汉字和历史不清，还是个文盲....

sanfransiscow

原帖由 国人甲 于 2008-5-10 06:32 发表
严重ＢＳ一下你，在此，－本人－非常严重的怀疑你来讨论的初衷。
自有社会始，先是有利益争夺，继而发展出利用意识形态的而出现的政治争夺。一切争夺的本意都是维护自身的基本人权。你说的我承认。政府从开始有时就是被做为一国公民 ...

你到底要说什么？

我来讨论的初衷，就是为了大家正确地看待事实，作正确的事情，这样中国才会真正富强


反对为利益而说谎！反对为利益作下流的事情！反对禁止人们说话、禁止人们思考、禁止人们了解真相的任何形式！

loveinmyheart

原帖由 子文 于 2008-5-9 22:42 发表



你自得自决权到底是什么东西啊？难道自治不叫自决权。回复时希望不要玩文字游戏 ...

自決權是他們自已民族有決定自已命運的權利，自治是不是自決這個不是由我去判斷的，是由藏民判斷的。如果他們的自決是自 ... [/quote]

本来,如果没有美国在后面,我是双手双脚据起,同意你这种做法的,可是现在不能,你看看颜色革命再来说吧,那是个法国人拍的记录片,新闻记者采访的.所以,不能让我们拥有更自由,或者不如以前自由了,完全是因为形势所迫.西藏真的被那些势力自治了的话,接下来就是赶走附近的别的族的人,混居地的人怎么办?回族和其他少数民族那些一样好战的民族呢?如果在这个过程中起了冲突,西藏就会变成第二个中东.

再者,那些和别的族的人结了婚的人呢?他们怎么办?难道一定要和家人分离?

所谓的一张并不能公正的选票或所谓能不受限制地喊几句口号的自由,就葬送这多人的安稳的生活吗?

谁对他们的生命负责?

藏族是国家分的,里面分很多,如果普选,大多选了一个人,其余的少数就是不赞成,起了冲突怎么办?

sanfransiscow

原帖由 softfun 于 2008-5-10 06:44 发表

你这也太无耻了吧？
什么叫牺牲藏族人的利益？什么叫保全汉族人的利益？
中国有多少民族？
你是什么人？你有什么资格？

先自我介绍一下吧，偷偷摸摸地来着躲躲藏藏的真难为你了... ...

简体汉语来讨论事实，结果就删贴删帐号，这个子文先生写个繁体，结果你们就不敢删贴不敢删帐号，怕有个“国际影响”？我极度鄙视你们的说~~~~~~

有本事堂堂正正像个人样，站在这里和我辩论！不要偷偷摸摸删我的帐号！！

你自称“一老汉”，我为你汗颜！你是多少钱雇来的太保呢？你都一老汉了，还为点小钱干这种龌龊事情？中国有13亿嘴巴，你一个一个捂得住吗？？？

softfun

原帖由 sanfransiscow 于 2008-5-10 06:57 发表


简体汉语来讨论事实，结果就删贴删帐号，这个子文先生写个繁体，结果你们就不敢删贴不敢删帐号，怕有个“国际影响”？我极度鄙视你们的说~~~~~~

有本事堂堂正正像个人样，站在这里和我辩论！不要偷偷摸摸删我的帐号！！

你自称“ ...

写那么大字就有理了？
简体繁体的又从何说起？用简体繁体没人说什么吧？
莫名其妙转移话题也不是这样做的吧？
谁删除你的号和帖子了？如果是版主删的去找说法去~
还什么小钱之类的，无耻不无耻？够搞笑的...
正面回答我的问题，不要无理取闹，撒泼没用的....

子文的言论大家虽然不一定同意，但起码是讲道理的，你呢？
一张口一个13亿人的代表。你还真牛啊！
说说你的言论的依据，比如什么叫牺牲藏族的利益保全汉族的利益？
还有什么叫霸占？

[ 本帖最后由 softfun 于 2008-5-10 07:10 编辑 ]