求证：老外说藏人挂dl像会被判刑3年

wzj168088

原帖由 秋的-痕迹 于 2008-5-6 13:13 发表
支持藏獨独立,不过不应该在西藏,而是在'达兰萨拉'.不是有人说了个歪理论,儿子长大了,他想独立了就让他独立吧!但是有一点说这歪理论的他们忘了,(祖国)房子里的所有房间是父母的,里面还住着13亿之多的儿子呢.想独立的 ...

这位仁兄说到这份上,可以说:既爱国又同时用对方的想法观点的思路回应了对方,以毒攻毒的手法恰到好处....就一个字:妙

suggruss

原帖由 子文 于 2008-5-6 21:44 发表
[quote]原帖由 程刚 于 2008-5-6 21:24 发表
比方同樣被美國武力征服的夏威夷吧！這裏的人民今天有要求過獨立嗎？
子文同志几天没看报纸了？？？夏威夷前两天要求独 ...

哦?那我们为什么要学美帝的自由民主呢?
既然自由民主不包括民族分裂那我们又为什么要支持民族分裂呢?
支持民族分裂又要打着自由民主的旗号那是否是婊子立牌坊呢?

国人甲

这是我见过的最干净的贴子，我是抹香鲸，长期潜水的，之所以潜就是因为看到好多骂人的问候家属的，扣帽子的。个人来说我很反感。
  今天这个贴子这么干净，我不得不上来发表一下我的意见。或许大家都有偏题，子文呢，想表达的意见是，希望我们给ZD一个可以发表的空间，不过我想他用错字眼了，那就是民族自决权。这不能怪子文，也不是他不爱国。前些天我看凤凰转播火炬在港时说过一段，怎样看香港的示威，主持人说过，香港被称做是示威之都。我印象很深。所以我想子文也是想给ZD一个可以阐述的空间吧。
   但是大多数回贴的搞错方向，揪住ZD了，而子文为了撇清自己所以都有些乱。
   在这儿我就不谈ZD对错了，基于大家的认识也和我一样，那就是零容忍。
   我也来谈谈我对民主、自由的看法吧！
   大陆不是没有民主，只是民主集中制罢了（这一点本人不太喜欢，但不得不承认，目前还是不错的）美式民主是什么呢？当五月花号登陆美洲大陆是根本没想建国的，是典型无政府主义的。赶走英国统治后，有人站出来了，嗯，要建一个对内松散对外统一的政府来强健自身。而它本身原意就是建立一个由贵族阶层来统治的国家的，基于资本主义体系也就是说是由经济精英来决策和统一行政的。表现形式很明显，普通大众哪儿有这个资本去向人推荐自己。而历届美国总统、英国总理大臣等等只是资本家（经济贵族）的代言人，这点你不能不承认吧。所以说美式民主（可以说是西式民主）的局限性。我们的民主集中制呢，有局限性，有很大的局限性，那就是个人意识不能被充分显现。但是，国人向来是以群体性意见为主的，这跟两千多年来的封建主义有关，这儿不做赘述。所以在中国崛起之时，我个人觉得适当压制还是有必要的。因为民生不许乱，民生得发展，所以激进民主人士（现在的大多民运份子）相当令我反感，因为他们罔顾现时民生的大发展，近乎赤裸的叫嚣着抢班夺权。民主的目的是什么他们全然不顾，根本不知道民主是想让大家过和平、富裕、安稳的生活。对他们来说，推倒GCD让他们来当权是最好不过的事。本来没在意分析他们夺权有什么坏处，但昨天看了那个颜色革命的视频后我当时冷汗那个出呀，试想想，中国要由着一帮三十出头的来搞是什么状况。
    民主的最大优点就是纠错机制，其他的没什么好的，舆论是个最不可靠的东西，我不管国内也好，国外也全都质疑。舆论造就了文革，舆论也造八九。跳出来看看，国内为了维护自身，不得不做出些封堵。国外呢，相对本国内，他们是自由的，民主的。这，我们不得不承认，他们论及他国时所禀承的道德和公正呢，上哪儿去了？追根究底，还是资本家的事。
    一点，大家抓住一点就行了，民生是否发展，经济是否腾飞。其他的其实可以一根不论的，讨论改革一定基于目前的稳定架构来改革，激进的和颠覆性的都是不可取的。有讽刺意味的是美国这个号称最民主的国家因为推翻黑奴制，贡献出一个伟大的林肯。因给黑人选票又贡献出伟大的肯尼迪。为什么林肯声誉比肯尼迪的要高？因为废奴时南北要搞分裂，造就了林肯的伟大。ZD？只是遏制中国的一个手段而已。
    现在我不怕别人来打独立的幌子来遏制中国，国人大一统的国民性摆在这儿。利用这点没出头天。昨天我看了颜色革命背景反而让我害怕，因为他们打着个人述求来的，最所就是这个，太具有煽动性。不过今天看到这个贴子让我安心多了。谢谢大家！！！！在此特别谢谢子文！！！！
    美式民主＝“经济贵族”民主  民主集中制＝“知识贵族”民主



