求证：老外说藏人挂dl像会被判刑3年

communicator

KINSHIN: 就请这位子文兄谈一下你究竟在这459楼的交谈中新了解到了什么？有了什么样的新的想法吗？

沟通交流就应该有来有往，大家也不妨从这个角度想想谈谈，不然就都成了自说自话，白沟通了

[ 本帖最后由 communicator 于 2008-5-9 18:52 编辑 ]

国人甲

子文：
   虽然不同意你的观点，但我仍然尊重你。我设想下（只是设想一下）如果站在民主自由的观点下我们能否让其有这方面的表达意愿？参看一下国内的《集会游行示威法》，我想其他国家也差不多吧。
第十二条 申请举行的集会、游行、示威，有下列情形之一的，不予许可：

    （一）反对宪法所确定的基本原则的；

    （二）危害国家统一、主权和领土完整的；

    （三）煽动民族分裂的；

    （四）有充分根据认定申请举行的集会、游行、示威将直接危害公共安全或者严重破坏社会秩序的。
哦，你可以用百度谷歌查到的。
  ZF这一点我就有些搞不懂了，他们都违法了，为什么不正大光明的打击？
  一直在思考国家发展方向的人大概都能理解ZF为什么这么做的，因为我们接受不了西方媒体那种偏见与傲慢。驱赶记者我也认为是败笔，但我也知道那是不得以而为之。因自49以来我们一直被宣传成邪恶共产的国家，西方国民的意识形态一直未从冷战中转过来。
   一个很好的例子，远的不说，近的两位美国总统，克林顿和小布什，因为是普选，他们竟选时有没有利用过中国，说什么和中国不应该这么温柔。一但当选，对中国态度这一点来说，完全可以把选民扔一边的。最最明显的就是小布什，上一任起初几年对中国态度何其强硬？现在，你看看。今年这个选举年，你也可以观察一下，这个竟选者对中国的态度以及当选后的态度。
   真是人民当家做主？？？对此保留态度。我的认为是他们完全是做完秀捞完选票后仍然为自己的资助者服务的，虽然也有些承诺会去完成，呵呵，只要附合金主利益便成。
还有，在这论坛里的每个人都想要民主的，但大家都没有选好我们是步美国后尘呢还是发展出一条适合中国文化的民主自由之路，是属于民主温和派，不是激进派。为什么要温和，因为我们承认现政权目前可以带大家走上康庄大道。集权是有利于合举国之力这是不争的事实。激进民主只会让政治博弈将几十年的改革进度延迟甚则于停滞，不进则退嘛，人家可是都在发展的哟。
  台湾目前很民主，这里每个人也都向往的。但民主的选出了阿扁，延宕了八年。所以我更注重台胞民生。希望小马能复兴吧，我衷心的祝愿！！
  返观港人李柱铭，其目的是什么？他是为了什么？他的为人我想你比我了解得更清楚。只为表达个人意见我没意见，但罔顾现实只为反对而反对就有些莫名其妙了。如果你是中国人在举办奥运这个中国人重拾尊严的时刻我们该做什么不该做什么应该很清楚。事件事物都有多元性，站在对方立场上多为对方想想，我觉得你不错，但我觉得小李子有些不知所谓。什么人嘛这是。
  不管在哪里，在哪国，国民意识一定要保存好，建议去看一下大陆最近很红的易中天先生的书，品人录和读城记，对认识国民有很大帮助。帝国的惆怅和帝国的终结概括的说了一下我们中国人的国民性。个人很是推崇！！！！
   港人是爱国的，我知道的，我妹夫就是港人，还是英藉的，同样他也很爱国，平头老百性一个，白案师傅。