意见发表完毕，请大家指正，不过再重申一点，觉得不对呢，不要问候对方家人，能在这儿泡着的家里绝对安稳平和的。


还有，透露给子文一个消息，zF虽然封堵，但我却是利用我最讨厌的轮子功的无界软件爬墙出去观风景的。还有，绝大多数网站ZF没有封，只是那些反华言论很猖狂的。

suggruss

原帖由 子文 于 2008-5-7 18:21 发表



對不起，我每天看報、聽收音機、看電視、上網，都得不到夏威夷要求獨立的消息，教我如何改變自已的看法呢？
或許這裏每天都有人要求獨立，但為何沒有西藏事件就沒有夏威爾要求獨立的消息呢？ ...

你这是个唯心主义观点,认为我看不到的就是不存在.
就好像这次火炬传递外国媒体一样,只让你看到只有ZD的"和平抗议".

tomato99

发现香港人总喜欢拿文革说事（下午在香港论坛转转了转）
在你们眼里GCD就一点好事没做过
一味的放大一个事的错误
而蔑去其他的好
这种逻辑合理吗？

而且香港人总喜欢说内地没有言论自由
确实内地比香港的少
但是你们在这里不是也发表了你们的观点了吗
不要总把记忆停留在上个世界
两岸四地多多交流吧
隔阂太深

子文

多謝各同胞對小弟的批評，很多小弟都看過
今天由於工作關系，需要晚上10時半後才能回應一些
希望大家理解小弟只得一人，不能每個批評都能回應，我會努力！
星期六至星期一會有較多時間回應批評
如果到時這空間仍然存在，就讓我們發揮這言論空間吧！

mabin_sjz

美式民主＝“经济贵族”民主  民主集中制＝“知识贵族”民主

顶！

说的好！  虽然我们还没做到“知识贵族”民主，但我坚信这是大方向。未来的中国权力 将被中科院和社科院瓜分。 知识是最不容易被继承的了，在保证教育相对公平的前提下，这就是最大的公平。

tomato99

原帖由 心在汉 于 2008-5-7 22:42 发表


大惊小怪，香港人就是这样子的，一个市侩无比的群体，这是由他们成长的环境所决定的，一方水土养育一方人。

他们在英国统治时期做二等公民，屁个民主也不敢啃声。
回归了以后占尽我们的便宜，还整天牢骚。

出了国，如果外国人 ...

虽然你说的话有些重了。可是我怎么觉得你说到根上了，佩服！
希望香港人看到这个贴能反省一下
难道这个贴说的不对吗？

tomato99

看心在汉被这么多人攻击
原谅他吧
我觉得他说的挺有道理

当然我没有任何对香港人的坏意
只是说实话
只是他说的话重了点

cougar_yu

原帖由 心在汉 于 2008-5-7 22:58 发表


我是在阐述事实，如果哪一位香港同胞对此持异议，完全站出来说:这不是事实。

不过举头三尺有神灵，谁说假话被雷劈

不好意思，我认识的很多香港朋友都是很爱国的，所以希望你不要乱说，谢谢。

从这次香港立法会选举就能看出，香港的民主派现在是多么的可怜，这也说明了大多数香港人是怎么看那些民主派人士的。

cougar_yu

对于大陆的新闻管制，我也很讨厌，我觉得我们讨论问题，错的就承认，对的要坚持，不要为了辩论而辩论，我们当然有很多做得不到位的地方，谁让我们的改革才进行了20年？只要我们不断地在前进、在改正我们的错误， 我们就有足够的理由自豪，明知不对的地方还要坚持反而会让我们丢分，不可取。