孙大圣1224

西藏如果独立了 中国的尊严就没有了，中国就要肢解了，分裂西藏是假，分裂搞垮中国是真，用心险恶
我只能说你很傻很天真

jilin116

这位香港的朋友，你当然不会明白内地人的做法，因为香港奉行的是自由主义、个人主义，而这边的人大部分都是集体主义者。“集体主义”，在资本主义者看来是个不现实而带有强权色彩的词汇。但集体主义却恰恰是人类崇高精神的最好体现，因为它的内涵就是延续物种、永世繁衍。正是集体主义，和伴随它的团结精神，让我们在最危难的关头阻止了国家的灭亡；正是集体主义，让我们在最特殊的时刻艰难前进；正是集体主义，让我们在各种国际压力与危机面前，泰然处之、众志成城。西方媒体为什么对海外华人和留学生的行为反应如此剧烈？因为他们无法理解这个国家为何比北美和欧盟的任何一个国家都更团结，为何她的人民会宁愿“放弃”“人道主义者”所最看好的部分“自由”与“权利”以使国家民族稳定富强。
    所谓个人主义和集体主义之争，其实就是两种意识形态的争论，但几乎所有能思考的政治家都意识到了，意识形态的争论是没有意义的，任凭你口干舌燥，白眼上翻，也不有什么公认的结果。社会主义和共产主义到底是否优越，时间会告诉我们，不要总把这儿看得那么糟糕。
    我知道，您一直在试图让自己的言论公允而中立，但您的语气不由自主地带有一种西方主流媒体的居高临下的色彩。中国的主体和香港是不同的，香港没有军队，更别提给西方带来任何威胁，所以您常常能看到他们和善的面孔，但这里却被美国和欧盟部分国家认为是最大的威胁，各种各样的地下活动数都数不清，您难道希望中国成天搞“运动”吗？不要说我们怎么不会在他们那儿搞，因为这东西需要钱。
    鉴于不列颠的联合王国和香港特别行政区的特殊关系，我对您所抱有的道德优越感深感理解，但请不要用大英帝国的标准来评价这里的现状，尤其不要以西方人的口吻来批评这里的民族政策和基本政治制度。

qinqincaoa0

原帖由 孙大圣1224 于 2008-5-9 19:23 发表
西藏如果独立了 中国的尊严就没有了，中国就要肢解了，分裂西藏是假，分裂搞垮中国是真，用心险恶
我只能说你很傻很天真

哈哈，白天很傻很天真.......

在北京

回“子文”，我们死活非要西藏也是为了人权啊！
dl要的大藏区是希望回到喇嘛作为地主的农奴时代！
喇嘛们原本可都是贵族啊！
你也看到了，闹的最厉害的是喇嘛，你什么身后看到藏族底层农民闹了？
现在的政府抬高了普通民众的地位，当然让有些不是虔心修禅的喇嘛不爽了，
当然要起来闹了，我相信他们要恢复西藏是真心的，并非为了故意搞垮中国，
我也相信他们要求zd是为了他们的主权和利益！
但是，不要忘了西藏的劳苦大众！回到dl统治的时期就等于把他们抛弃！

黑车一族

都生活在这个繁荣富强的土地上不好了，何苦闹事呀。。。。都想不开。。

我的恩泽

看了许多，其实这个“子文”的问题，首先把香港的历史给学习好，把香港的过去和现在好好看看，把这些联系到你自己说的问题上比较一下，就应该可以看出来一些问题：西方民主到底是什么样的？

鹤翔九天

原帖由 cougar_yu 于 2008-5-6 23:51 发表


大家都认为当时的政府做法不对，但也没办法，谁让当时士得掉渣的政府连防暴装备都没有呢？除了普通的公安就只有军队（当时连武警都没有，防暴警察也是后来才建立起来的、什么水炮、橡皮子弹、催泪弹都是后来才开始装备的，反而民主社会倒是样样齐全，可见民主社会的政府跟老百姓的斗争经验和手段更丰富啊），我问你，面对当时整个北京全面混乱的状态，你作为政府官员能怎么做？

当时是有武警滴。。。。防暴装备少是对滴。美国人在这件事上什么态度知道是什么样吗？一方面所谓的“美国友人”对ZF透漏有些学生是受美国政府“影响”的，一方面通过几个学运头子放风说政府准备妥协。让学生顶住。想想为啥吧，为啥米要这么搞捏？这样做会有什么结果捏？可以说学生，群众，和政府都被利用了.........

子文

原帖由 jilin116 于 2008-5-9 19:24 发表
这位香港的朋友，你当然不会明白内地人的做法，因为香港奉行的是自由主义、个人主义，而这边的人大部分都是集体主义者。“集体主义”，在资本主义者看来是个不现实而带有强权色彩的词汇。但集体主义却恰恰是人类崇高精神的最 ...

明白你集體主義的理論，但集體主義都要顧及其他文族的感受。
西方人不是不理解這是團結的行為，只是很難明白在沒有外敵入侵，也不是跟其他國家比賽的情形下，會出現這些自我的行為，在西方人的眼中，是愚昧的，也是難以理解的！
另外，威脅是相對的，他們的人民是不會擔心我們威脅，奈我們的人民卻整天擔心別人！
香港是有解放軍的，他們也知香港跟內地血濃於水！而中國如果真的跟別國有軍士衝突，我好相信第一個受襲擊的地方會是香港，因為香港正是言論窗口，也是最能支援大陸的地方，故此認為香港沒有威脅是錯誤的想法。台灣也曾傳過如果受襲，會先用導彈攻擊香港，雖然其後否認，但理論上絕對有可能，因為換轉是我，我也會這樣做！

为你而注册

原帖由 鹤翔九天 于 2008-5-9 21:21 发表



当时是有武警滴。。。。防暴装备少是对滴。美国人在这件事上什么态度知道是什么样吗？一方面所谓的“美国友人”对ZF透漏有些学生是受美国政府“影响”的，一方面通过几个学运头子放风说政府准备妥协。让学生顶住。想 ...

武警个啥?当时有卫戍部队,也是部队.火力比武警猛有没有野战军强.武警是卫戍部队撤销后建立的.

子文

原帖由 国人甲 于 2008-5-9 18:53 发表
子文：
   虽然不同意你的观点，但我仍然尊重你。我设想下（只是设想一下）如果站在民主自由的观点下我们能否让其有这方面的表达意愿？参看一下国内的《集会游行示威法》，我想其他国家也差不多吧。
第十二条 申请举行的集会、游 ...

當然有分別，西方大多先進國家，在遊行、集會時，他們可以叫出任何反對的聲音，只要在進行中不違反法例便可以，並沒有如(一)、(二)、(三)的限制。

pan-zj

听到不同的声音很高兴，希望你的帖子不会被删。
你的言辞有个问题，那就是自要是单独的一个民族，如果他想独立的话，我们就不应该阻挠，否则就是压迫。试问如此这般世界会呈现何种景象？何况中国自古就是大一统的国家，以前清朝是满族人得天下，那全中国是不是该叫满国，蒙古人也来过，又该叫蒙古国？如以现在的区域分，西藏也住着汉人，你让他们怎么办？民族之间更不能一刀切吧。
所以窃以为你的立意有问题，何况任何一个国家都会考虑地势、战略问题。西藏对中国的安定统一实在太重要了，换那个领导都不会让zd的

子文

原帖由 钟谷琳 于 2008-5-9 13:44 发表
像你这样说的话,中国的56人民族是不是每个民族都应该是一个国家了呢????????

56個民族不是每個都曾是獨立的國家實體，而他們大多已接受大中華文化下共存的事實，並接受了互相融合的結果，不存在每個民族都應是一個國家。

子文

原帖由 lylyly20006 于 2008-5-9 17:47 发表
TO 子文

首先我为你的勇气而感动呀！面对这么多被“洗脑”的国人，你没有放弃，没有抛弃。向你致敬！！

同时也让我明白了，不同的人群之间，对同一种事件的理解是多么的不同。环境能影响一个人的观点，这绝对是真理。

同时也让我 ...

同意你上半部的結論，但仍希望跟大家有理性的討論，互相激發對問題的思考！

子文

原帖由 pan-zj 于 2008-5-9 21:54 发表
听到不同的声音很高兴，希望你的帖子不会被删。
你的言辞有个问题，那就是自要是单独的一个民族，如果他想独立的话，我们就不应该阻挠，否则就是压迫。试问如此这般世界会呈现何种景象？何况中国自古就是大一统的国家，以前清朝是 ...

世上不是不是每件事都非黑即白的，我只支持他們有發聲及自決的權利，並非要獨立就不應阻撓，要理解他們的心聲和道理。

pan-zj

希望这场辩论不要伤害了大陆人跟香港人的感情，毕竟分离的那么多年，思想方面有差别很正常，对于中国政府的某些做法我本人也非常不赞同。但是毕竟是共产党让大陆人民富裕起来，我们得感谢他，不是吗？虽然文革的事情让大多中国人痛心，但老是抓住历史不放也不是解决问题的方法，何况邓小平也说过毛泽东的功过问题。
还有别老是跟西方媒体似的，都怀疑大陆人被政治洗脑了，那样我还怀疑香港人被西方媒体洗脑了呢。

老清华

原帖由 为你而注册 于 2008-5-9 21:32 发表

武警个啥?当时有卫戍部队,也是部队.火力比武警猛有没有野战军强.武警是卫戍部队撤销后建立的.

我看你89年还没生吧，或是在穿开裆裤。不懂不要瞎说。

pan-zj

[]



世上不是不是每件事都非黑即白的，我只支持他們有發聲及自決的權利，並非要獨立就不應阻撓，要理解他們的心聲和道理。 [/quote]


你自得自决权到底是什么东西啊？难道自治不叫自决权。回复时希望不要玩文字游戏

老清华

原帖由 pan-zj 于 2008-5-9 22:24 发表
希望这场辩论不要伤害了大陆人跟香港人的感情，毕竟分离的那么多年，思想方面有差别很正常，对于中国政府的某些做法我本人也非常不赞同。但是毕竟是共产党让大陆人民富裕起来，我们得感谢他，不是吗？虽然文革的事情让大多中国人 ...

这是子文個人的看法，堅決反對動不動上升到香港人和大陸人的感情。挑動族群對立是民進黨和藏獨的專利，我們不需要這個。