cougar_yu

另外，说老实话，我觉得没有必要动不动就删人家的贴，这不利于公平地展开争辩，我觉得真相总是越辩越明的，更何况我们明显占着优势嘛，呵呵。

“我不同意你的观点，但我坚决捍卫你说话在权力。”我们在讨厌CNN一言堂风格的时候，是不是也应该自己注意避免一言堂的做事？已所不欲勿施于人嘛，呵呵。

hudebi

子文兄，你好，我家就在DL的老家，不清楚你知不知道DL老家在哪里？
本来看过你的评论想带你去我们哪里看下。不过，想了下，虽然对你的评论没有评价。但是，舆论需要不同的声音。希望你能坚持。
而且，我个人倒希望国内外的反华势力不要停。只要不能撼动中国发展的大趋势，未尝不是好事。

[ 本帖最后由 hudebi 于 2008-5-8 22:28 编辑 ]

xiaribing

原帖由 国人甲 于 2008-5-8 19:43 发表
这是我见过的最干净的贴子，我是抹香鲸，长期潜水的，之所以潜就是因为看到好多骂人的问候家属的，扣帽子的。个人来说我很反感。
  今天这个贴子这么干净，我不得不上来发表一下我的意见。或许大家都有偏题，子文呢，想表达的意见 ...

好贴，与吾心有戚戚焉！

tomato99

我绝对相信子文兄的爱国之心
香港人是爱国 不爱党
而且他们受的教育和我们不一样
所以他会这么坚持自己的观点
大家不要说他是装疯卖傻
就像美国人 总是和我们观点不一样 是一个道理的

tomato99

看了这么多贴
很感动啊
大家都这么爱自己的祖国

很有意思的是 今天下午我一个人在香港的论坛里和一堆香港人辩论
在这里 子文兄一个人和这么多大陆人辩论

tomato99

两岸四地的人 受到的文化教育背景不一样
我经常看到一些台湾人和香港人骂GCD
我想 这对于媒体的诱导的是分不开
大家多多文明交流吧
也许交流才是解决隔阂的好办法

自天涯八卦

一夜没见居然楼已经这么高了，难怪找来找去都找不到自己的回复

好了总结一下吧：

子文的意思大概是：虽然他反对ZD，但他认为任何人都有权利发出自己的声音，决定自己做的事，所以我们不应干涉ZD表达他们的意见

下面的反对意见主要是：西藏不是藏人一家的，更不是ZD一家的，所以他们无权自己做主，要做主也应该是全中国人民一起做主，目前的现状已经不错，没必要再加动荡

我的意见是：你有权发声，我也有权发出声音反对你的声


中间夹着对中国现在的政治制度，历史问题，海外形势等讨论

整个形势很和谐，很有爱，不像在天涯（特指杂谈、国观，以前的聚焦奥运），WT、JY满天飞，脏话无数

嗯，便是我，也要为这帖子加分了:lol

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最后，再说一点对“民主”的个人看法：

我认为，利益针锋相对的团体之间，是没办法讲民主的。

自天涯八卦

还有，这帖子里有个chinaren，很想把这几张图转过来看看


试试

tomato99

对了
子文兄 你说的删帖问题
在你们认为民主的台湾网站里也有这种删帖现象

我只是想说
民主都是相对的 不是绝对
像陈文巧所谓的给西藏人自由
我个人就是认为她要的是完全的自由
而完全的自由就意味着独立

最后 我也认为删帖行为很不好 嘿嘿